Voilà,  
 
En ce jour de deuil dans le camp du oui pour la ratification d'un traité pour une constitution européenne, beaucoup de spéculations font leur apparition sur le devenir des hommes politiques et sinon de leur parti.
 
Reformation, réconciliation, division imminente, chaos, etc... On en entend pas mal. Alors à l'heure où ce topic prend forme, nous sommes encore loin des présidentielles de 2007, mais c'est ici même que ca devient intéressant.  
 
En effet, un certain nombre va certainement s'exprimer maintenant, vu l'émulation politique, puis le topic va sombrer, s'enterrer, se faire oublier. Mais il ressortira certainement quand l'actualité fera qu'un sympathique membre de FA voudra lancer le débat.  
 
A ce moment là, un modo ultra professionnel fera une redirection par ici et nous pourrons ainsi comparer les réactions de plus tard avec celles de maintenant.
 
Le futur élu est-il dans cette liste?
 
A bientôt donc.
 
Edit : mon avis tout de même : Sarkozy.

Hélas Sarkozy. Il suffit de voir à quel point il peut aveugler les décus de la doite.

Villepin l'outsider personne l'attendra il va monter

Des chances sur Villepin. Si Sarkozy se retrouve 1er ministre, il va cramer ses cartouches pour l'election suivante (Cf Chirac en 1986).
 
Mais le contraire est également vrai.

Besancenot

Cette constitution m'a énevé, elle a été rejeté par des ouvriers, des agriculteurs, des fonctionnaires, par les "pauvres" du pays.
 
Les gens plus riches, ceux qui réellement font avancer le pays, ceux qui payent la majorités des impôts et taxes, seront pénalisés, donc la France aussi.
 
Donc pour l'instant, j'ai un fort sentiment anti-gauche, anti-extrême gauche et anti-extrême droite (comme depuis toujours cela dit)
 
Donc à priori je serais plutôt à droite.
Pas Chirac, mais peut-être Sarko ou Villepin en attendant de savoir ce qu'il va donner en tant que premier ministre.
 
Mais si même la droite me déçoit jusqu'en 2007... alors je me casse de France, ou je re-regarde à gauche, ils auront peut-etre changé, ou moi-même j'aurais changé...

Besancenot

Clitopower a écrit :   Besancenot

 
On a compris .  
 
Pour moi sarkozy mais sans réelle conviction (c'est le moins pire)...

Besancenot !!!!!

Sarko sur des rails à moins que Cécilia décide de se faire la malle, auquel cas Sarko soignera sa dépréssion sur l'Ile de Ré dans le centre inauguré par Jospin!!!

Ced1285 a écrit :   On a compris .     Pour moi sarkozy mais sans réelle conviction (c'est le moins pire)...

 
Bah quoi? Il est jeune Besancenot et c'est peut être ce qu'il faut à la France pour changer un peu, son discours est pas le plus mauvais (loin de là) même s'il est pas parfait...Au moins on peut dire qu'il connait la réalité sociale du pays. Et je le préfère à M. Sarkozy qui est adepte du libéralisme et de l'inefficacité au profit du médiatique (un euphémisme)
! Enfin c'est mon opinion personnelle et y'en a pas beaucoup qui pense comme moi...  
 
Clitopower

Clitopower a écrit :   Bah quoi? Il est jeune Besancenot et c'est peut être ce qu'il faut à la France pour changer un peu, son discours est pas le plus mauvais (loin de là) même s'il est pas parfait...Au moins on peut dire qu'il connait la réalité sociale du pays. Et je le préfère à M. Sarkozy qui est adepte du libéralisme et de l'inefficacité au profit du médiatique (un euphémisme) ! Enfin c'est mon opinion personnelle et y'en a pas beaucoup qui pense comme moi...     Clitopower

Mais de là à en faire un président!!!

Mon prono: chirac
Mon souhait: tout autre

Celian a écrit :   Mais de là à en faire un président!!!

