Reprise du message précédent :

Laure a écrit :   La commission, c'est une sorte de mini-procès, où toutes les parties sont représentées. Si d'un côté tu as un parent qui veut absolument faire passer son gosse en disant "ca va s'arranger, je vais le booster" et que contre lui, tu as toute l'équipe pédagogique, notes et appréciations à l'appui, qui expliue par A+B que depuis la sixième, c'est la dégringolade, que y'a des problèmes de comportements etc., la commission prendra sa décision en tout état de cause, en pesant le pour et le contre

 
Les profs sont des humains : il suffit de ne pas être trop mauvais dans quelques matières pour se mettre quelques profs dans la poche. Après, un prof vindicatif absent et un délégué de classe grande gueule et hop ça roule
 
Encore une fois je parle pas des cas désespéré

lapinlov a écrit :   Les profs sont des humains : il suffit de ne pas être trop mauvais dans quelques matières pour se mettre quelques profs dans la poche. Après, un prof vindicatif absent et un délégué de classe grande gueule et hop ça roule   Encore une fois je parle pas des cas désespéré

C'est donc bien un coup de poker
 
La commission n'est pas composée que de profs

Laure a écrit :   C'est donc bien un coup de poker   La commission n'est pas composée que de profs

 
Nan, c'est composé de gens extérieur au problème qui n'ont, pour la plupart, jamais vu le gamin et qui, pour beaucoup, ne sont pas profs car ne savent pas y faire avec les gamins ou n'ont pas envie de s'en occuper

mushu a écrit :   Moi je dis,si les rofs estiment qu'elle doit redoubler alors il vaut mieux que ce soit le cas Ya un grand risque d'amplifier ses problemes si elle passe et ca ne ferait que retarder le probleme

 
Exact
Ce qu'il risque de se passer, c'est qu'elle va se retrouver noyee l'annee prochaine, ne va plus bosser, va etre degoutee de l'ecole, et hop -----> fini les etudes pour elle. Direction secretariat ou bien coiffure
Je ne pense pas que tu veuilles ca pour ta fille

Manu06 a écrit :   Exact Ce qu'il risque de se passer, c'est qu'elle va se retrouver noyee l'annee prochaine, ne va plus bosser, va etre degoutee de l'ecole, et hop -----> fini les etudes pour elle. Direction secretariat ou bien coiffure Je ne pense pas que tu veuilles ca pour ta fille

 
Pour l'instant ce que pense le voisin semble primer
 
Autre piste de réflexion : la gamine ne sent pas bien dans sa peau, elle se traine les mêmes boulets qui lui casse les ovaires depuis la sixième et du coup, son travail s'en ressent (problème disciplinaire, difficulté pour se concentrer, désinteret de tout...)
 
Redoubler permettra de refaire la donne et lui donnera de nouvelles bases. Avoir certaines facilités en classe lui redonnera confiance dans ses capacités et être un peu plus agée que ses nouveau condisciples forcera un peu sa maturité :bie,:

vialletv a écrit :   C'est certain, tu en sais encore moins que le pére sur le probléme mais tu as la bonne réponse C'est pas parce que ton expérience te dit ça que c'est une vérité absolue. Les profs de cette gamine eux la connaissent, voient des centaines de gamins défiler. Mais c'est clair qu'ils ne savent pas ce qu'ils disent, ils n'ont pas l'expérience et la capacité d'expertise pour ce genre de situation.   Je te propose aussi de donner des court à ton médecin, ton dentiste, l'architecte de ta maison, etc.... Tu devrais aussi apprendre à ton boulanger à faire du pain   Edit: c'est le monde à l'envers, les parents veulent faire le boulot des enseignants et les enseignant doivent faire le boulot des parents. Si les parents faisaient leur boulot, des probléme comportementaux, il n'y en aurait pas.

