Reprise du message précédent :

Dieseliste a écrit :   Y a un petit fossé quand même entre être délégué élève et connaître les procédures et les pratiques

 
Bah c'est simple, ils arrivent au nom de l'élève, ils en parlent auparavant (c'est pour ca que les délégués rentrent dans la salle après tout les profs) et ils se demandent pendant 10 min si il faut le faire redoubler ou pas

Dexter31 a écrit :   Bah c'est simple, ils arrivent au nom de l'élève, ils en parlent auparavant (c'est pour ca que les délégués rentrent dans la salle après tout les profs) et ils se demandent pendant 10 min si il faut le faire redoubler ou pas

Un peu beaucoup réducteur

Dieseliste a écrit :   Un peu beaucoup réducteur

 
Il y a déjà un avis qui est donné à l'issu du 2ème trimestre pour l'orientation et si le prof principal a bien fait son boulot un rendez-vous a été pris... Donc le résultat du conseil du troisième trimestre ne doit pas être une surprise mais c'est le fruit d'un long processus

konami a écrit :   Meme dans le classes des profs j'm'en foutiste il y a des bons et des mavais élèves .   Quand t'es largué, t'es largué, c'est pas la faute des profs .   Trop facile de dire ça !

 
Ben écoute moi j'ai des exemples concrets, tu aurais connu mon collège tu comprendrais. Quand tu a un prof d'anglais qui te fait écrire 3 lignes de cours à chaque cours, te fait chanter du Beattles, quand tu as une prof dépressive, un prof qui ne vient pas le jour où l'inspecteur d'académie vient le contrôler parce qu'il sait qu'il n'est pas compétent. Bon il faut reconnaître aussi qu'il y a des profs branleurs. J'ai redoublé ma 3ème, on me dit:"tu as 12 de moyenne tu passes sans problème". Et bien non on n'a pas voulu me faire passer en seconde général mais en BEP, malgré mon 12.5 de moyenne. Et oui ma prof principale m'avait dans le nez alors que je ne foutais pas spécialement le bordel. Parce qu'il y a aussi la tronche du client, c'est une réalité, ça serait une hypocrisie de le nier. Et bien je me suis dit je vous emmerde, j'irai en seconde général et j'y suis allé et j'ai été jusqu'où je voulais aller, un BTS.
 
Mais quelle est la moyenne de ta fille??? Quelles sont les matières qui ne vont pas?  

 
Ca ne doit pas d'inciter a etre un cancre .  
 
C'est le meme prof qui t'enseigne et qui te note .  
Et soit t'as des mauvaises notes, soit t'en as des bonnes .
 

Adrien a écrit :   Je rentre dans le lard de qui je veux mais pas systematiquement, laisse moi cette libertée Des prof vidicatif ca existe, les parents d'eleve borné aussi et a l'inverse c'est pas parce qu'un prof est severe sur un jugement qu'il est vidicatif ou qu'un parent d'eleve s'oppose a une descision qu'il est borné   Tout l'interet c'est de prendre une descision raisonnable et qui conviennent a tout le monde d'ou l'interet de la discution. On a 1000 exemples de personnes qui ont redoublé pour rien dont 500 on effectué de brillantes etudes apres et 500 n'ont rien fait apres et on a 1000 exemple de redoublement positif, bref c'est pas une descision a prendre a la legere et elle ne peut etre motivée ni par "silesprof ydisent" ou "mafille elles est la plus n'intelligente" Evitons la caricature merci

 
 
Ca on a pu remarquer que tu aimais bien saouler les gens, mais laisse nous aussi notre liberté...  
 
Pour reprendre tes mots: " c'est bien joli" de critiquer, mais en fait on ne t'a pas vraiment demandé ton avis, alors si tu tiens à nous en faire part, fais-le certes, mais évite de prendre les gens à partie en les prenant pour des cons ou des naïfs quoi qu'ils disent.
 