 
C'est vrai que y'a encore du chemin à faire mais bon, apparemment les français veulent quand même du changement quand on voit les résultats des dernières élections... Et le changement de premier ministre va être déterminant: jamais un premier ministre n'est devenu président de la République immédiatement après son mandat depuis la création de la Vème République en 1958, il leur a fallu attendre assez longtemps après (comme Chirac par exemple) .
 
Clitopower

106_XS_1L6 a écrit :   Mon prono: chirac Mon souhait: tout autre

 
Cà m'étonnerais!!! Il doit avoir ras le bol des décullotées!!
 
Quoique!!!!!!

Sarkosy est un démago ,plutot un "balai à chiotte" comme président qu'une chose comme lui au pouvoir.Il ne parle pour pour rien dire ou simplement ce que les gens veulent entendre,il joue un peu de la même la façon que Le Pen.
Il est tantot a droite avec un aspect sécuritaire et par moment on a l'impression qu'un communiste guide sa voix lorsqu'il parle de social.
C'est seulement un bon orateur qui s'amuse vec nos peurs et nos craintes  pour satisfaire les bonnes gens (un bon politicien me direz vous).
Je suis bien triste de voir autant de monde croire que Sarkosy sera le sauveur de la France.

Bayrou !!  
Aucun representant de l'UDF dans tes choix.

Tiens j'en ai un bon là. Et dis-moi un peu, ma poule ce que feraient les gens plus riches, ceux qui font avancer le pays s'il n'y avaient pas les gens moins riches (donc cons) pour bosser pour eux ?

Ben ils délocalisent ? C'est le principe non ?

MoebiuS a écrit :   Ben ils délocalisent ? C'est le principe non ?

Ah ouais chuis con. Mais qui c'est qui consomme alors ?

 
 
Bah si tu n'es pas content de l'opinion de la large majorité des français, pourquoi tu ne te délocalise pas en Roumanie...?
 
Clitopower

Clitopower a écrit :   Bah si tu n'es pas content de l'opinion de la large majorité des français, pourquoi tu ne te délocalise pas en Roumanie...?   Clitopower

 
 
 
www.demagogie.fr
 
Si tu n'es pas content du gouvernement, pourquoi tu ne te délocalise pas en roumanie...?

Aurelien M a écrit :   www.demagogie.fr   Si tu n'es pas content du gouvernement, pourquoi tu ne te délocalise pas en roumanie...?

 
Parceque je respecte l'opinion générale des Français qui sont légèrement plus nombreux que les politiciens. Et que le peuple est d'après la constitution le souverain... Et le bilan que j'observe est bien que les plus riches en France peuvent dire merci aux ouvriers,... (qui ont bien exprimés leur mécontentement ) que l'ont délocalise à outrance dans les pays où la main d'oeuvre est la moins cher pour faire encore plus de bénéfices...dans les poches des riches... Alors pourquoi pas l'inverse, un patron payé 10 euros par mois en Roumanie?  
 
Et puis que dire de la démagogie que l'on nous sert depuis les résultats du référendum par les "ouistes" qui ne veulent toujours pas reconnaitre leurs erreurs...  Voila où est ma démagogie.
 
Tiens voila un lien pour toi : www.meeeeddddeffffff.fr (je ne connais pas la terminologie des sites roumains )
 
Clitopower

 
Lamentable comme reflexion, vraiment désolant.

Clitopower a écrit :   Parceque je respecte l'opinion générale des Français qui sont légèrement plus nombreux que les politiciens. Et que le peuple est d'après la constitution le souverain... Et le bilan que j'observe est bien que les plus riches en France peuvent dire merci aux ouvriers,... (qui ont bien exprimés leur mécontentement ) que l'ont délocalise à outrance dans les pays où la main d'oeuvre est la moins cher pour faire encore plus de bénéfices...dans les poches des riches... Alors pourquoi pas l'inverse, un patron payé 10 euros par mois en Roumanie?     Et puis que dire de la démagogie que l'on nous sert depuis les résultats du référendum par les "ouistes" qui ne veulent toujours pas reconnaitre leurs erreurs...  Voila où est ma démagogie.   Tiens voila un lien pour toi : www.medef.fr (je ne connais pas la terminologie des sites roumains )   Clitopower

Question : Quand tu achetes quelque chose, verifies-tu la provenance (Genre "made-in-france", "made-in-china", "made-in-romania" ... etc ...) ???
 