Tout ce discourt c'est bien joli mais c'est un peut naïf ...  
Perso ca m'agasse un peut les prejugé du style si un pro le dit c'est que ca doit etre vrai, et des qu'on se permet de critiquer ou demander les comptes on nous retorque la celebre phrase "vous allez quand meme pas m'apprendre mon metier" ! Ben oui mais les pros sont pas toujours pro et clairvoyant, qui n'as jamais eu de probleme avec aucun corp de metier ?  
Quelqu'un peut-il me citer corp de metier qui ne s'attache pas a des principe peremptoires de temps en temps ?  
Bref moi je prefere demander des comptes, me renseingner, demander un deuxiememe avis etc... quand j'ai des doutes et a posteriori sur des tas d'exemple c'etait pas forcement une mauvaise idée ...
Par exemple tu dis que les profs voient defiller des tonnes d'eleves mais est ce qu'ils sont reellement au courant de leurs evolution ? Absolument pas ...
Bref, le "si les prof le disent c'est qu'il y a une raison n'est pas un argument recevablr

lapinlov a écrit :   Nan, c'est composé de gens extérieur au problème qui n'ont, pour la plupart, jamais vu le gamin et qui, pour beaucoup, ne sont pas profs car ne savent pas y faire avec les gamins ou n'ont pas envie de s'en occuper

 
La commission est composée de profs, de gens de l'académie, de parents d'élèves... Le but est justement que chaque partie vienne expliquer son cas pour que la commission tranche
 
Effectivement, ce sont des extérieurs à la situation, mais dans ce cas là, n'importe quel juge ou avocat ne devrait pas faire son métier

Un bon redoublement vaut mieux qu'un mauvais passage en classe supérieure
 
Si la petite a déja du mal en 5ème, elle risque d'être vite débordée en 4è
Pour ce qui est de la remise à niveau l'été, faut pas déconner. Laissez-lui ses vacances!

docteur_fred a écrit :   Un bon redoublement vaut mieux qu'un mauvais passage en classe supérieure   Si la petite a déja du mal en 5ème, elle risque d'être vite débordée en 4è Pour ce qui est de la remise à niveau l'été, faut pas déconner. Laissez-lui ses vacances!

 
 
©Peanut
 

Peanut a écrit :   Tiens, je vais faire une phrase : mieux vaut un bon redoublement qu'un mauvais passage en classe supérieure. |   Et au pire si elle redouble et que ça ne lui apporte rien, elle aura "perdu" (il y a toujours quelquechose à gagner en tout) une année. Si elle passe et qu'elle se plante elle aura perdu une scolarité.

Redoubler, bof.
 
Tous ceux que j'ai vu redoubler avant le bac ont plus été démotivés que le contraire. Sans parler du décalage de maturité avec la nouvelle classe (accentué pour les filles).
 
Au contraire, j'ai des souvenirs de personnes étant passés trop juste, qui ont pu rattraper leurs lacunes car elles se sont rendu compte du manque de travail fourni.
 
Les pays scandinaves ne font pas redoubler les élèves, et ça marche mieux. On ne casse pas les élèves, au contraire on les encourage.
 
Attends le lycée pour accepter un redoublement.

sy-el a écrit :   Redoubler, bof.   Tous ceux que j'ai vu redoubler avant le bac ont plus été démotivés que le contraire. Sans parler du décalage de maturité avec la nouvelle classe (accentué pour les filles).   Au contraire, j'ai des souvenirs de personnes étant passés trop juste, qui ont pu rattraper leurs lacunes car elles se sont rendu compte du manque de travail fourni.   Les pays scandinaves ne font pas redoubler les élèves, et ça marche mieux. On ne casse pas les élèves, au contraire on les encourage.   Attends le lycée pour accepter un redoublement.

 
Faut voir le niveau des gars aussi à la sortie du lycée

Pfe je vois pas où est le décalage, si elle doit redoubler qu'elle redouble, après tout le père avait qu'à la raisonner mieux qu'il a fait

docteur_fred a écrit :   Faut voir le niveau des gars aussi à la sortie du lycée

Ca depend, c'est quoi le niveau ?
 
C'est savoir résoudre une intégrale avec changement de variable (truc qui sert tous les jours ) ou c'est savoir se débrouiller avec le maximum de culture générale.
 
En France on mise sur l'élitisme, là bas on mise sur tous les élèves.

Adrien a écrit :   Tout ce discourt c'est bien joli mais c'est un peut naïf ...   Perso ca m'agasse un peut les prejugé du style si un pro le dit c'est que ca doit etre vrai, et des qu'on se permet de critiquer ou demander les comptes on nous retorque la celebre phrase "vous allez quand meme pas m'apprendre mon metier" ! Ben oui mais les pros sont pas toujours pro et clairvoyant, qui n'as jamais eu de probleme avec aucun corp de metier ?   Quelqu'un peut-il me citer corp de metier qui ne s'attache pas a des principe peremptoires de temps en temps ?   Bref moi je prefere demander des comptes, me renseingner, demander un deuxiememe avis etc... quand j'ai des doutes et a posteriori sur des tas d'exemple c'etait pas forcement une mauvaise idée ... Par exemple tu dis que les profs voient defiller des tonnes d'eleves mais est ce qu'ils sont reellement au courant de leurs evolution ? Absolument pas ... Bref, le "si les prof le disent c'est qu'il y a une raison n'est pas un argument recevablr

