Reprise du message précédent :

MoebiuS a écrit :   Amusant la propagande de Boursorama sur l'Ile de Ré. Franchement, l'ISF n'est pas un impôt "cher" par rapport au reste. Suffit de regarder ses barèmes

AL question n'est pas là, l'article soulève le mauvais fonctionnement de l'ISF. Il y a beaucoup de cas similaires à ceux de l'ile de Ré.
Je suis pour cet impôt mais là c'est clair qu'il va falloir revoir son mode de fonctionnement.

Regarde le barême de l'ISF :

Pour notre cas, on est à 0,55% de ce qui excède 732 000 euros. Alors ce n'est pas dépouiller...

Tu sais l'héritière du labo UPSA a du vendre l'entreprise pour payer la succession, bilan une entreprise française passé sous le giron ricain. Merci le FISC

kazouille a écrit :   Tu sais l'héritière du labo UPSA a du vendre l'entreprise pour payer la succession, bilan une entreprise française passé sous le giron ricain. Merci le FISC

Les droits de succession n'ont rien à voir avec l'ISF !
 
Sinon, revenons au sujet : "Quand est ce que le crack immobilier va avoir lieu ?"

 
Le crack je ne pense pas, mais une baisse devrait se produire à mon avis au plus tard d'ici les élections de 2007

Ziriako a écrit :   Le crack je ne pense pas, mais une baisse devrait se produire à mon avis au plus tard d'ici les élections de 2007

J'espère...

Cedric1973 a écrit :   J'espère...

 
C'est à souhaiter, malheureusement beaucoup d'acheteurs étrangers opèrent en France, résultat une folie des prix même au fin fond des campagnes maintenant.

Le crack immobilier surviendra le jour où les taux d'intérêt bancaires ne compenseront plus la hausse des prix !

c'est pas faux. Mais ils ne la compensent pas totalement, ils atténuent la hausse, c'est tout.

Cedric1973 a écrit :   Pour notre cas, on est à 0,55% de ce qui excède 732 000 euros. Alors ce n'est pas dépouiller...

C'est à supposer qu'ils sont dans la première tranche...
 
Et quand bien même, au nom de quoi devrait-ils se séparer d'1/200ème de leur bien chaque année ? L'erreur c'est de croire qu'on est riche par ce qu'on possède, alors qu'on est seulement riche par ce que l'on gagne.

Il suffira de rallonger les crédits (ce qui a déjà été fait avec les crédits à 30 ans)... et puis ensuite de faire comme aux USA, où il existe des crédits où on ne rembourse que les intérêts, voire même des crédits "a amortissement négatif" (on ne rembourse plus qu'une partie des intérêt, et le reste s'accumule en augmentant la dette)

 
Multi-plussoiement

 
1/200 chaque année, ça veut dire que l'on épuise tout en 200 ans ???  
Dans ce cas, comment accepter de payer 1/5 de TVA ? 9/10 de TIPP ?

chris75 a écrit :   Paris n'est pas tres cher par rapport a Londres

 
Et les salaires des londoniens par rapport aux parisiens ?????

nitroboy a écrit :   Et les salaires des londoniens par rapport aux parisiens ?????

 
Salaire plus elevé mais retraite retardé  
Nous les anglais nous ne sommes pas des feignants

MoebiuS a écrit :   1/200 chaque année, ça veut dire que l'on épuise tout en 200 ans ???   Dans ce cas, comment accepter de payer 1/5 de TVA ? 9/10 de TIPP ?

La TVA et la TIPP sont des impôts qu'on paie par choix (personne ne t'oblige a acheter une voiture et à rouler avec). En plus on en retire quelque chose (valeur ajoutée). L'ISF en revanche, même si on ne gagne absolument rien et ne dépense rien, on le paye malgré tout : le seul moyen d'y couper c'est le décès
 
Enfin bon de toute façon les vrai riches s'expatrient ou font des "optimisations fiscales". Ce sont les petits qui passent à la caisse. Ce qui me fait marrer c'est qu'il a fallu cette histoire de l'île de Ré pour qu'on découvre à quel point cet impôt était idiot.

