Reprise du message précédent :

S-XVI a écrit :   Pas facile de juger la situation sans avoir assisté au conseil de classe   Si le corps enseignant lui conseille de redoubler, ce n'est pas pour l'embêter   Par contre, il te reste l'option "passage en classe supérieure" et lui faire faire une remise à niveau cet été via des cours à domicile, avec éventuellement un suivi le premier trimestre de l'année qui vient   Mais bon, visiblement son problème vient notamment de son comportement. Tu laisses entendre que si elle n'a pas eu d'assez bonnes notes, c'est parce qu'elle n'écoute pas en classe et non pas parce qu'elle manque de facultés !   Attention à ne pas te laisser embobiner par ta fille, qui veut certainement passer en classe supérieure, et va rencontrer le PP le plus rapidement possible

C'est aussi une bonne option si ta fille a les capacités.

 
Ok,alors sa fille revoit le programme c'est eté au lieu de passer ses journées a jouer

S-XVI a écrit :   C'est à se demander si tu es ironique ou pas

 
 
J'ai eu des cours sur les méthodes d'éducation à l'université, le redoublement est une méthode fiasco au même titre que les ZEP
 
C'est à se demander si tu es éduqué ou pas

Bignou a écrit :   J'ai eu des cours sur les méthodes d'éducation à l'université, le redoublement est une méthode fiasco au même titre que les ZEP   C'est à se demander si tu es éduqué ou pas

Donc tu n'as pas testé le redoublement par toi même... Donc tu ne connais pas vraiment la chose, si ce n'est par des statistiques.
 
 

Bignou a écrit :   J'ai eu des cours sur les méthodes d'éducation à l'université, le redoublement est une méthode fiasco au même titre que les ZEP   C'est à se demander si tu es éduqué ou pas

Je préfère ne pas te dire quel boulot je fais
 
C'est juste que tu assènes des bêtises comme des vérités, alors je me demandais si tu plaisantais ou pas
 
Sâche que le redoublement peut être tout aussi bénéfique pour certains enfants, que totalement inefficace pour d'autres. Mais de là à soutenir que redoubler ne sert à rien, et de parler de statistiques pour appuyer ta thèse

nandopel a écrit :   Tu m'as decidé par les sentiments...je vais refusé ! Merci a toi !

Eh ben
 
Je pourrais presque croire que tu Troll

ça c'est clair et net !

nandopel a écrit :   Tu m'as decidé par les sentiments...je vais refusé ! Merci a toi !

La nana qui n'a pas décidé d'avance
 
20 avis lui conseillent d'accepter le redoublement, et là un avis conseillant le contraire et hop elle est convaincue
 
Remarque, j'en ris mais je devrais peut-être en pleurer
 
 

Bignou a écrit :   J'ai eu des cours sur les méthodes d'éducation à l'université, le redoublement est une méthode fiasco au même titre que les ZEP   C'est à se demander si tu es éduqué ou pas

Tes cours à l'université... C'était l'école du rire ou c'étaient des cours de rattrappage en prison?
 
Tu as eu des cours à l'université (laquelle?) sur les méthodes d'éducation ou tu as eu des cours (lesquels?) sur les méthodes d'éducation à l'université?
 

nandopel a écrit :   Tu m'as decidé par les sentiments...je vais refusé ! Merci a toi !

 
Tiens voilà pour t'éviter le blabla des charlatans du Bistrot, télécharge ce PDF :
 
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/dossiers/dossier166/partie4.pdf
 
Lis par toi même les conclusions sont sans appel

Bignou a écrit :   Tiens voilà pour t'éviter le blabla des charlatans du Bistrot, télécharge ce PDF :   ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/dossiers/dossier166/partie4.pdf   Lis par toi même les conclusions sont sans appel

Tu trouveras toujours toute sorte d'avis concernant le redoublement.
 
Le fait est qu'il ne faut pas être catégorique, et qu'il faut adapter la situation à l'enfant. Je connais des enfants pour qui redoubler a été bénéfique (et ils souhaitaient redoubler !), pour d'autres l'année redoublée était pire que la première
 
En l'occurrence, le comportement de sa fille semble être pour beaucoup dans les mauvaises notes, c'est pourquoi envisager un passage en 4ème avec une remise à niveau cet été et un suivi au 1er trimestre peut être une bonne solution

Geyser a écrit :   Passer d'une fin de 5° plus ou moins ratée à un bac-pro   Puis un bac-pro, c'est obtenir un diplôme correct ( ) dans son futur métier (85% des cas). Elle me faire quoi ta fille ? Elle en dit quoi ?