 
Toi tu va devenir le genre de parent d'élève qui va rentrer dans le lard de ce %!#% de prof qui aura critiqué ton gosse

Laure a écrit :     La commission est composée de profs, de gens de l'académie, de parents d'élèves... Le but est justement que chaque partie vienne expliquer son cas pour que la commission tranche   Effectivement, ce sont des extérieurs à la situation, mais dans ce cas là, n'importe quel juge ou avocat ne devrait pas faire son métier

 
C'est vaseux comme comparaison
 
On parle d'un enfant qui n'est pas apte à décider lui même de son avenir pas d'un condamné qui doit plaider sa cause auprés d'un juge et assisté d'un avocat

sy-el a écrit :   Redoubler, bof.   Tous ceux que j'ai vu redoubler avant le bac ont plus été démotivés que le contraire. Sans parler du décalage de maturité avec la nouvelle classe (accentué pour les filles).   Au contraire, j'ai des souvenirs de personnes étant passés trop juste, qui ont pu rattraper leurs lacunes car elles se sont rendu compte du manque de travail fourni. Les pays scandinaves ne font pas redoubler les élèves, et ça marche mieux. On ne casse pas les élèves, au contraire on les encourage.   Attends le lycée pour accepter un redoublement.

 
Quand on aura leur système éducatif, on pourra peut être envisager cela
 
En attendant comparons ce qui est comparable et en l'occurence... pas ça

lapinlov a écrit :   C'est vaseux comme comparaison

Bah non, tu dis que la commission, ce sont des personnes extérieures qui ne connaissent pas l'enfant... Un juge qui se retrouve devant une affaire n'y connait pas plus, seulement, dans un cas comme dans l'autre, els deux parrties viennent expliquer leur point de vue pour que le juge/ la commission puisse trancher...

Euh, tu crois vraiment que c'est lélève qui "plaide sa cause" devant la commission ? C'est ses parents, en général, quand ils viennent

Sur la 4 ils en parlent en ce moment même, et conclusion : la loi dit que ce sont les parents qui décident !!!
 
CQFD.
 

Moi, ce que j'en dis, c'est CPPN Powwaaaa...
Les meilleurs, ce sont les ex-cancres.
 
Tu l'orientes vers un truc qui la branche et tu t'assures de lui donner les moyens d'améliorer sa culture générale.
Eventuellement, un petit coup de pensionnat histoire de l'éveiller plus vite.
 
Elle commencera à bosser à 18 ans, se fera remarquer pour ses qualités "personnelles" ( elle sera bien plus dégourdie que les autres, sans aucun doute).
 
A 30 ans, elle fera le boulot des Bac+5 l'expérience en plus.
 
 
Comment ça c'est mon parcours ????
Je les regrette pas mes CAP/BEP.

sy-el a écrit :   Sur la 4 ils en parlent en ce moment même, et conclusion : la loi dit que ce sont les parents qui décident !!!   CQFD.

Ils décident de faire appel, mais la décision de la commission sera quant a elle sans appel

sy-el a écrit :   Ca depend, c'est quoi le niveau ?   C'est savoir résoudre une intégrale avec changement de variable (truc qui sert tous les jours ) ou c'est savoir se débrouiller avec le maximum de culture générale.   En France on mise sur l'élitisme, là bas on mise sur tous les élèves.

 
En l'occurence, en Suède, quand un élève sort du lycée, il ne sait faire ni l'un ni l'autre.
 
Tu parles d'élitisme mais je te signale que les facs suédoise acceptent les nouveaux étudiants sur dossier
Et même là, faut voir ce qui passe à travers les mailles du "filet"

D'un autre côté, pour en avoir cotoyé quelques uns, les Suedois ne sont pas les scandinaves les plus fins...
 