 
 
Et sinon, ces cours de rattrapage de français, ça avance, tu fais des progrès ?
 
 
 
Quoi, je suis lourd , naaan c'est l'humour du mardi soir après les partiels

nandopel a écrit :   Qu'en pensez vous..!

 
Je pense, vu la faute dans le titre, que tu dois faire les devoirs de français de la pauvre petite, et c'est pour ça qu'elle redouble!!!!
 

Y a qu'à passer le bac en grande section alors.
Comme ça on sort d'école d'ingénieur à 8 ans et on peut cotiser 60 ans pour les retraites.

Je reste sceptique...

 
, mais déjà fait.  
 
Je voulais dire que la moitié de l'année est consacrée à des rappels, c'est tout à fait compréhensible. Je sais quand même de quoi je parle.

Toi aussi ?
 
Mais de toute façon, ce n'est même pas la peine que j'intervienne, même si je connais à fond les procédures de l'intérieur :  
- chacun se fonde sur ses expériences de délégué, d'élève d'il y a 10 ou 20 ans pour juger d'un cas actuel, avec une pratique spécifique actuelle du redoublement
- l'auteur du sujet part de toute façon du principe que c'est à elle de décider, cédant ainsi à cette mécanique douteuse qui fait que les parents pouvent avoir leur mot sur tout
- et on sent bien quelques assertions à l'emporte-pièce du style "de toute façon, ce sont des profs, donc ils font ça comme des gorets, en cinq minutes, sans réfléchir"...
 
Mais nom d'un chien :
 
1) je suis professeur principal depuis plusieurs années. Quand on propose un redoublement, c'est le fruit d'un travail à long terme : les familles avec des enfants problématiques, on les connaît depuis le début de l'année, on les voit quatre, cinq fois voire plus s'il le faut. Lorsqu'on arrive en conseil, on a déjà parlé du redoublement à la famille, aux collègues en pré-conseil... rien n'est le fruit du hasard.
 
2) les redoublements ne sont pas proposés "à la tête du client" : il y a quand même des règles et des cadres... on est aussi des administratifs, bordel, avec la rigueur que ça implique dans le suivi des dossiers. De toute façon, l'administration est toujours présente pour donner son avis et imposer une orientation finale.
 
3) Si un conseil dit qu'un gamin n'a pas le niveau, c'est qu'il n'a pas le niveau... alors, certes des redoublements sont malheureux, je le sais autant que vous, peut-être même plus mais il y a aussi des gens à qui l'on remet le pied à l'étrier. Mais je défie quicinque de prédire ce que sera l'année de redoublement... parce que de l'affectif, du non-rationnel, entre en ligne de compte. Par contre, faire passer coûte que coûte dans la classe supérieure, c'est de l'aberration en barres.
 
4) Depuis quand les parents savent-ils précisément que les programmes consisteraient "à refaire tous les ans la même chose" ? c'est du délire...

Ced1285 a écrit :   , mais déjà fait.     Je voulais dire que la moitié de l'année est consacrée à des rappels, c'est tout à fait compréhensible. Je sais quand même de quoi je parle.

De quoi perles-tu exactement ? de quelle(s) matière(s) ? de quel(s) niveau(x) ?

Pas de nouvelles du principal intéressé ?

 
  Je sais de quoi je parle parce que j'ai passé mon bac il y a deux ans et j'ai bien vu comment ça fonctionnait. Chaque année, tu as une quantité invraissemblable de rappels. Par exemple en maths, tu fais des probas/statistiques de la seconde jusquà la terminale (c'est exactement pareil à chaque fois), en histoire n'en parlons pas : tous les ans on a fait la seconde guerre et ça depuis le collège, la physique c'est à peu près pareil...

 
Je suis d'accord en tout cas moi je suis en terminale stt et le programme de math est le même que celui ce l'an derniers

 
Pour l'histoire je confirme : ça m'a toujours interpelé ; il y a plein de choses qu'on ne voit jamais alors que d'autres sont rabachées tous les ans.
Par contre pour les maths ça dépend un peu des profs et du niveau de la classe. Et puis il y a le problème des programmes qui changent de façon désynchronisée au rythme des remaniements ministériels qui aide pas.