Betcour a écrit :   La TVA et la TIPP sont des impôts qu'on paie par choix (personne ne t'oblige a acheter une voiture et à rouler avec). En plus on en retire quelque chose (valeur ajoutée). L'ISF en revanche, même si on ne gagne absolument rien et ne dépense rien, on le paye malgré tout : le seul moyen d'y couper c'est le décès   Enfin bon de toute façon les vrai riches s'expatrient ou font des "optimisations fiscales". Ce sont les petits qui passent à la caisse. Ce qui me fait marrer c'est qu'il a fallu cette histoire de l'île de Ré pour qu'on découvre à quel point cet impôt était idiot.

Les petits qui passent à la caisse
Cet impôt est juste "inégal par principe" car il est sur le stock et pas sur les flux. Mais dire que ça amène des gens à la ruine
Mais vu qu'on le paye à partir d'un patrimoine de 5Mfrf, et qu'il représente 0.55% de ce qui dépasse... Quelqu'un qui a 6Mfrf va payer 5500 frf. Ohlalala, c'est horrible  
 
Oui la TVA on la paie par choix, il suffit d'arrêter d'acheter pour ne pas la payer C'est dingue, je n'y avais pas pensé avant !!!!

MoebiuS a écrit :   Les petits qui passent à la caisse Cet impôt est juste "inégal par principe" car il est sur le stock et pas sur les flux. Mais dire que ça amène des gens à la ruine Mais vu qu'on le paye à partir d'un patrimoine de 5Mfrf, et qu'il représente 0.55% de ce qui dépasse... Quelqu'un qui a 6Mfrf va payer 5500 frf. Ohlalala, c'est horrible     Oui la TVA on la paie par choix, il suffit d'arrêter d'acheter pour ne pas la payer C'est dingue, je n'y avais pas pensé avant !!!!

Arrêter d'acheter du neuf surtout. Pas de TVA sur l'occas

 
Pas d'occase. Quand j'achète une caisse, je veux être sur que personne n'ait niqué dedans

MoebiuS a écrit :   Pas d'occase. Quand j'achète une caisse, je veux être sur que personne n'ait niqué dedans

Achète pas celle de joey star alors NTM inside

 
Eh! je suis en train de teparler d'un truc quasiment premier prix la
Va dans les quartiers un peu plus sympa:
Putney Bridge: £500.000 prix moyen
Wimbledon Village: £600.000 prix moyen
Chelsea: £700.000 prix moyen
 
On continue avec Notting Hill, Marylebone, Mayfair et autres ou tu vois ou je veux en venir?
Tant qu'on y est remarque on peut continuer avec Hyde Park ou tu as un 2 pieces au rez-de-chaussee (donc pas la panacee ) a 20MF et 300.000Frs par an de charges
 
Paris, meme prix que Londres laisse-moi rire

Manu06 a écrit :   Eh! je suis en train de teparler d'un truc quasiment premier prix la Va dans les quartiers un peu plus sympa: Putney Bridge: £500.000 prix moyen Wimbledon Village: £600.000 prix moyen Chelsea: £700.000 prix moyen   On continue avec Notting Hill, Marylebone, Mayfair et autres ou tu vois ou je veux en venir? Tant qu'on y est remarque on peut continuer avec Hyde Park ou tu as un 2 pieces au rez-de-chaussee (donc pas la panacee ) a 20MF et 300.000Frs par an de charges   Paris, meme prix que Londres laisse-moi rire

C'est clair, on en est loin.

C'est pas qu'ils sont fénéants mais ils sont moins prductifs donc il faut qu'ils travaille plus longtemps pour atteindre la productivité d'un francais  
[ mode chauvin off ]  
 
Quand est ce qu'il va arrvier ce crack immobilier ?  je vais pas attendre 110 ans pour acheter une maison

C'est vrai que les prix sont abusifs...
Je me demande ce qui peut motiver les gens à acheter dans les grandes viles (que ce soit Paris, Lyon, Grenoble...)
 
Par exemple, ce n'est pas de l'achat, mais pour vous donner un ordre d'idée..
J'habite Aoste en Isère, à 30 m de la Savoie ... Chambéry est à 20 km, Grenoble à 40 et Genève à 100 km...  
Bref, on n'est loin d'être coupé du monde et surtout on profite d'un cadre de vie somptueux (lac, montagne etc)...
 
Ma soeur vient de se prendre une location... C'est une petite maison de 200 m² avec 1 hectare de terrain... le loyer est de 300 euros par mois
La route ne passe pas à juste à coté, et en plus elle a un joli étang pas loin...
 