Mais j'avais lu un article dans je ne sais plus quelle revue sur le niveau culturel moyen en Europe à niveau équivalent de notre bac, c'était édifiant, nous n'étions vraiment pas très bien placés malgré la qualité de notre système. Trop de lacunes dans les matières fondamentales, trop peu d'ouverture des élèves vers l'extérieur. La faute à qui, je laisse chacun tirer ses propres conclusions.

sy-el a écrit :   D'un autre côté, pour en avoir cotoyé quelques uns, les Suedois ne sont pas les scandinaves les plus fins...   Mais j'avais lu un article dans je ne sais plus quelle revue sur le niveau culturel moyen en Europe à niveau équivalent de notre bac, c'était édifiant, nous n'étions vraiment pas très bien placés malgré la qualité de notre système. Trop de lacunes dans les matières fondamentales, trop peu d'ouverture des élèves vers l'extérieur. La faute à qui, je laisse chacun tirer ses propres conclusions.

 
Tu crois que l'ouverture sur l'extérieur, la culture général etc... c'est uniquement le rôle de l'éducation nationnale?
 
Moi je ne pense pas, les parents sont la aussi pour certe inculquer les régles de vie en société (et là il y a encore du travaille ) mais aussi donner envie à l'enfant d'aller voir ce qui se passe autour de lui etc....

vialletv a écrit :   Tu crois que l'ouverture sur l'extérieur, la culture général etc... c'est uniquement le rôle de l'éducation nationnale?   Moi je ne pense pas, les parents sont la aussi pour certe inculquer les régles de vie en société (et là il y a encore du travaille ) mais aussi donner envie à l'enfant d'aller voir ce qui se passe autour de lui etc....

Je n'ai pas dit ça.
 
Seulement en france, j'ai trouvé (mon expérience perso) que le système était un peu trop élitiste, rejetant ceux qui avaient du mal plutôt que de les aider à s'en sortir. Moi ça va je m'en tirais bien mais d'autres non.
 
Et comme en plus notre système n'est pas trop adapté au monde du travail, ça laisse beaucoup trop de personnes qui ne savent pas quoi faire de leur vie.
 
Ce que je voulais dire c'est qu'un peu plus d'ouverture et moins de sélection permettrait à plus de personnes de s'éduquer, donc de s'en tirer.
 
Bref, je suis contre le redoublement quand on n'est pas sûr de son efficacité. Plus pour une redistribution des moyens et une autre pédagogie, mais ça il ne faut pas rêver avec les profs.

nandopel a écrit :   Je viens d'apprendre que ma fille redouble sa 5éme ! Je me rend des demain au collége afin d'essayer d'arranger ça...vu qu'il parait que les parents peuvent s'opposer au redoublement ! Qu'en pensez vous..!

 
 
Tu devrais la rejoindre pour réviser tes cours de grammaire, en meme temps, c'Est du meme niveau

Attention y a des cotas dans les classes, verifie que le redoublement ne soit pas injustifié.  
Dans mon cas j'ai redoublé 2 foisle college, et le redoublement n'a rien amélioré, pire les notes sont passé de 5 à 4, ça c'est résolu qu'en changeant de college. Verifie donc la cause des note, peut etre que cela n'a rien de mauvaix.  
En tout cas si t'as fille n'a pas trop de probleme a suivre passe quand meme a la classe superieur car je suisplutot contre le redoublement, du moins le faire le plus tard possible, et la 5eme ça me semble un peu tot.
Le redoublement en devrait etre fait qu'en cas de grosse grosses difficultés.

lapinlov a écrit :   Toi tu va devenir le genre de parent d'élève qui va rentrer dans le lard de ce %!#% de prof qui aura critiqué ton gosse

Je rentre dans le lard de qui je veux mais pas systematiquement, laisse moi cette libertée  
Des prof vidicatif ca existe, les parents d'eleve borné aussi et a l'inverse c'est pas parce qu'un prof est severe sur un jugement qu'il est vidicatif ou qu'un parent d'eleve s'oppose a une descision qu'il est borné  
Tout l'interet c'est de prendre une descision raisonnable et qui conviennent a tout le monde d'ou l'interet de la discution. On a 1000 exemples de personnes qui ont redoublé pour rien dont 500 on effectué de brillantes etudes apres et 500 n'ont rien fait apres et on a 1000 exemple de redoublement positif, bref c'est pas une descision a prendre a la legere et elle ne peut etre motivée ni par "silesprof ydisent" ou "mafille elles est la plus n'intelligente" Evitons la caricature merci

C'est quand meme dingue.
 
Les élèves ne peuvent plus redoubler en primaire. Ni au college ou lycée...
Sur simple "demande" des parents .
 
 
 
Une consequence, il y a de plus en plus de jeunes qui se pointent en 6eme SANS SAVOIR LIRE !
Beaucoup d'autres arrivent au college et ne maitrisent pas les bases élémentaires.  
 
