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 Sujet :

Comment remplacer un moteur 380V par un 220V ?

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n°11409814
kazouille   profil
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Posté le 06-08-2005 à 11:23:30  answer
 
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Reprise du message précédent :

banzai861 a écrit :

 
:oui: :oui:
 
Edit: Mais tu es sur que ton moteur de 750w sera capable de lever le pont chargé?




Ok, le sens de rotation du moteur est normalisé :voyons: sens horaire

n°11409843
banzai861   profil
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Posté le 06-08-2005 à 11:27:23  answer
 

kazouille a écrit :

 
Ok, le sens de rotation du moteur est normalisé :voyons: sens horaire




Il est normalisé dans le sens que tu le souhaite :ddr:

n°11409852
kazouille   profil
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Posté le 06-08-2005 à 11:28:08  answer
 

banzai861 a écrit :

 
:oui: :oui:
 
Edit: Mais tu es sur que ton moteur de 750w sera capable de lever le pont chargé?




Il est conçu pour si je me suis pas gourré dans mon estimation.
Mon estimation je l'ai faite par comparaison à du matos similaire.
C'est juste un moteur qui fait tourner une pompe hydaulique, la force est hydraulique, y a un réservoir de 5L pour le verin :beuh:
Le mieux est que j'attende que ce fabriquand daigne rentrer de vacances :W
 

banzai861 a écrit :

 
Il est normalisé dans le sens que tu le souhaite :ddr:




C'est la fête du slip :ddr:


Message édité par kazouille le 06-08-2005 à 19:22:06
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Posté le 06-08-2005 à 11:28:08  profilanswer
 

n°11415905
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 00:29:19  answer
 

Je matte des doc de variateurs et c'est chaud :peur:
http://www.schneider-electric.ca/www/fr/products/acdrives/atv11/manuel_technique_vvg786fr.pdf
http://www.eurothermdrives.it/manuali/acdrives/650/650_HA464828U001_IssueE_FR.pdf
200-250€ neuf y en a à 80€ sur ebay mais pas assez puissant sinon des VAR de récup avec les fils coupés à l'arrache :ddr:
 
J'imagine le bug il balance du  400hz et le moteur prend 20.000tours :ddr: Après tout c'est de l'électronique

n°11417289
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 11:33:15  answer
 

Si c'est pour faire tourner une pompe hydraulique, faudrait trouver un truc capable de te sortir du tri comme le variateur, car tu n'auras pas besoin des courbes d'accélération et toutes les petites options du variateur mais je sais pas si ça existe :voyons:

n°11418461
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 13:11:52  answer
 

banzai861 a écrit :

 
Si c'est pour faire tourner une pompe hydraulique, faudrait trouver un truc capable de te sortir du tri comme le variateur, car tu n'auras pas besoin des courbes d'accélération et toutes les petites options du variateur mais je sais pas si ça existe :voyons:




J'ai cherché dans radiospares, hitachi, télémécanique et consort y a que du truc sophistiqués. Le mini est à 300€.
Pourtant c'est juste un pont de diodes pour avoir du triphasé
http://perso.wanadoo.fr/gas-maintenance/regulation.htm
J'envisage l'option remplacement moteur avec reprise de l'ancien ou rebobinage en pologne :ddr: Après tout c'est ça aussi l'europe :D l'électricien polonais :ddr:

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Posté le 07-08-2005 à 13:11:52  profilanswer
 

n°11418535
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 13:22:10  answer
 

Ce n’est pas seulement un pont de diode ;)
Il y a un système d’asservissement, ça permet de contrôler une vitesse bien précise ou une position pour un mouvement de translation ;)
Sinon, comme tu dis, voir pour un moteur mono polonais :D

n°11421454
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 19:33:15  answer
 

Ce que je pensais être un simple interr est aussi un relais, peut-être aussi un disjoncteur :voyons:
http://capucine112.free.fr/pont/interr.jpg
 
3 fils de phases + 2 fils sur les plots 1 et 5 qui vont au transfo 380/24V. La terre à droite.
Le bitonio marron est mobile ça doit être lui le relais
http://capucine112.free.fr/pont/relais.jpg
 
