Reprise du message précédent :

Dieseliste a écrit :   Alors ça veut dire qu'il faut niveller par le bas et ne plus rien enseigner ?

Ca, il y a longtemps que c'est fait: Depuis le début des années 1980. Avant, il est vrai que les maîtres et les professeurs s'intéressaient particulièrement aux élèves brillants et maintenaient le niveau de leurs programmes en laissant de côté les élèves les plus nuls.
 
Ensuite, on a abouti à un nivellement vers le bas, la majorité des élèves suivant sans trop de difficultés, les plus nuls jugés irrécupérables étant très tôt orientés vers d'autres voies, mais les plus doués s'enquiquinant ou baissant de niveau. On a d'ailleurs un bac avec 80% de réussite, mais tellement dévalorisé qu'il ne permet plus grand chose. (Et je ne parle pas d'expériences malheureuses comme la "méthode globale" qui est une catastrophe sur le plan de la lecture et de l'écriture).
 
Les familles les plus aisées, qui n'avaient pas la chance de pouvoir envoyer leurs gosses vers les quelques établissements réputés, se sont tounées vers l'enseignement privé.

La méthode globale n'en est pas restée au stade de l'expérience, la plupart des enseignants s'en servent en partie, surtout au début d'apprenstissage, faisant un mix avec la méthode "classique". Faudrait arrêter les raccourcis à la con si c'est possible.

Sinon pour faire passer ta fille dans la classe supèrieur tu peux tenter celà:
 
 

 

Alors là, c'est un sujet qui me tient à coeur, figure-toi. Cette méthode a été employée pendant plus de 20 ans. Depuis une dizaine d'années, certains enseignants ne l'appliquent plus du tout, heureusement.  
 
D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la qualité de l'expression écrite, parfois de gens très diplômés, sur ce forum pour constater les dégâts...  
 
On a voulu généralister une thérapie d'orthophoniste pour faire reculer l'analpabètisme, eh bien, c'est réussi! En attendant, ce sont nos mômes qui ont servi de cobayes.
 
PS: Ce ne sont pas les enseignants qui étaient en cause, ils ne faisaient qu'appliquer les directives et les programmes.
 
Curieusement, "de mon temps..." on savait lire (et non annonner) et écrire (et compter) en sortant de la maternelle; en primaire ceux qui faisaient 10 fautes (=0) en dictée n'étaient pas légions et en 6ème, il n'y en avait pratiquement plus (le plus souvent des gamins d'origine étrangère arrivés récemment). A cette époque, les parents donnaient également systématiquement raison aux enseignants.

5 eme 5 eme ca fait quel age ça ?
 

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que la méthode globale utilisée seule n'est pas du tout préconisable. Mais savoir "lire" au sens "avoir une bonne diction" n'est pas tout, encore faut-il comprendre ce qu'on lit, et c'est là qu'à mon avis, un mix intelligent des deux (qui je le répète est ce qui est actuellement le plus pratiqué) est certainement plus profitable.
Quant au niveau du forum, il n'est en rien représentatif, au vu des différences d'âges et de niveaux.