 
Par les temps qui courent, c'est le seul diplome te permettant de trouver un emploi facilement.

Bignou a écrit :   Tiens voilà pour t'éviter le blabla des charlatans du Bistrot, télécharge ce PDF :   ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/dossiers/dossier166/partie4.pdf   Lis par toi même les conclusions sont sans appel

En effet ! JE me rends dés demain au collége avec l'intention de refuser le redoublement ! Et pour la ènième fois une leçon de morale sur ma fille ce soir ! Tout cela ne sera pas quand méme sans conséquences sur ces vacances d'été !

Selon moi le redoublement est posittif suivant différents critères :  
-si ta fille n'a pas bossé durant l'année scolaire mais qu'elle a des capacités, il vaut mieux qu'elle passe. Rien ne sert de redoubler, vu qu'elle risque de travailler encore moins l'année du redoublement. En revanche, il faut lui mettre la pression pour qu'elle se mette à travailler plus ! Attention, si elle passe et qu'elle continue à ne pas bosser, les lacunes s'accumulent, et la possibilité de les combler par un redoublement disparait, vu qu'il lui manque les bases des années précédentes !  
A noter aussi que si elle passe en 4ème, ses notes de l'année comptent pour environ 1/3 du brevet et pareil pour la 3ème. Ca rigole déjà moins, il faut le savoir : si elle plante la 4ème, les chances d'avoir le brevet sont fortement compromises !
 
-si ta fille a des difficultés en plus d'un problème de travail : différentes solutions.
Soit elle a des difficultés dans toutes les matières et dans ce cas là il vaut mieux qu'elle reprenne en début de 5ème pour assurer des bases saines, tout en lui mettant la pression pour qu'elle travaille.  
Soit elle a des difficultés dans une matière précise (genre les maths) mais elle s'en sort plutôt bien dans les autres et là il vaut mieux insister sur cette matière spécifique en lui faisant faire des exercices ou encore mieux en lui payant des cours particuliers dans cette matière.
 
 
En gros pour résumer : si c'est un problème de travail, mieux vaut un passage dans la classe supérieure, c'est à dire la 4ème, tout en sachant que c'est prendre un risque puisque cette année compte pour le brevet.
 
Si elle a des difficultés partout : redoublement avec un suivi de près au niveau du travail pour qu'elle maitrise les bases avant de passer en 4ème.
 
Si elle a des difficultés ciblées : essayer de rattraper ce retard par des cours particuliers (pendant les vacances, voire encore pendant le 1er trimestre).
 
Et surtout le maître mot est : TRAVAIL !!
Je sais ça ne fait jamais plaisir à entendre, mais visiblement elle ne réussit pas sans travailler donc il faut absolument qu'elle s'y mette !! Il n'y a que ça de vrai pour la majorité des personnes, même si certaine ont des facilités et peuvent se permettre de ne pas trop travailler.  

Tu dois donc être très autoritaire...

Bignou a écrit :   Tiens voilà pour t'éviter le blabla des charlatans du Bistrot, télécharge ce PDF :   ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/dossiers/dossier166/partie4.pdf   Lis par toi même les conclusions sont sans appel

C'est vrai! Pour un redoublement en 5ème, tu as 15% des élèves qui se retrouvent sous la médiane en 3ème et donc 85% qui sont à la médiane ou au dessus (29% au dessus)... Tandis, qu'il y a néanmoins 6% d'élèves n'ayant pas redoublé qui se retrouvent sous la médiane.
 
(sans compter, qu'on n'a évidemment pas de chiffres dans le cas où personne n'aurait redoublé... Encore des statistiques fumeuses!).

Moi je n'irai pas contre un redoublement car je pense qu'ils sont bien placés pour juger si un enfant peut ou ne peut pas passer dans une classe supérieure.
 