Pour ma part, même si on me payait très cher, il est hors de question que j'investisse à Paris, Lyon etc..
Je préfère mon cadre de vie tout en payant 30 fois moins cher au bas mot

Will38 a écrit :   Ma soeur vient de se prendre une location... C'est une petite maison de 200 m² avec 1 hectare de terrain... le loyer est de 300 euros par mois La route ne passe pas à juste à coté, et en plus elle a un joli étang pas loin...

 
?

uaz a écrit :   ?

 
Et bien c'est pourtant la vérité
Les maisons poussent comme des champignons ici car le prix du terrain et même des locations n'a pas encore été trop touché

Zorg' a écrit :   J'ai Signé un F3 avant hier pour 171000 Euros comprenant 6000 euros de frais d'agence donc un F3 a 165000 Euros le TOut a 20 minutes de RER de Paris dans le 78

Et ou dans le 7-8 ?

à Trappes

J'espère que c'est pour bientôt car là , ça monte vraiment trop haut , et impossible pour un jeune couple de s'installer correctement !

Cedric1973 a écrit :   Voilà, les prix de l'immobilier sont devenus complètement excessifs. Il semble évident qu’il y a une bulle immobilière comme la bulle Internet de 2000.   Des exemples de prix dans mon quartier (Paris) : 150 000 € pour un Studio 220 000 € pour un F2 300 000 € pour un F3   Qui peut se payer ça ?   Avec 2 bons salaires et 66 000 € d’apport, nous ne sommes pas capable d’acheter un F3…   Alors cela peut il durer ? Quand est ce que le crack immobilier va avoir lieu ?

 
C'est le prix à payer pour l'immobilier à Paris et encore c'est pas dans les quartiers les mieux côtés !
 
Je suis étonné qu'avec 2 bons salaires comme tu le dis et 66 000€ d'apport tu ne trouves pas de banques pour te prêter 234 000€.... pour un 3 pièces.
 
En imaginant un crédit à taux fixe sur 20ans à 3.75% et 0.36% d'assurance.
Ca fait mensuellement 1 458 € de remboursements.  
Soit un cout total du crédit de 115 814 €  
 
Pour un taux d'endettement de 30%, il faut donc un revenu mensuel net de 4860€ à 2, ça se tente.... si vous avez vraiment de bon salaires. Sinon faut essayer sur 22 ou 25ans....
 
 
1458€, c'est proche du loyer que tu vas payer pour le même appart en location, ca vaut un petit effort....
 
Sans compter que sur le long terme l'immobilier ne fait qu'augmenter....
 
A titre d'expemple, j'ai acheté en 1991 un appart neuf en banlieue sud de Paris à 35mn en RER du Chatelet, au plus fort du marché à l'époque et avant le fameux crack immobilier (91-98)... Je l'avais payé converti en roros 92000€.
Crédit sur 15 ans remboursé avant terme...
Si je veux le vendre aujourd'hui, il part en 15 jours à 160 000€....
 
Celà fait potentiellement 74% d'augmentation en 14 ans...soit 12,5% par an en moyenne, y compris la période de crise immobilière.....
 
Pas mauvais placement non??
 
Sur la même période mon salaire a augmenté en moyenne annuellement de 5%.....
 
Ceci dit j'ai aucune envie de le re-vendre, c'est un excellent placement qui va encore prendre de la valeur....
 
Moi, je ne miserai pas sur un prochain crack immobilier, les conditions ne sont pas réunies malgrè le prix exhorbitant des logements.... Louer coute mensuellement environ 20 à 30% de moins qu'un crédit pour acheter, il est donc peu probable que les prix de l'immobilier baissent si les prix de la location ne baissent pas.
 
Bonne Route !

Ton calcul est juste.
 
Nous pouvons en effet acheter un F3. Mais pour cela il faut utiliser la totalité de notre apport, et rembourser 1500 euros pendant 20 ans. Et au bout de 20 ans, on possède seulement un F3, c'est pas le luxe.
 
Mais ce qui me fait peur, c'est premièrement la somme à rembourser. Impossible par exemple à ma femme de s'arréter de travailler.
 
Deuxièmement, si le prix baissent ne serait ce que de 10%, ce qui est peu, ça fait 30 000 euros de perdu !
 