 
Tu choisis pas l'exemple de la partie que les élèves comprennent le moins en maths au lycée Faut bien rabâcher vu qu'ils sont pas capables de comprendre des notions qui sont pourtant très très importantes !
 
Pour les autres parties désolé, mais les programmmes, même s'ils sont beaucoup moins fournis qu'il y a 40 ans, sont quand même en escalier

Eww a écrit :   Je suis d'accord en tout cas moi je suis en terminale stt et le programme de math est le même que celui ce l'an derniers

STT.
Va en S, c'est pas trop le même entre 1ere et tle
Et c'est une matière spécifique.
Je ne pense pas que toutes les matières soient dans ce cas.

Quand on voit les notes au bac en maths en 2003, heureusement qu'on avait des révisions. Ils étaient tous à pleurer pour avoir des points rajoutés.

 
C'est l'année où je l'ai passé justement.  
 
Là je peux défendre très justement mon cas.  
 
Le bac en maths est tombé sur une notion qu'on a vu qu'une semaine sur toute l'année : les différentiels (vu longuement en physique mais pas en maths). La spé n'était pas évidente non plus soit dit en passant. les profs ne nous font faire que les même choses d'année en année et dès qu'un truc plus compliqué tombe, tout le monde est à la ramasse .  
 
 
 
 
Cependant je tiens à bien me faire comprendre : je pense qu’une personne qui avait des difficultés tout en ayant des capacités reconnues (comme c’est le cas pour sa fille), peut très bien se débrouiller dans la classe suivante. Si elle travaille normalement et suit en cours, je ne vois pas d’où viendront les problèmes dans la mesure où les prfos font des rappels substantiels à chaque début d’année (parfois la majeure partie).    

Ced1285 a écrit :   C'est l'année où je l'ai passé justement.     Là je peux défendre très justement mon cas.     Le bac en maths est tombé sur une notion qu'on a vu qu'une semaine sur toute l'année : les différentiels (vu longuement en physique mais pas en maths). La spé n'était pas évidente non plus soit dit en passant. les profs ne nous font faire que les même choses d'année en année et dès qu'un truc plus compliqué tombe, tout le monde est à la ramasse .   Je sais j'y étais aussi.Cependant je tiens à bien me faire comprendre : je pense qu’une personne qui avait des difficultés tout en ayant des capacités reconnues (comme c’est le cas pour sa fille), peut très bien se débrouiller dans la classe suivante. Si elle travaille normalement et suit en cours, je ne vois pas d’où viendront les problèmes dans la mesure où les prfos font des rappels substantiels à chaque début d’année (parfois la majeure partie).

Je sais j'y étais aussi.  
J'ai jamais eu l'impression de tout le temps refaire la même chose.  
Masi ptêtr que je suis con et que je comprenais pas que le truc je l'avais déjà fait et pas compris...  
Equa diff de 2eme degré, que en terminale.  
Dérivés doubles et triples (?) et primitives, que terminale (un peu fin de première, mais que introduction).
les maths on avait fait ça en phys et maths, alors...
En physque (ma spé), je crois que 1ere term c'est des rédox, mais plus dures en term  
Histoire évidemment pas de répétition au lycée puisque le programme suit la chronologie des évènements. Par contre, c'est vrai que c'est la même chose qu'au collège, mais niveau plus fouillée (évidemment).  
En bio, aucune répétition.  
En langues, discussion sans objet.

Qu'en est-il ?
 
 
 
 
 
En ce qui me concerne j'ai fait 6 ème -> 2nd dans un lycée générale privé ... j'ai fini à 10 de moyenne.
 
J'ai repiqué ma 2nd en lycée publique technologique, je peux vous dire que ça m'a bien changé .... et j'aurais tout à fait étéait capable de tenir le rythme en passant en première sti  directement ...  
 