Ma fille est en sixième et elle a eu 15 de moyenne au 1er trimestre 14 au seond et 10 au troisiéme avec une grosse chute en math et français. Je suis allée voir sa prof principale pour discuter avec elle car je voulais faire redoubler ma fille.
Elle m'a expliquer qua dans son cas ce n'etait vraiment pas nécessaire car pour les profs c'etait plus du a un laisser aller au troisième trimestre.  
 
Elle m'a aussi exliquer que de toute facon il ne prenait pas un redoublement à la légère et que s'ils jugaient qu'un redoublement ne serait pas profitable à un enfant ca ne servirait strictement à rien de le faire redoubler.

Geyser a écrit :       Tu dois donc être très autoritaire...

On me reproche souvent de ne pas l'etre assez !
J'ai éte trop kool et voila comment je suis remercié ! je sais que je suis responsable a 50% de son redoublement !

Tres sincerement il y a beaucoup de cas a envisager, ca depend si ta fille a des capacitées ou pas ...
Le redoublement sert pas a grand chose, generallement les programmes sont proche du néan et au pire ca se ratrape en quelques semaines grand max ...  
Je m'occupe de quelques momes en maths et il y a des gamins qui sont intelligent dont les notes ne reflettent pas leur niveau mais plutot sanctionne une certaines non chalance qui exasperent certains prof, pour d'autres il n'y a pas grand chose a faire  
Tout le monde n'a pas les memes capacitée et si ta fille n'est pas faite pour les etudes tu t'en appercevra bien assez tot, et dans ce cas c'est pas la peinne de la faire redoubler. En revanche si ta fille a un poil et que ca agace les prof qui notent par exemple les devoirs fait a la maison, demandent de reciter les lecons par coeur etc... mais qu'elle a des capacitées, lorsqu'elle seras dans le supperieur elle seras forcé de travailler et son année de perdu ne lui serviras a rien ...  
Perso j'ai eu quelques accrochages avec certains prof tout au long de ma scolarité, certains etaient meme hainneux et a l'inverse j'ai eu des "supporters", on ne m'a jamais proposé le redoublement mais predit les pires catastrophes, surtout a cause de ma caligraphie, mon ortographe et a cause d'une non challance plus ou moins affichée (jamais touchée un cours rendu un devoir 1 stylo et des feuilles d'imprimante pour l'equipement) mais ca ne m'a pas empecher d'avancer et de me mettre a travailler le temps vennu (cette année pour la premiere foi )  
Si elle a de mauvais resultats et qu'elle travaille ne serait ce qu'un minimum c'est mauvais signe logiquement le college ca doit pouvoir se passer sans bosser ...

nandopel a écrit :   On me reproche souvent de ne pas l'etre assez ! J'ai éte trop kool et voila comment je suis remercié ! je sais que je suis responsable a 50% de son redoublement !

Tu m'étonnes... Il serait peut-être temps de le devenir non ?! Et sérieusement (pas: oui lundi je vais être dur avec mon petit sucre d'orge... )

De la même façon que l'on ne fait pas faire d'études irréalistes à son gosse quand il n'a tout simplement pas le niveau, on fait redoubler son enfant quand après un entretien avec les profs on est convaincu que c'est pour son bien et dans son intérêt
 
Il faut savoir laisser sa fierté au vestiaire certaines fois

Geyser a écrit :   Tu m'étonnes... Il serait peut-être temps de le devenir non ?! Et sérieusement (pas: oui lundi je vais être dur avec mon petit sucre d'orge... )

Mouais ca sert pas non plus a grand chose de l'etre trop, il faut que les enfant s'asumment et murissent aussi... Deux ecoles s'affrontent et elles ont toutes deux leur raisons d'exister

Ziriako a écrit :   De la même façon que l'on ne fait pas faire d'études irréalistes à son gosse quand il n'a tout simplement pas le niveau, on fait redoubler son enfant quand après un entretien avec les profs on est convaincu que c'est pour son bien et dans son intérêt   Il faut savoir laisser sa fierté au vestiaire certaines fois

Exactement mai comme tu le souligne on le fait apres en etre convaincu et ca c'est loin d'etre forcement evident apres un simple avis du conseil de classe

Ben oui, la conclusion est sans appel :

 
Encore un qui confond corrélation et relation de cause à effet, et qui ne sait pas envisager les biais de son étude...
 