Dieseliste a écrit :   Toi aussi ?   Mais de toute façon, ce n'est même pas la peine que j'intervienne, même si je connais à fond les procédures de l'intérieur :   - chacun se fonde sur ses expériences de délégué, d'élève d'il y a 10 ou 20 ans pour juger d'un cas actuel, avec une pratique spécifique actuelle du redoublement - l'auteur du sujet part de toute façon du principe que c'est à elle de décider, cédant ainsi à cette mécanique douteuse qui fait que les parents pouvent avoir leur mot sur tout - et on sent bien quelques assertions à l'emporte-pièce du style "de toute façon, ce sont des profs, donc ils font ça comme des gorets, en cinq minutes, sans réfléchir"...   Mais nom d'un chien :   1) je suis professeur principal depuis plusieurs années. Quand on propose un redoublement, c'est le fruit d'un travail à long terme : les familles avec des enfants problématiques, on les connaît depuis le début de l'année, on les voit quatre, cinq fois voire plus s'il le faut. Lorsqu'on arrive en conseil, on a déjà parlé du redoublement à la famille, aux collègues en pré-conseil... rien n'est le fruit du hasard.   2) les redoublements ne sont pas proposés "à la tête du client" : il y a quand même des règles et des cadres... on est aussi des administratifs, bordel, avec la rigueur que ça implique dans le suivi des dossiers. De toute façon, l'administration est toujours présente pour donner son avis et imposer une orientation finale.   3) Si un conseil dit qu'un gamin n'a pas le niveau, c'est qu'il n'a pas le niveau... alors, certes des redoublements sont malheureux, je le sais autant que vous, peut-être même plus mais il y a aussi des gens à qui l'on remet le pied à l'étrier. Mais je défie quicinque de prédire ce que sera l'année de redoublement... parce que de l'affectif, du non-rationnel, entre en ligne de compte. Par contre, faire passer coûte que coûte dans la classe supérieure, c'est de l'aberration en barres.   4) Depuis quand les parents savent-ils précisément que les programmes consisteraient "à refaire tous les ans la même chose" ? c'est du délire...

 
 
Et moi je te dis que si, tous les profs ne sont pas réglos ce n'est pas vrai, bon sang de bois!!!! C'est hypocrite de dire ça!!! On a vite fait de te coller une étiquette et difficile de l'enlever, c'est comme dans le monde du boulot!
 
Et je continue à dire qu'il faut redoubler le plus tard possible. Et il faut aider ses gosses parce que le travail n'est pas toujours bien fait en classe.  

Ben voyons, ils ont que ça a foutre de proposer des redoublements juste pour faire chier...

Moi j'avais jamais en dessous de 18 en dictée.

ZeLadaTouch a écrit :   Moi je n'avais jamais en dessous de 18 en dictée.

Par contre en rédaction...

MichelPIPERAUD a écrit :   Par contre en rédaction...

 
C'est pour ca que ca phrase est a l'imparfait (le temps de conjugaison, pas la qualite de redaction ), ensuite ca a change
 

Joulss a écrit :   Ben voyons, ils ont que ça a foutre de proposer des redoublements juste pour faire chier...

 
C'est vrai que ça demande beaucoup d'effort pour faire chier! Je suis mort de rire! Et bien oui la tronche du client ça existe!

Mais j'expliquais dans mon post que, même si tu tombes sur un acharné qui a un élève dans le nez - et cela arrive, là-dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi - je rappelais qu'un redoublement n'est pas décidé par le PP seul : il y a quand même un chef d'établissement qui chapotte tout cela et vérifie l'adéquation de la proposition de redoublement avec le dossier Ce n'est pas être hypocrite que de dire ça

Ce que je trouve bizare c'est qu'un parent d'élève puisse décider (ou presque) du redoublement ou non de son enfant. Qui mieux que les professeurs connaissent et peuvent juger le travail des elèves ?
Déja que les profs deviennent de plus en plus des éducateurs et passent pas mal de temps à faire le boulot des parents...
 
Alors c'est certain que ca ne fait jamais plaisir de savoir son enfant redoublant(e) mais c'est aussi une belle conner*e d'avoir un gamin qui ne redouble jamais et qui ne sait et ne saura jamais aligner deux mots sans une faute.

Malheureusement, cela fait longtemps que ce bon sens-là est proscrit de la planification stalinienne de l'Education Nationale.

Dieseliste a écrit :   Mais j'expliquais dans mon post que, même si tu tombes sur un acharné qui a un élève dans le nez - et cela arrive, là-dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi - je rappelais qu'un redoublement n'est pas décidé par le PP seul : il y a quand même un chef d'établissement qui chapotte tout cela et vérifie l'adéquation de la proposition de redoublement avec le dossier Ce n'est pas être hypocrite que de dire ça

 
 
Et bien tu sais quoi, mon chef d'établissement, et je ne mens pas, s'alignait systématiquement sur l'avis des profs. Pour le coup il ne s'emmerdait pas le gars. C'est comme ça que ça se passait dans mon collège. Et c'est lui même qui le disait. Et je le constatais puisque j'assistais au conseil, toute la classe y assistait en 3ème.  