Je trouve que c'est bien de parler de delocalisation a outrance, mais faites vous quoi que ce soit vous meme pour stopper ce phenomene ? Non, parce que d'un cote, ca vous arranger, ca vous coute moins cher que d'acheter si c'etait fait en France
 
Pour ce qui est du patron, peux-tu me donner son role ? Un patron n'est qu'un encule qui oppresse les classes ? Ou c'est quelqu'un qui a eu les couilles de creer une boite, souvent avec ses propres tunes, bosse 80 heures par semaines pour se demener avec les syndicats qui lui suceront tout ce qu'ils peuvent sans se soucier de la sante de la boite ? Tu ne trouves pas normal qu'un patron qui bosse 2 ou 3 fois plus qu'un ouvrier, qui a fait des etudes assez longue, qui a investie bien plus que les 9:00 -> 17:00 de sa vie pour creer sa propre entreprise et la faire tourner, qui a la responsabilite de faire bosser parfois des dizaines ou des centaines de personne ... tu ne penses pas qu'il soit normal que le patron ait un salaire plus eleve que l'ouvrier qui fait ses 35 heures, et dont le boulot est fini a 17:00 petante ?
 
Ce lynchage constant des patrons me fait vomir ... devenez patron si vous n'etes pas content de votre condition ! ayez les couilles de le faire, plutot que de ressortir les vieilles rengaines d'un partie communiste issue des annees 20 (et d'un autre pays qui plus est)
 

Et, haut...
N'importe qui, sauf Le Pen: Il est Xénophobe et les demandes de sont partie ressemble d'assez proche a celle de l'ancien Partie Nationale Socialiste Allemend... Si on vois ce que je veux dire.
 
Je répette que le partie nazi a été reconnue de persécution envers des handicapés, des Tsiganes, des homosexuels et plus systématiquement des Juifs.

10 mars 1994   aux obsèques du FN et ancien collaborateur André Dufraisse, Jean-Marie Le Pen déclare : "Tes copains continuent ton combat. Et toi, tu marches avec les anges, avec tes copains disparus. Ceux de ta jeunesse et de ton âge mûr : Jacques, Victor, Pierre..."
Quand il parlais de:
Jacques : Jacques Doriot
Victor : Victor Barthélémy
Pierre : Pierre Bousquet
 
 
Qui est Jacques Doriot? L'ancien chef du Parti Populaire Français...
Hein? Mais qu'ece que je dis? Ce n'est pas un crime...  Ben, Doriot apuyer quand même Hitler...

Y. a écrit :   Question : Quand tu achetes quelque chose, verifies-tu la provenance (Genre "made-in-france", "made-in-china", "made-in-romania" ... etc ...) ???   Je trouve que c'est bien de parler de delocalisation a outrance, mais faites vous quoi que ce soit vous meme pour stopper ce phenomene ? Non, parce que d'un cote, ca vous arranger, ca vous coute moins cher que d'acheter si c'etait fait en France   Pour ce qui est du patron, peux-tu me donner son role ? Un patron n'est qu'un encule qui oppresse les classes ? Ou c'est quelqu'un qui a eu les couilles de creer une boite, souvent avec ses propres tunes, bosse 80 heures par semaines pour se demener avec les syndicats qui lui suceront tout ce qu'ils peuvent sans se soucier de la sante de la boite ? Tu ne trouves pas normal qu'un patron qui bosse 2 ou 3 fois plus qu'un ouvrier, qui a fait des etudes assez longue, qui a investie bien plus que les 9:00 -> 17:00 de sa vie pour creer sa propre entreprise et la faire tourner, qui a la responsabilite de faire bosser parfois des dizaines ou des centaines de personne ... tu ne penses pas qu'il soit normal que le patron ait un salaire plus eleve que l'ouvrier qui fait ses 35 heures, et dont le boulot est fini a 17:00 petante ?   Ce lynchage constant des patrons me fait vomir ... devenez patron si vous n'etes pas content de votre condition ! ayez les couilles de le faire, plutot que de ressortir les vieilles rengaines d'un partie communiste issue des annees 20 (et d'un autre pays qui plus est)