 
Cette année ( Terminale STI GM ) j'ai moins travaillé que pendant ma première seconde ...
 
 

 
 
Et justement, tu as eu l'impression que ton prof avait approfondi les chapitres des équa difs ???? Moi j'ai plutôt l'impression qu'ils ont fait la majeure partie de l'année sur des trucs bateaux, du coup le jour du bac, ça a fait tout drôle.  
 
En langue, tu ne vas pas en cours c'est la même chose : étude de texte, tu regardes des films, écoutes des cassettes audio... pour faire ça on n'a pas besoin d'un prof.  
 
Histoire, moi j'ai eu l'impression de faire toujours pareil depuis la nuit des temps , ça dépend sûrement des profs aussi.  
 
En chimie, ça a toujours tourné autour des mêmes choses (des nuances mais pas de véritables évolutions), dailleurs à l'expérience comptant pour le bac, je suis tombé sur une pov' dilution de seconde (tant mieux tu me diras).  
 
En bio, on s'est retapé une fois de plus les caryotypes phénotypes, la reproduction (certes approfondie mais vue en collège), la géologie, pareil .  
 
Si tu trouves qu'il y a eu de réelles évolutions, tant mieux mais pas moi...

Je peux difficilement être pleinement favorable au redoublement.
On m'a proposé le redoublement en 6ème, en 5ème, en 4ème (j'ai redoublé cette année) en 3ème...et on me l'a conseillé en 1ère...
Cela ne m'a pas empêché d'avoir mon bac du premier coup (10.02 ) et de poursuivre des études universitaires
Pourtant, en 3ème, la plupart des profs m'ont conseillé de me lancer dans l'apprentissage (la bonne blague, moi qui suis tout sauf manuel ).
Le seul avantage de mon redoublement est que je me suis senti plus à l'aise avec les gens plus jeunes que moi

Mes parents étant profs, lorsqu'ils proposent le redoublement en général y a des raisons
Ca permet de repartir sur de bonnes bases
 
J'ai un pote qui a redopublé sa 5eme, ca l'a pas empéché d'avoir le bac avec mention et de finir son école d'ingé sans probleme
 
J'en connais un paquet des gens qui ont redoublés et qui s'en sont super sorti pas une tare de redoubler

 
 
C'est la stricte vérité, je n'ai aucune raison de mentir.  

Ced1285 a écrit :   Et justement, tu as eu l'impression que ton prof avait approfondi les chapitres des équa difs ???? Moi j'ai plutôt l'impression qu'ils ont fait la majeure partie de l'année sur des trucs bateaux, du coup le jour du bac, ça a fait tout drôle.     En langue, tu ne vas pas en cours c'est la même chose : étude de texte, tu regardes des films, écoutes des cassettes audio... pour faire ça on n'a pas besoin d'un prof.     Histoire, moi j'ai eu l'impression de faire toujours pareil depuis la nuit des temps , ça dépend sûrement des profs aussi.     En chimie, ça a toujours tourné autour des mêmes choses (des nuances mais pas de véritables évolutions), dailleurs à l'expérience comptant pour le bac, je suis tombé sur une pov' dilution de seconde (tant mieux tu me diras).     En bio, on s'est retapé une fois de plus les caryotypes phénotypes, la reproduction (certes approfondie mais vue en collège), la géologie, pareil .     Si tu trouves qu'il y a eu de réelles évolutions, tant mieux mais pas moi...

Tant mieux, alors, c'est que t'avais tout compris.
T'as dû avoir 18 au bac, mes félicitations, mais c'est pas le cas de tout le monde.
Si fallait baser les programmes sur le niveau des meilleurs, les autres seraient pas dans la merde.