Ce n'est pas parce que deux facteurs évoluent de manière similaire qu'ils sont reliées par une relation de cause à effet.
 
Un exemple classique est la comparaison du taux de natalité en Alsace et le nombre de couples de cigognes qui y nichent : ils semblent évoluer grossièrement dans le même sens. Est-ce que ça prouve que ce sont les cigognes qui apportent les bébés ?
 
Eh bien dans cet article c'est un peu la même chose : il se contente de montrer que les redoublants réussissent moins bien que les non-redoublants. Attribuer la causalité du retard au redoublement, c'est juste l'interprétation du type qui a pondu l'étude.
 
Mais surtout, il existe un énorme biais de sélection : les redoublants redoublent justement parce qu'ils ont de moins bons résultats, alors ce n'est pas surprenant de trouver qu'ils réussissent moins bien, c'est une lapalissade...
 
En résumé, c'est comme conclure qu'il faut raser les hôpitaux pour augmenter l'espérance de vie des gens, parce qu'on aura prouvé que les gens qui sont hospitalisés meurent plus souvent que ceux qui n'y sont pas !!!
 
(bah oui, on va en général à l'hôpital quand on est en mauvaise santé, pas quand on pète la forme...)

nandopel a écrit :   Ma fille redouble sa 5è....Puis-je refuser ?   Je viens d'apprendre que ma fille redouble sa 5ème ! Je me rends dès demain au collège afin d'essayer d'arranger ça...vu qu'il paraît que les parents peuvent s'opposer au redoublement ! Qu'en pensez vous..?

Elle redouble? Etonnant

nandopel a écrit :   Je viens d'apprendre que ma fille redouble sa 5éme ! Je me rend des demain au collége afin d'essayer d'arranger ça...vu qu'il parait que les parents peuvent s'opposer au redoublement ! Qu'en pensez vous..!

 
Doubler c'est chaud, tu perds du temps, garde une année pour la FAC... si là bas tu n'en perds qu'une seule c'est déjà bien, alors en perdre avant...

 
Encore faut-il arriver jusqu'en fac.

nay a écrit :   Ben oui, la conclusion est sans appel :     Encore un qui confond corrélation et relation de cause à effet, et qui ne sait pas envisager les biais de son étude...   Ce n'est pas parce que deux facteurs évoluent de manière similaire qu'ils sont reliées par une relation de cause à effet.   Un exemple classique est la comparaison du taux de natalité en Alsace et le nombre de couples de cigognes qui y nichent : ils semblent évoluer grossièrement dans le même sens. Est-ce que ça prouve que ce sont les cigognes qui apportent les bébés ?   Eh bien dans cet article c'est un peu la même chose : il se contente de montrer que les redoublants réussissent moins bien que les non-redoublants. Attribuer la causalité du retard au redoublement, c'est juste l'interprétation du type qui a pondu l'étude.   Mais surtout, il existe un énorme biais de sélection : les redoublants redoublent justement parce qu'ils ont de moins bons résultats, alors ce n'est pas surprenant de trouver qu'ils réussissent moins bien, c'est une lapalissade...   En résumé, c'est comme conclure qu'il faut raser les hôpitaux pour augmenter l'espérance de vie des gens, parce qu'on aura prouvé que les gens qui sont hospitalisés meurent plus souvent que ceux qui n'y sont pas !!!   (bah oui, on va en général à l'hôpital quand on est en mauvaise santé, pas quand on pète la forme...)

Lol, tu fais bien de le faire remarquer, c'est en effet assez exaperant de retrouver de se retrouver confronter a de tels mauvais arguments quand on a une discution, le pire c'est que les gens sont souvent percuadé de leur fait ...

Elle fais la conne en cours à ce que je comprend??

Evidemment, je ne dis pas d'être un dictateur.
 