 
Tu n'as pas honte d'écrire des choses pareilles! Tu es déjà aller fouttre les mains dans le cambouis, travailler à la chaines avec des temps de pause chronométrés à la seconde sous peine de se faire virer pour faute lourde, aller bosser dans les mines quand elles étaient encore ouvertes? Tu as de la famille qui à 50 ans s'est fait virer comme de la m**** alors que l'entreprise faisait des bénéfices? Ah oui là surement que le patron se faisait des remords d'avoir virer une employée qui avait 50 ans, mais bon c'est lui qui aura a affronter les crédits de l'ex employée à rembourser?
 
Tu as déjà regarder les espérances de vie d'un ouvrier qui a mis les mains dans la merde "seulement de 9h à 17h" par rapport aux patrons qui veillent vachement bien à la bonne santé de leur entreprises le midi au resto (mais si c'est pour la bonne image de la société voyons!)... Tu as déjà regardé les horaires de travail des ouvriers déjà (parceque ce ne sont pas ces horraires là, sauf dans les bureaux )?
 
Et tu as quelque chose contre les syndicats? Pourtant c'est le Medef qui est très proche du gouvernement en ce moment... et qui rend bien service aux patrons non? En tout cas le Medef est bien écouté par rapport aux milliers de personnes qui ont manifestés pour leurs retraites...pour que dal!
 
Mais bon il est vrai que je regrette un peu le passé, oui le passé en France pendant les 30 glorieuses où le chomage n'était pas trop inquiétant et où le développement économique était bon... (bon je ne parle pas du contexte d'après guerre qui était horrible)
 
Je ne dis pas cependant qu'il faut que le patron ait un salaire moins élevé que les salariés, puisque je dis également que les salariés ne sont pas assez payés, mais bon un rapport de 10 entre les salaires est-il normal selon toi?
 
Quand aux origines des produits, tu as raison je ne regarde plus...parceque l'on m'impose des produits made in tawain, parcequ'il n'y a aucun quotas et parceque vous les patrons vous faites fabriquer ces produits dans les pays où la main d'oeuvre est peu chère et de surcroit sans payer cette nouvelle main d'oeuvre comme en France, ce qui pourtant pourrait être un frein aux délocalisations...
 
Clitopower

Y. a écrit :   Question : Quand tu achetes quelque chose, verifies-tu la provenance (Genre "made-in-france", "made-in-china", "made-in-romania" ... etc ...) ???   Je trouve que c'est bien de parler de delocalisation a outrance, mais faites vous quoi que ce soit vous meme pour stopper ce phenomene ? Non, parce que d'un cote, ca vous arranger, ca vous coute moins cher que d'acheter si c'etait fait en France   Pour ce qui est du patron, peux-tu me donner son role ? Un patron n'est qu'un encule qui oppresse les classes ? Ou c'est quelqu'un qui a eu les couilles de creer une boite, souvent avec ses propres tunes, bosse 80 heures par semaines pour se demener avec les syndicats qui lui suceront tout ce qu'ils peuvent sans se soucier de la sante de la boite ? Tu ne trouves pas normal qu'un patron qui bosse 2 ou 3 fois plus qu'un ouvrier, qui a fait des etudes assez longue, qui a investie bien plus que les 9:00 -> 17:00 de sa vie pour creer sa propre entreprise et la faire tourner, qui a la responsabilite de faire bosser parfois des dizaines ou des centaines de personne ... tu ne penses pas qu'il soit normal que le patron ait un salaire plus eleve que l'ouvrier qui fait ses 35 heures, et dont le boulot est fini a 17:00 petante ?   Ce lynchage constant des patrons me fait vomir ... devenez patron si vous n'etes pas content de votre condition ! ayez les couilles de le faire, plutot que de ressortir les vieilles rengaines d'un partie communiste issue des annees 20 (et d'un autre pays qui plus est)

Dans la mesure du possible, et de mes moyens, je chosis les produits made in France même s'il sont plus chers, oui.
J'ai du China aussi hein, je suis loin d'être parfait.
 