J'ai un exemple. J'ai un pote de BTS qui a eu son BTS alors qu'il n'a pas eu son BAC ni son BEPC. Il n'a redoublé qu'au lycée. C'est pour ça que je dis qu'il faut redoubler le plus tard possible. Incrit ta fille à des cours de rattrapage l'été. Il y en a de plus en plus qui font ça et il y a une raison. La 5ème je trouve que c'est un peu tôt pour redoubler.  

Alors ça veut dire qu'il faut niveller par le bas et ne plus rien enseigner ?

 
Si tu trouves le programme adapté c'est bien, mais il ne faudra pas venir gueuler parce que le BAC tombe sur une partie que les profs n'auront pas eu le temps traiter.  
 

Dieseliste a écrit :   Alors ça veut dire qu'il faut niveller par le bas et ne plus rien enseigner ?

Alors attention, raccourci franchouillard :  
il ne faut pas baser les programmes sur les meilleurs = il faut les baser sur les plus mauvais.
 
Et entre les deux, rien du tout.

Le jour où tu m'entendra gueuler contre un truc de ce genre, ce jour-là, et ben note le bien.
Et comme en plus ça m'a pas dérangé.
Ca fait deux raisons de pas gueuler.

Calmez-vous, de toutes facons ca fait longtemps que l'interessee n'est plus sur le topic
 

 
C'est toi qui parlais de la fameuse année 2003 où la plupart des étudiants avaient gueulé en mettant légitimement en évidence un problème de fond : les profs s'attardent sur des parties au détriment des autres . Cela étant, peut être que c'est le programme qui les y incite, toujours est-il qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas bien...  
 
 

De toutes façons, le problème n'est pas arrivé comme ça du jour au lendemain. Si les parents n'ont pas voulu/pu/su réagir et s'en préoccuper, c'est un peu tard pour venir pleurer.
 
On ne connait pas le niveau de maturité de cette gamine. Certains enfants, quoique tout à fait capables intellectuellement, sont rebutés par les études et ont besoin d'un soutien "moral" soutenu de la part des parents, faute de quoi, ils se laissent aller à la facilité. On ne peut pas demander à un enfant de cet âge d'être responsable et raisonnable "naturellement". (déjà beaucoup d'adultes...).
 
Pour le reste, malheureusement, on ne fait que discuter dans le vide, ne connaissant ni l'enfant et son affectif ni ses résultats ou son niveau réel ou ses carences. Je pars quand même du principe que les professeurs ne font pas n'importe quoi. Il ne faut pas oublier non plus que c'est à cet âge que l'apprentissage des facultés de mémorisation est le plus facile. Si ce n'est pas fait maintenant, ce ne sera sans doute jamais.
 
Si cette gamine n'a pas de goût particulier pour les études, ceux qui suggèrent de la faire passer en la faisant travailler plus dur pour rattrapper son retard sont complètement à côté de leurs pompes. D'autant que bientôt viendront s'ajouter d'autres problèmes liés à la puberté.

Dieseliste a écrit :   Alors ça veut dire qu'il faut niveller par le bas et ne plus rien enseigner ?

Ca, il y a longtemps que c'est fait: Depuis le début des années 1980. Avant, il est vrai que les maîtres et les professeurs s'intéressaient particulièrement aux élèves brillants et maintenaient le niveau de leurs programmes en laissant de côté les élèves les plus nuls.
 
Ensuite, on a abouti à un nivellement vers le bas, la majorité des élèves suivant sans trop de difficultés, les plus nuls jugés irrécupérables étant très tôt orientés vers d'autres voies, mais les plus doués s'enquiquinant ou baissant de niveau. On a d'ailleurs un bac avec 80% de réussite, mais tellement dévalorisé qu'il ne permet plus grand chose. (Et je ne parle pas d'expériences malheureuses comme la "méthode globale" qui est une catastrophe sur le plan de la lecture et de l'écriture).
 
Les familles les plus aisées, qui n'avaient pas la chance de pouvoir envoyer leurs gosses vers les quelques établissements réputés, se sont tounées vers l'enseignement privé.