Mais quand il dit qu'il va lui faire la morale pour la énième fois et que sa fille a des problèmes de comportement en cours (qui est en partie pour son redoublement) je me dis qu'il ne doit pas l'être assez

Les conclusions du rapport :
"III. Conclusions
Ces résultats montrent que le redoublement n’agit pas comme un remède efficace face aux difficultés
rencontrées par les élèves. Bien sûr, il pourrait être avancé que la situation serait peut-être pire si ces
élèves n’avaient pas redoublé. Or, comme il a été vu au chapitre précédent, l’analyse des
progressions du CP au CE2 indique que le redoublement au CP n’a pas profité à ces élèves.
Nous constatons que le retard scolaire est l’une des variables les plus explicatives du niveau de
compétences des élèves, en fin d’école comme en fin de collège14. Déterminé comme un « remède »
aux difficultés scolaires, nous attendons que les redoublants tirent bénéfice de cette année de
scolarité supplémentaire, qu’ils parviennent, en majorité, à rejoindre le niveau moyen de leurs
camarades. Or, les élèves en retard sont peu nombreux à atteindre ce seuil. Ils apparaissent
majoritairement dans les plus bas niveaux de compétences. Ce phénomène est d’autant plus marqué
qu’ils ont redoublé tôt."
 
 
Selon moi ce rapport se met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude dès le départ !!  
 
En effet il affirme que les performances des élèves ayant redoublé sont mois bonnes que celles des élèves n'ayant pas redoublé et que ceci s'aggrave d'autant plus que le redoublement a lieu tôt dans la scolarité.
= Très bien !!
 
Maintenant on peut s'interoger sur ce que signifie un redoublement :  
- soit l'élève ne travaille pas suffisamment, ce qui est fréquent au lycée ou au collège par exemple , auquel cas il doit redoubler son année.
- soit l'élève en question a des difficultés scolaires et doit donc passer par un redoublement pour combler ces lacunes. Ce n'est pas un secret qu'il y a certains élèves qui sont moins adaptés au système scolaire que d'autres et qu'ils ont donc plus de difficultés si ?
On peut donc affirmer qu'une (forte ?) proportion d'élèves redouble parce qu'ils ont des difficultés du fait qu'ils ne se sentent pas à l'aise à l'école. Ces difficultés ne les quittent pas du jour au lendemain après un redoublement, elles continuent à les suivre les années suivantes !! Du coup il n'est pas étonnant de voir que les redoublants aient des performances moins bonnes, vu qu'ils ne sont pas, pour certains d'entre eux (je n'ai pas de chiffres donc je ne m'avance pas), à l'aise dans le système scolaire !! Ce qui ne les empêche pas par la suite de réussir dans un Bac Pro injustement dévalorisé aux yeux de la société, puisque cette filière propose une approche moins "scolaire" !!
 
Voilà, donc selon moi ce rapport ne pousse pas la question assez loin. Pourquoi certains élèves ont des performances moins bonnes ? Parce qu'ils ont redoublé. Oui mais pourquoi ont-ils redoublé ? Certainement parce qu'ils avaient des difficultés traduisant une "inadaptation" (avec des guillemets, sans connotation péjorative !) au système scolaire qui les suivent durant tout leur cursus !! Et donc leurs performances sont moins bonnes, non parce qu'ils ont redoublé mais parce qu'ils ne sont pas à l'aise à l'école, ce à quoi ne peuvent remédier tous les redoublements du monde !
On peut voir également la sociologie des redoublants, dont beaucoup sont issus de ce que nos gouvernements appellent "la France d'en bas" c'est à dire les milieux défavorisés qui ne suivent peut-être pas pour certains (et ils sont plus nombreux que dans d'autres milieux) leurs enfants avec une attention suffisante. Les difficultés ont encore moins de chance de se résorber et cela rend les statistiques sur le redoublement encore plus alarmantes !!
 
Attention aux chiffres !! C'est bien connu qu'on leur fait dire ce que l'on veut !!

Geyser a écrit :   Evidemment, je ne dis pas d'être un dictateur.   Mais quand il dit qu'il va lui faire la morale pour la énième fois et que sa fille a des problèmes de comportement en cours (qui est en partie pour son redoublement) je me dis qu'il ne doit pas l'être assez

Il ne peut pas non plus chapperonner sa fille a l'ecolle, il est bien connu qu'un enfant est tres different a la maison et a l'ecolle. Bref il n'y a pas toujours de solution pour qu'une personne fasse de brillantes etudes et/ou soit un adulte responcable, qu'on se le dise

MCB a écrit :   Encore faut-il arriver jusqu'en fac.