Quoique

 
Je n'ai pas eu le malheure de bosser a la mine ? Est-ce que cela fait que je ne parle pas en connaissance de cause ? As-tu toi meme bosse a la mine ? A la chaine ?
 
J'ai bosse dans une chaine moderne ... un call center ... evidement, ca a l'avantage d'etre assie, devant un ordi, pas sale, pas physique ... etc ... mais tu dois donc savoir que ton travail dans ce genre de call center n'est pas mesure sur la qualite de tes reponses et des problemes clos, mais sur le temps que tu passes au telephone ("Y. , il va falloir baisser ta moyenne d'appel de 5 secondes ... sinon on ne pourra pas te garder". Recevoir 40 ou 50 appels telephoniques par jours, par 50 personnes differentes, et 50 problemes different, te faire insulter parce que le produit que tu supportes est une merde a leur yeux, tu crois que c'est cool comme boulot aussi ? Tu sais ce que j'ai fait ? Je me suis barre ... c'est moi qui dirige ma vie, pas un patron, et si mon boulot me plait pas, je vais voir ailleur (je sais bien que les mineurs de Chine ou du Perou, qui vivent dans des regions miniere exclusivement, n'ont pas l'opportunite de trouver autre chose, puisqu'il n'y a rien d'autre - mais ce n'est PLUS le cas en France)
 

 
Mon pere etait fonctionnaire, il a eu un patron cool (l'etat )
 

 
Le tableau que tu peints ressemble fortement a Germinal ... ca me parait un peu decale avec l'an 2005 ... T'es en france la, tu bosses pas en Chine ni dans les mines du Perou. Le droit du travail, ca existe depuis belle lurette, les syndicats aussi ... qui sont la pour proteger les employees (et abuser aussi parfois).
 
Tu crois que tous les patrons de france et de navarre possedent une ou deux mines, sont des esclavagistes et roulent tous en BMW et vivent dans un chateau ? Prennent 2 heures de pause le midi ? Ta vision du monde me parait bien naive ...
 
Mon directeur regional bosse jour et nuit, envoie des emails au milieu de la nuit, bosse le dimanche, coupe ses vaccances en deux pour venir bosser au bureau, et bosse en vaccances de toutes facons ... il bosse bien plus que je ne pourrais supporter, mais d'un cote, il a choisi, et son salaire est bien evidement en consequence, et je ne vais surement pas aller faire ma crise de jalousie parce que c'est un encule de patron - donc oppresseur des classes, esclavagiste - et en plus, ce salaud touche plus que moi. Et pour info, il n'a meme pas de bagnole ...
 
Et pour finir, je ne suis pas patron (et je ne suis la manager de personne, donc je suis en bas, comme beaucoup d'entre nous), parce contre, j'ai un minimum de respect pour le mec qui a cree la boite en partant de rien, qui s'est saigner pour la faire grandir ... et au final pour m'avoir donner un boulot et un cheque chaque mois qui me permet de vivre ... et pour me faciliter la tache dans mon boulot pour que je puisse servir les clients le mieux possible dans les meilleurs conditions - c'est la chose essentielle de servir les clients ... Tu ne bosses pas pour un patron, tu bosses pour des clients, qui payent les services et donc qui te payent. Les patrons bossent pour nous, pour que nous puissions bosser pour les clients. Si tu vois la pyramide dans le sens classique (grosse base en bas, et qui se retrecie en montant) et bien tu as tords ... la pyramide est plutot inverse (grosse base en haut) et le patron (celui qui est tout en bas) a tout le poids de la pyramide a porter sur ses epaules.
 