Les 3 sorties de phases direction le moteur.
Et un curseur réglé sur 3A. C'est le réglage de la capacité de coupure du relais :voyons: Si ça tire plus de  3A ça disjoncte :voyons: 1140W maxi au démarrage, ça surconsomme autant un triphasé quand ça démarre :voyons:
http://capucine112.free.fr/pont/relais2.jpg
 
et sur le côté, la puissance maxi admissible. V/hp c'est quoi :voyons:
http://capucine112.free.fr/pont/relais3.jpg
 
 
 

n°11421628
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 19:49:04  answer
 

Le truc du haut avec le machin marron :D , c’est un contacteur, c’est lui qui coupe les 3 phase en même temps, le petit contact ajouté (sur le quel il manque un fil) dessus permet de faire un auto maintien sur la bobine du contacteur. Au dessous avec le curseur sur 3 A, c’est un relais thermique qui surveille si ton moteur ne force pas trop. ;)

n°11421697
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 19:53:35  answer
 

banzai861 a écrit :

 
Le truc du haut avec le machin marron :D , c’est un contacteur, c’est lui qui coupe les 3 phase en même temps, le petit contact ajouté (sur le quel il manque un fil) dessus permet de faire un auto maintien sur la bobine du contacteur. Au dessous avec le curseur sur 3 A, c’est un relais thermique qui surveille si ton moteur ne force pas trop. ;)




Donc y a  bien un relais :voyons: J'ai suivi tout le circuit de commande et à un moment ça boucle derrière en 24V pour commander du  380 sinon je vois pas comment ça peut fonctionner.
Tu parles de la borne  17 pour le petit contact :??:


Message édité par kazouille le 07-08-2005 à 19:59:16
n°11421748
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 19:59:03  answer
 

Oui, c’est bien un relais (mais pour de la puissance, on utilise le terme contacteur).
Le petit contact noir sur le quel manque un fil, c’est lui qui en gros te met en marche le moteur, quand il est actionné, il va alimenter la bobine du contacteur qui quand elle est alimenté fait bouger les contacts du contacteur (comme un relais de voiture).
 ;)

n°11421806
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 20:04:46  answer
 

banzai861 a écrit :

 
Oui, c’est bien un relais (mais pour de la puissance, on utilise le terme contacteur).
Le petit contact noir sur le quel manque un fil, c’est lui qui en gros te met en marche le moteur, quand il est actionné, il va alimenter la bobine du contacteur qui quand elle est alimenté fait bouger les contacts du contacteur (comme un relais de voiture).
 ;)




Ok, je savais pas que contact c'était pour la puissance. Problème de terme.
Ce qui veut dire que si je change le moteur  va falloir passer à 4 le curseur. Ca réduit la marge.
4x230=920W
Si le moteur est bien un  750W. +30% au démarrage =975W :peur: ça passera pas :/

n°11421958
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 20:19:10  answer
 

:voyons:
Je te comprend pas, pourquoi + 30%, si tu prend un moteur mono ?
De toute manière, tu ne règles pas le thermique par rapport au pique de courant au démarrage. Sur la plaque signalétique du moteur, si tu as d’affiché le courant nominal du moteur, exemple 3A, à ce moment la, tu règles le thermique a 3A
 ;)

n°11422856
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 21:29:15  answer
 

banzai861 a écrit :

 
:voyons:
Je te comprend pas, pourquoi + 30%, si tu prend un moteur mono ?
De toute manière, tu ne règles pas le thermique par rapport au pique de courant au démarrage. Sur la plaque signalétique du moteur, si tu as d’affiché le courant nominal du moteur, exemple 3A, à ce moment la, tu règles le thermique a 3A
 ;)




Tout moteur à son démarrage consomme  30% de plus non :voyons: c'est valable pour les frigos et autres, j'ai toujours appris ça. Le thermique est temporisé donc.

n°11423242
banzai861   profil
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Posté le 07-08-2005 à 22:02:10  answer
 

C’est plutôt 5 à 8 fois le courant nominal pour un moteur triphasé. ;)
Mais le thermique est effectivement temporisé (c’est un système de bilames dedans, quand elle chauffe trop, hop, ça coupe l’énergie) :oui:


Message édité par banzai861 le 07-08-2005 à 22:05:37
n°11423585
rotule   profil
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Posté le 07-08-2005 à 22:32:46  answer
 

banzai861 a écrit :

 
Le truc du haut avec le machin marron :D , c’est un contacteur, c’est lui qui coupe les 3 phase en même temps, le petit contact ajouté (sur le quel il manque un fil) dessus permet de faire un auto maintien sur la bobine du contacteur. Au dessous avec le curseur sur 3 A, c’est un relais thermique qui surveille si ton moteur ne force pas trop. ;)




 
Il y a déja un contact auxilliaire de commande d'origine NO sur le contacteur:
borne 13-14 :D

n°11423816
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 22:47:36  answer
 

banzai861 a écrit :

 
C’est plutôt 5 à 8 fois le courant nominal pour un moteur triphasé. ;)
Mais le thermique est effectivement temporisé (c’est un système de bilames dedans, quand elle chauffe trop, hop, ça coupe l’énergie) :oui:




:peur:
Donc pour un moteur de 750W avec un variateur de 750W ça se passe comment :voyons:
Il supportera le pic :??:
 

Rotule a écrit :

 
Il y a déja un contact auxilliaire de commande d'origine NO sur le contacteur:
borne 13-14 :D




En clair ça veut dire quoi :D

n°11424581
rotule   profil
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Posté le 07-08-2005 à 23:21:55  answer
 

kazouille a écrit :

 
:peur:
Donc pour un moteur de 750W avec un variateur de 750W ça se passe comment :voyons:
Il supportera le pic :??:
 
 
En clair ça veut dire quoi :D




 
1 oui
2 Ce genre de contacteur Télémécanique est très courant
il y a 3 contacts pour les 3 phases marqués entré 1 3 5  
.....................................................................sorti 2 4 6
Les bornes 13-14 sont des contacts auxilliaires NO pour ouvert au repos, pour servir éventuellement, comme à dit banzai861 d'auto maintien.
Sur ce genre de contacteur, on peut rajouter des contacts auxilliaires de commande comme celui sur ta photo qui doit ètre un NC fermé au repos


Message édité par rotule le 07-08-2005 à 23:25:12
n°11424705
kazouille   profil
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Posté le 07-08-2005 à 23:28:25  answer
 

Rotule a écrit :

 
1 oui
2 Ce genre de contacteur Télémécanique est très courant
il y a 3 contacts pour les 3 phases marqués entré 1 3 5  
.....................................................................sorti 2 4 6
Les bornes 13-14 sont des contacts auxilliaires NO pour ouvert au repos, pour servir éventuellement, comme à dit banzai861 d'auto maintien.
Sur ce genre de contacteur, on peut rajouter des contacts auxilliaires de commande comme celui sur ta photo qui doit ètre un NC fermé au repos




Ok ça permet de commander autre chose en simultané.
T'as pas une idée du prix d'un rebobinage en 220 en france, en pologne et en suisse :ddr:

n°11425334
kazouille   profil
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Posté le 08-08-2005 à 00:10:18  answer
 

Le montage en zigzag c'est quoi :voyons:
Y a moyen de toucher au sens de rotation sur un monophasé :voyons:


Message édité par kazouille le 08-08-2005 à 00:50:14
n°11429030
kazouille   profil
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Posté le 08-08-2005 à 13:02:07  answer
 

J'ai trouvé la plaque :ddr: par contre le cos phi va en faire bondir certain :ddr:
http://capucine112.free.fr/pont/plaque.jpg

n°11431652
banzai861   profil
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Posté le 08-08-2005 à 15:47:01  answer
 

kazouille a écrit :

 
:peur:
Donc pour un moteur de 750W avec un variateur de 750W ça se passe comment :voyons:
Il supportera le pic :??:




Le variateur faisant une courbe d'accélération progressive, il n'y a pas ce pic de courant au démarrage ;)
 
 
 

kazouille a écrit :

 
T'as pas une idée du prix d'un rebobinage en 220 en france, en pologne et en suisse :ddr:




Si tu utilise le variateur, tu n'auras pas besoin de faire re-bobiner le moteur (c'est soit l'un, soi l'autre), d'ailleurs, je ne sais même pas si il est possible de faire re-bobiner un moteur tri en mono. Tien moi au courant quand tu auras la réponse!! :D
 
 
 

kazouille a écrit :

 
Le montage en zigzag c'est quoi :voyons:
Y a moyen de toucher au sens de rotation sur un monophasé :voyons:




1- J'sais pas
2- Oui
 
 
 

kazouille a écrit :

 
J'ai trouvé la plaque :ddr: par contre le cos phi va en faire bondir certain :ddr:
http://capucine112.free.fr/pont/plaque.jpg




 
Il est tout à fait normal ;)

n°11433988
kazouille   profil
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Posté le 08-08-2005 à 18:36:11  answer
 

banzai861 a écrit :

 
Le variateur faisant une courbe d'accélération progressive, il n'y a pas ce pic de courant au démarrage ;)
 
 
 
 
Si tu utilise le variateur, tu n'auras pas besoin de faire re-bobiner le moteur (c'est soit l'un, soi l'autre), d'ailleurs, je ne sais même pas si il est possible de faire re-bobiner un moteur tri en mono. Tien moi au courant quand tu auras la réponse!! :D
 
 
 
 
1- J'sais pas
2- Oui
 
 
 
 
 
Il est tout à fait normal ;)




Je reviens de leroy somer, le rebobinage est possible mais fortement déconseillé on perd en couple http://www.ademe.fr/htdocs/publications/publipdf/fiches_moteurs.pdf et c'est plus cher qu'un moteur neuf, s'agissant d'un petit moteur.
J'ai eu confirmation on peut faire tourner dans les 2 sens.
Le prix :peur: moteur à fort couple de démarrage avec relais électrique 380€ :ddr: La faute à cette :mad: de bride de :mad:
 
Y a quoi comme fabriquand à part leroy,marelli, ABB :voyons:

n°11573180
kazouille   profil
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Posté le 18-08-2005 à 22:46:47  answer
 

Un doute m'habite :ddr:
Sur la plaque c'est marqué  
220V----750W----cos fi 0.9---5.2A
230V----750W----cos fi 0.85--5.2A
Le moteur en  230 il consomme 750W ou 1016W :voyons:
Et 5.2A ça dépasse la capacité
 
http://capucine112.free.fr/pont/relais2.jpg

n°14798638
jmarchand2​5   profil
Pb
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 31-05-2006 à 07:32:35  answer
 

Le 02-06-2005 à 19:37:36, Lorent2 a écrit :

Il faut juste rajouter un condensateur pour assurer le déphasage et donc le démarrage du moteur.
Les schémas sont à mon boulot, je te les scanne demain !


Bonjour,
Suite à ton indication, peux-tu m'envoyer ton schéma
Merci d' avance, salutations J@cot   jmarchand25@tele2.fr

n°14798655
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 449 votes
Posté le 31-05-2006 à 08:50:27  answer
 

Le 31-05-2006 à 07:32:35, jmarchand25 a écrit :

Bonjour,
Suite à ton indication, peux-tu m'envoyer ton schéma
Merci d' avance, salutations J@cot   jmarchand25@tele2.fr


Y a plein de liens dans le topic sinon google.


---------------

n°14798665
Lorent2   profil
Génération OuiOui !
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Posté le 31-05-2006 à 09:00:35  answer
 

Le 31-05-2006 à 07:32:35, jmarchand25 a écrit :

Bonjour,
Suite à ton indication, peux-tu m'envoyer ton schéma
Merci d' avance, salutations J@cot   jmarchand25@tele2.fr


http://www.geea.org/article.php3?id_article=267
Rubrique : Moteurs triphasés en monophasé
 
Attention à la tension d'alim du moteur ainsi qu'au couplage étoile ou triangle !


---------------
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206 CC HDI FAP bleu récife, Pack JBL :lover:
Le ping, c'est le seul truc qu'on peut être fier d'avoir tout petit :rs:
http://www.spiders-rouen.org / http://www.rhe76.com
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