 
En tout cas si tu as déjà des difficultés là, crois pas qu'a l'université ca va être finger in the nose...

Moi perso mon daron m'a toujours fais chier pour ca, en fait c'est quand y'avait le bulletin qui arrivait que j'en prenais plein la gueule, après le reste du trimestre je faisais le con Et aussi les mots sur le carnet, j'ai pris de belle branlée à cause de tout ces profs

Avant de prendre une décision sur le sort à donner à ce redoublement ou non, il est évident qu'il faut en parler avec ses professeurs et avoir l'avis du conseil de classe sur les motivations qui ont poussé l'équipe pédagogique à demander ce redoublement. Et puis aller contre la décision du conseil municipal, c'est s'engager sur un long travail avec la commision pédagogique, qui ressemble plus à un jugement qu'à un conseil. Et la commission n'ira pas forcément en ta faveur, si elle estime également que le redoublement est nécessaire. Et là, al décision sera sans appel.
 
En ce qui concerne les répercussions du redoublement sur l'élève, elles peuvent, comme celà a été dit, être bénéfiques comme néfastes. Si ta fille a de sproblèmes de comportements, il faut que tu saches de quelle nature ils sont : elle répond aux profs, elle fout le souk en cours avec ses potes ou bien elle ne travaille pas assez ? C'est aussi à partir de celà qu'il faut réagir.
 
Enfin, un conseil de classe ne prend jamais cette décision à la légère. Un redoublement, c'est quand même quelque chose de lourd pour l'équipe enseignante comme pour l'élève. Les profs s'interrogent aussi sur l'environnement dans lequel va se retrouver le redoublant (classe de plus jeunes, ambiance de classe déjà plus ou moins électrique etc.). Bref, autant d'éléments qu'il faut aussi prendre en compte : si ta fille est turbulente parce qu'elle se laisse entrainer par un groupe de copains de classe, peut-être faut-il avant tout veiller à ce qu'ils ne soient plus ensemble l'année suivante (changement de classe si elle va en 4e, redoublement dans une classe "plus calme". Si au contraire, malgré son attitude elle est motivée par quelques amis pour travailler en classe, alors là, le redoublement peut avoir un effet contre-productif.

Laure a écrit :   Avant de prendre une décision sur le sort à donner à ce redoublement ou non, il est évident qu'il faut en parler avec ses professeurs et avoir l'avis du conseil de classe sur les motivations qui ont poussé l'équipe pédagogique à demander ce redoublement. Et puis aller contre la décision du conseil municipal, c'est s'engager sur un long travail avec la commision pédagogique, qui ressemble plus à un jugement qu'à un conseil. Et la commission n'ira pas forcément en ta faveur, si elle estime également que le redoublement est nécessaire. Et là, al décision sera sans appel.   En ce qui concerne les répercussions du redoublement sur l'élève, elles peuvent, comme celà a été dit, être bénéfiques comme néfastes. Si ta fille a de sproblèmes de comportements, il faut que tu saches de quelle nature ils sont : elle répond aux profs, elle fout le souk en cours avec ses potes ou bien elle ne travaille pas assez ? C'est aussi à partir de celà qu'il faut réagir.   Enfin, un conseil de classe ne prend jamais cette décision à la légère. Un redoublement, c'est quand même quelque chose de lourd pour l'équipe enseignante comme pour l'élève. Les profs s'interrogent aussi sur l'environnement dans lequel va se retrouver le redoublant (classe de plus jeunes, ambiance de classe déjà plus ou moins électrique etc.). Bref, autant d'éléments qu'il faut aussi prendre en compte : si ta fille est turbulente parce qu'elle se laisse entrainer par un groupe de copains de classe, peut-être faut-il avant tout veiller à ce qu'ils ne soient plus ensemble l'année suivante (changement de classe si elle va en 4e, redoublement dans une classe "plus calme". Si au contraire, malgré son attitude elle est motivée par quelques amis pour travailler en classe, alors là, le redoublement peut avoir un effet contre-productif.

 
 
 
Sinon +1 pour le reste !  
En général le conseil de classe sait ce qu'il fait !!  
Mais je soutiens que si c'est un problème de travail uniquement, le redoublement ne résoud rien ! Et les profs ne peuvent pas nécessairement connaitre le suivi à la maison ...