A qui la faute ? aux instits ou aux parents qui refusent le redoublement de leur rejetons a cause d'une fierté mal placée...
 
 
 
 
 
 
Sinon au college (le cas de la fille en 5eme),
ce n'est pas 1 prof qui decide d'un redoublement, ce sont PLUSIEURS profs reunient en conseil de classe...
 
 
 
 
 

Personnellement je pense qu'il faut redoubler le plus tard possible. Après tout dépend des lacunes qu'elle a, si elle est vraiment larguée ou si c'est rattrapable. Je ne sais pas si tu suis ta fille de près au niveau scolaire mais si c'est une élève juste moyenne ou larguée fait le parce que j'ai connu pas mal de profs qui étaient des "je m'en foutiste" et en plus à l'heure actuelle les classes sont surchargées. L'éducation nationale ce n'est pas le top.

Adrien a écrit :   Tout ce discourt c'est bien joli mais c'est un peut naïf ...   Perso ca m'agasse un peut les prejugé du style si un pro le dit c'est que ca doit etre vrai, et des qu'on se permet de critiquer ou demander les comptes on nous retorque la celebre phrase "vous allez quand meme pas m'apprendre mon metier" ! Ben oui mais les pros sont pas toujours pro et clairvoyant, qui n'as jamais eu de probleme avec aucun corp de metier ?   Quelqu'un peut-il me citer corp de metier qui ne s'attache pas a des principe peremptoires de temps en temps ?   Bref moi je prefere demander des comptes, me renseingner, demander un deuxiememe avis etc... quand j'ai des doutes et a posteriori sur des tas d'exemple c'etait pas forcement une mauvaise idée ... Par exemple tu dis que les profs voient defiller des tonnes d'eleves mais est ce qu'ils sont reellement au courant de leurs evolution ? Absolument pas ... Bref, le "si les prof le disent c'est qu'il y a une raison n'est pas un argument recevablr

 
 
Je suis d'accord avec toi.

Meme dans le classes des profs j'm'en foutiste il y a des bons et des mavais élèves .
 
Quand t'es largué, t'es largué, c'est pas la faute des profs .
 
Trop facile de dire ça !

Je n'ai pas lu tous les posts (C'est trop long ) mais pour la passage 5ème vers 4ème le conseil de classe propose et les parents disposent ... En effet le bloc 5ème - 4ème fait parti d'un même cycle : le cycle central.
 
Après pour ce qui est de l'utilité du redoublement tout dépends du profil élève.
 
1. Un élève trop faible (4 de moyenne) le mieux est de l'orienter vers un apprentissage ou une maison familiale : le redoublement ne servira à rien. Reste le problème de l'age...
 
2. Un élève juste (8-9 de moyenne), si le redoublement est compris et accepté par la famille et l'élève, il peut être bénéfique et permettre de repartir. Si c'est vécu comme une honte ou un échec, c'est perdu d'avance...
 
V'là

Ce qu'il ne faut pas lire sur ce topic de jugement à l'emporte-pièce, de raccourcis scabreux, et dogmes tranchés
 
EDIT : hormis de vagues souvenirs des uns et des autres, des rancoeurs de redoublements personnels, est-ce que vous savez EXACTEMENT comment se passe une proposition de redoublement, un conseil, une commission d'appel ?
 
Quant à ceux qui jugent à l'emporte-pièce que "les programmes c'est du pareil au même dans toutes les classes", sont-ils assez calés pour m'expliquer ce qui est si senmblable ?
 
Si vous avez des questions PRECISES, je donnerai des réponses PRECISES. Si on peut servir à quelque chose des fois

Moi je sais comment ca se passe, (j'ai été délégué, en 5ème d'ailleurs!)
Et y'avait un redoublement dans la classe, car la personne avait des difficultées niveau travail. De toute manière si elle redouble c'est que forcément elle a un problème niveau travail, pas que le comportement, c'est impossible.  
J'en suis la preuve vivante, en ayant 11 de moyenne et en faisant le con on m'a fait passer!

Y a un petit fossé quand même entre être délégué élève et connaître les procédures et les pratiques

Dieseliste a écrit :   Y a un petit fossé quand même entre être délégué élève et connaître les procédures et les pratiques

 
Bah c'est simple, ils arrivent au nom de l'élève, ils en parlent auparavant (c'est pour ca que les délégués rentrent dans la salle après tout les profs) et ils se demandent pendant 10 min si il faut le faire redoubler ou pas