Ta vision de l'ouvrier qui ne travail exclusivement qu'a la chaine dans des conditions deplorables ou dans les mines, pour un esclavigiste qui ne compte que ce qu'il se fout dans sa propre poche me parait bien simpliste, anachronique (en france tout au moins) et assez restrictive.

Joulss a écrit :   Dans la mesure du possible, et de mes moyens, je chosis les produits made in France même s'il sont plus chers, oui. J'ai du China aussi hein, je suis loin d'être parfait.   Quoique

Ma femme te remercie
 

En tant que Belge, sais pas, Strauss-Khan m'a l'air honnête...

Difficile à dire... Il y a d'abord le choix du remplaçant de Raffarin et puis, Comme d'habitude, les candidats seront cooptés par les partis et si aucun ne convient, il risque encore d'y avoir un fort taux d'abstentions dont on ne tiendra aucun compte comme d'habitude... Le problème est que ça commence à devenir dangereux: A chaque fois, un peu plus de voix se portent sur les extrêmes.
 
Les 2 plus présidentiables, à mon avis sont DSK et Villepin. Ce sont les plus habiles et ceux qui heurtent le moins. Par contre parler de sincérité... Ils sont avant tout pragmatiques, doté d'une bonne force de persuasion ou d'un certain charisme.  
 
Malheureusement, pour des raisons différentes, ils sont assez mal placés pour être cooptés par leur propre parti. En fait, ce que je verrais le mieux est un Villepin Président et un DSK 1er ministre: Une alliance contre nature! Mon coeur est pourtant plus proche d'un Bayrou, mais il n'est pas de taille, n'a pas le charisme ni de projet politique convainquant.
 
De toutes façons, sans une réforme profonde des institutions, je ne pense pas que tel ou tel choix (hors extrême) change grand chose.
 
Pour moi, un seul danger: Sarkosy! Il me fait penser à LePen ou à Maigret par certains côtés. Il sait manier le mensonge et la démagogie populiste quand ça l'arrange.
 

 
Tu es trop fort toi !!!  
 
Tu as un jugement qui me scie vraiment...
 
Moi aussi j'ai voté "NON", je ne fais pas partie de tes "pauvres" comme tu les méprises, et à ton insus ce sont eux qui font vraiment vivre la France...
Tu crois que c'est en faisant le plein de ta Twingo que tu fais vivre les gens??? Que ce sont les petits boursicoteurs qui jouent avec des milions d'€ sur les fluctuations boursières qui font vivre la France... Il faudra une fois sortie de ton rêve de bisounours, ouvrir un peu tes yeux...
 
Je travail pour la plus grande entreprise informatique du monde et mon travail est envoyé en République Tchèque, et tu sais pourquoi ?
Et ce grâce à l'ouverture sur l'Europe...
Grâce à cela on va pouvoir payé un Ingénieur Tchèque pour 5 fois moins cher...
Et moi je serrais au chômage pendant ce temps... C'est une jolie justice sociale mais en attendant je suis dans la certitude que c'est une injustice pour moi...
 
Et pourtant, ce n'est pas ça qui m'a fait voté NON, c'est le laxisme dans lequel on vie quotidiennement... Mais toi dans le grand confort de ta luxueuse TWINGO tu dois vivre au moins, à 30.000 lieux des petites banlieues qui vivotent pour finir leur mois...  
 
De plus tu as raison de partir de France d'ici 2007... d'ailleurs tu ne devrais pas trop tarder, ça ferra toujours un Boulet au chômage en moins à traîner...
 
Donc, si tu trouves que de voter "OUI" aurait changer quoi que ce soit au laxisme dans lequel on vie... alors exprime toi, n'hésite surtout pas...
 
Et explique moi comment aurait-on fait pour faire entendre notre voie que le gouvernement "ACTUEL" n'entendais pas jusqu'alors...

Clitopower a écrit :   Besancenot

 
Vi c'est lui