C'est pas bo de faire des généralités à partir de cas isolés (qui n'en sont certainement pas moins vrais).

 
En meme temps, il n'etait pas non plus bien place pour juger des capacites de tel ou tel eleve, puisqu'il ne les connaissait pas personellement en qualite du travail et de l'interet fourni par l'eleve

Manu06 a écrit :   En meme temps, il n'etait pas non plus bien place pour juger des capacites de tel ou tel eleve, puisqu'il ne les connaissait pas personellement en qualite du travail et de l'interet fourni par l'eleve

 
plusun.
Le chef d'etablissement, c'est un patron d'entreprise : il est là pour faire tourner la boutique, pas pour juger les capacités scolaires des élèves.

MichelPIPERAUD a écrit :   Par contre en rédaction...

'foiré !
C'est une faute volontaire qui témoigne de mon désir de me rendre accessible à vous, "internautes d'en bas". |
Ne me remercie pas.

nandopel a écrit :   Je viens d'apprendre que ma fille redouble sa 5éme ! Je me rend des demain au collége afin d'essayer d'arranger ça...vu qu'il parait que les parents peuvent s'opposer au redoublement ! Qu'en pensez vous..!

 
Bonjour,
 
Qu'elle est cette mentalité scandaleuse???
 
Le jour où vous vous retrouverez sur "le billard" en salle d'opération, quelle tête ferez-vous si le chirurgien qui vous opère vous affirme que c'est grâce à l'influence du comité des parents, au fil des ses "études", qu'il a obtenu ses diplômes et non grâce à ses performances scolaires?
 
Marcel

Bon et pour revenir à sa fille, alors elle passe ou pas finalement????

Ces deux choses ne sont pas comparables.
 
Les études supérieures permettent d'apprendre un métier et sont très sélectives (heureusement).
 
En 5ème, il y a tout un tas de raisons qui amènent à penser que le redoublement peut être plus néfaste que bénéfique au développement de l'enfant (relire les pages précédentes).

 
Pas forcement
 
Je vois par exemple ici a Londres, la qualite des medecins et chirurgiens est tellement mediocre (certains, pas tous, heureusement ) que la NHS (securite sociale anglaise) a decide d'editer un petit livre recapitulatif a l'attention des chirurgiens pour qu'ils operent au bon endroit
Veridique, ca a fait la une des journaux ici, le niveau ayant tellement baisse depuis plusieurs annees (tout ca pour permette a la majorite des etudiants d'avoir un diplome), qu'il y a des erreurs de plus en plus enormes comises dans les blocs
Et c'est aussi assez frequent de voir une femme deceder en mettant au monde un bebe...
 
C'est bien gentil de vouloir que 80% de la population possede le bac, mais si pour y arriver il faut baisser le niveau general, on n'en ressort pas plus gagnant

Joulss a écrit :   C'est pas bo de faire des généralités à partir de cas isolés (qui n'en sont certainement pas moins vrais).

 
Je ne fais pas de généralité, je dénonce juste que ça existe et qu'il faut arrêter de dire que tout système et parfait c'est tout. Après croit le ou pas.  

Manu06 a écrit :   Pas forcement   Je vois par exemple ici a Londres, la qualite des medecins et chirurgiens est tellement mediocre (certains, pas tous, heureusement ) que la NHS (securite sociale anglaise) a decide d'editer un petit livre recapitulatif a l'attention des chirurgiens pour qu'ils operent au bon endroit Veridique, ca a fait la une des journaux ici, le niveau ayant tellement baisse depuis plusieurs annees (tout ca pour permette a la majorite des etudiants d'avoir un diplome), qu'il y a des erreurs de plus en plus enormes comises dans les blocs Et c'est aussi assez frequent de voir une femme deceder en mettant au monde un bebe...   C'est bien gentil de vouloir que 80% de la population possede le bac, mais si pour y arriver il faut baisser le niveau general, on n'en ressort pas plus gagnant

La compétence professionnelle n'est pas le reflet du niveau scolaire. Allez le dire aux autodidates.
 