Pour l'appart que tu possèdes, je ne suis pas sûr que le rendement soit si excellent que cela. En effet, pour calculer le rendement, il ne faut pas prendre le prix que tu l'as acheté, mais sa valeur actuelle.  
Si le loyer annuel divisé par sa valeur est inférieur à 4 ou 5 % vends le au plus vite !  
 
Pour le loyers : ils baissent depuis 6 mois. Est ce un signe de retournement des prix de vente ?

Cedric1973 a écrit :   Ton calcul est juste.   Nous pouvons en effet acheter un F3. Mais pour cela il faut utiliser la totalité de notre apport, et rembourser 1500 euros pendant 20 ans. Et au bout de 20 ans, on possède seulement un F3, c'est pas le luxe.   Mais ce qui me fait peur, c'est premièrement la somme à rembourser. Impossible par exemple à ma femme de s'arréter de travailler.   Deuxièmement, si le prix baissent ne serait ce que de 10%, ce qui est peu, ça fait 30 000 euros de perdu !   Pour l'appart que tu possèdes, je ne suis pas sûr que le rendement soit si excellent que cela. En effet, pour calculer le rendement, il ne faut pas prendre le prix que tu l'as acheté, mais sa valeur actuelle.   Si le loyer annuel divisé par sa valeur est inférieur à 4 ou 5 % vends le au plus vite !     Pour le loyers : ils baissent depuis 6 mois. Est ce un signe de retournement des prix de vente ?

 
Tu peux très bien revendre ton F3 avant la fin du crédit de 20ans tu auras alors un excellent apport pour acheter autre chose....
 
Il est clair que pour rembourser 1500€ par mois il faut un salaire conséquent d'environ 5000€ net mensuel....  
Tout seul à bosser c'est pas facile de ramener 5000€ net à la fin du mois c'est clair !!
L'époque ou "Madame ne travailles pas" est carrément révolue.....
 
Si jamais d'aventure les prix baissaient de 10%.... ca te couterai aussi 10% de moins pour acheter un autre logement.... et si tu ne vends pas t'as rien perdu comme à la bourse !
 
Mon appart payé 92000€ en 1991 valait environ 70 000€ en 1996.... J'ai rien perdu puisque je l'ai gardé....
 
Ce qui me fait dire que ca ne baissera pas, c'est justement qu'il y a déjà eut un crack immobilier (91-98) et que les investisseur savent que ca repart toujours.... sur le long terme, l'immobilier c'est tout bénef !
 
Au Japon les gens s'endettent sur la génération suivante pour leur logement, crédits de 50ans ben oui c'est courant !
Heureusement on en est pas encore là..... Mais sait-on jamais....
 
J'ai en effet un peu biaisé le calcul sur mon appart car je n'ai pas tenu compte du remboursement des intérets du crédit.... qui n'était pas à 4% à l'époque mais plutot à 9% (avec un bien qui perdait de la valeur les premières années)..... Mais bon je l'ai remboursé largement avant terme ! Comme beaucoup de gens font !
 
Tu parles en terme de rendement pour cet appart..... 750€ de loyer mensuel sur 160 000€ ca fait du 5,6%.
 
Ca va !
 

 
Et ce loyer n'est pas cher pour cet appart, le prochain locataire paiera probablement 850€..... Alors pour la baisse des loyers je rigole !!!!
 
 
 
Bonne Route !

 
12.5% par an sur 14 ans... ça fait 520% in fine

 
Elle est pas mal celle là , tu sais qu'avec un plan épargne, tu fais mieux que ta plus-value (et puis tu te fais moins chier ).  
 
 
Edit : il ne veut rien dire ton calcul , tu as juste à dire que tu fais 4% par an (12,5 c'est complètement faux et personne ne te comprendra).

Les 5000 euros par mois, je le ai. Mais à deux. Comment faire quand Madame s'arrétera de travailler en cas de naissance ?  
 

Ca va, mais c'est pas mirobolant non plus, car c'est brut, et avant impôts. Et si tu es déjà fortement imposé, le rendement chute énormément.
 

Non, je t'assure, les loyers baissent. Certains biens mettent 3 mois à se louer...
 

Euh, non tu te trompe là !
74 % en 14 ans, ça fait 5,3 % par an (=74%/14)