L'incompétence est souvent le cumul de plusieurs facteurs : motivation, je m'en foutisme, non remise en cause de soi, erreur de parcours professionnel, mauvaise ambiance de travail (relations, manque de moyens, etc.).
 
C'est pour cela que je reste convaincu que de casser les jeunes trop tôt n'est pas toujours bénéficiable. Il faut les remettre en question, mais je n'ai pas eu l'impression que le redoublement dans les petites classes ait beaucoup aidé les personnes que j'ai vues redoubler.
 
Après par contre (lycée et au delà), ça l'est beaucoup plus.

Manu06 a écrit :   Pas forcement   Je vois par exemple ici a Londres, la qualite des medecins et chirurgiens est tellement mediocre (certains, pas tous, heureusement ) que la NHS (securite sociale anglaise) a decide d'editer un petit livre recapitulatif a l'attention des chirurgiens pour qu'ils operent au bon endroit Veridique, ca a fait la une des journaux ici, le niveau ayant tellement baisse depuis plusieurs annees (tout ca pour permette a la majorite des etudiants d'avoir un diplome), qu'il y a des erreurs de plus en plus enormes comises dans les blocs Et c'est aussi assez frequent de voir une femme deceder en mettant au monde un bebe...   C'est bien gentil de vouloir que 80% de la population possede le bac, mais si pour y arriver il faut baisser le niveau general, on n'en ressort pas plus gagnant

 
Entièrement d'accord!
 
Par ailleurs, il faut voir les études comme étant un apprentissage logique, continu.
 
Par exemple, il me semble (mais peut-être n'est-ce plus le cas?) que pour apprendre une matière (dans le cadre, par exemple, d'études supérieures) il est à priori, nécessaire d'être en mesure de comprendre les textes qui décrivent et explique la matière, et donc, en conséquence, d'avoir reçu et assimilé un enseignement correct du français et de sa compréhension.
 
Marcel  

Moi, aussi, mais je crois que c'est plié pour cette gamine: L'auteur du topic a quitté les lieux depuis longtemps et a pris sa décision dés qu'il a eu quelques avis "éclairés" qui allaient dans le sens de ce qu'il souhaitait.
 
De toutes façons, on n'avait pas toutes les "billes" pour juger du niveau de cette gamine. Est-ce une surdouée qui s'emmerde ou une enfant qui manque de sommeil parce qu'elle regarde la télé le soir? Une future chômeuse de plus? On n'a même pas eu d'indications sur ses notes ou sur ses points faibles... On ne peut pas se montrer responsables à la place des parents.

C'est au risque qu'elle galère encore plus l'année prochaine .
Elle ne suit dejà pas en 5eme ... alors en 4eme
 
Je sais pas si c'est lui rendre service franchement

Pierrot 54 a écrit :   C'est au risque qu'elle galère encore plus l'année prochaine . Elle ne suit dejà pas en 5eme ... alors en 4eme   Je sais pas si c'est lui rendre service franchement

 
Surtout que la difference de niveau ente la 6eme et la 5eme n'est pas la meme qu'enter la 4eme et la 3eme.
 
Mais bon, comme il a ete dit justement la personne qui a pondu le topic est partie depuis bien longtemps et cherchait probablement 2, 3 autres personnes qui pensait comme elle que le redoublement pouvait etre evite

Mouais, ça me dégoûterait presque de la société actuelle et du métier, cette mentalité procédurière et revendicatrice des parents d'élèves...
 
Si ce n'était pas déjà le cas d'ailleurs...
 
C'est quand même un boulot àlakon : payé chichement, des heures de négoc et de suivi des dossiers, sur son téléphone perso la plupart du temps, aucune reconnaissance publique, objet de tous les quolibets sur les fonctionnaires, soumis à la place abusive des parents dans l'Education...