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Ecologie ?


 
15.9 %
 32 votes
1.  Ils ne sont pas verts ,ils sont mûres
 
 
15.4 %
 31 votes
2.  C'est super
 
 
57.2 %
 115 votes
3.  C'est n'importe quoi
 
 
11.4 %
 23 votes
4.  Sans opinions (içi y en a pas)
 

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 Sujet :

Que penser vous des "écolos" et de leurs politiques

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n°14744592
calanque_p​ower   profil
le gaulois de la route :mad:
Profil : Pilote addict
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Note : 1.7/4 pour 27 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:35:00  answer
 
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Reprise du message précédent :
J'ai entendu ça sur Europe 1 :D
 
J'avoue que je ne suis pas aussi catégorique que tout le monde ici :D
 
Comme le fait remarquer Supraman, nos limitations de vitesse sont nettement plus élevées que des pays comme les USA, qu'on taxe pourtant (à raison :cyp: ) de plus gros pollueurs de la planète :W
 
Je suis persuadé qu'un jour ou l'autre on va y passer, que ce soit par une loi ou par obligation financière qu'on s'imposera quand on aura un prix du pétrole qui montera bien plus haut que ce qu'on a maintenant :/
 
Va sûrement falloir repenser notre manière de vivre, et particulièrement dans le domaine des transports. Je crois que la SNCF a de très beaux jours devant elle, à l'image de tous les transports en commun. Tant qu'on aura pas trouvé une solution viable économiquement et technologiquement (et c'est pas pour demain :/ ) pour remplacer le bon vieux pétrole, il va falloir essayer d'optimiser au maximum notre consommation d'énergie, et ça devra hélas passer par ce genre de changement de comportements :bah:
 
Par contre, c'est vrai que rouler à 100 sur autoroute est psychologiquement dur à vivre (j'ai essayé hier sur voie express quand j'ai entendu ça à la radio, et j'ai eu beaucoup de mal :ddr: ), et les 60 Km/h (et pas 50 comme dit plus haut ;) ) sur nationale feront sûrement doubler la consommation moyenne de prosac. Quant aux 30Km/h en ville, là c'est du grand n'importe quoi, nos voitures consommeront beaucoup plus qu'à 50 :W


---------------
BX 14 Calanque 08/1990
BX GTi 16 soupapes 08/1987
C4 HDi 92 Pack 06/2005
Le forum de référence sur la BX: www.lacitroenbx.com
n°14744593
laetitia00   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 2 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:39:33  answer
 

je trouve le souci des ecolos legitime car on va dans le mur... par contre pour ce qui est propositions, elle ne sont vraiment pas terrible...
 
a mon avis on ne va pas gagner grand chose a rouler si peu vite... je pense qu'il faudrait plutot interdire les voitures de plus de 2 tonnes (on n'a pas besoin de rouler en char) ou les voitures qui font plus de 10 litres au cent... ca serait plus rationnel comme mesure...
 
quant a vouloir se priver du nucleaire, je comprends que l'on ait pu etre affecte par Tchernobyl, mais pour le moment on n'a pas de remplacant...


---------------
http://petition.stmedd.free.fr
n°14744594
fifou93   profil
Profil : Routard
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Note : 2.8/4 pour 17 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:42:36  answer
 

supraman a écrit :

Exact. Pour avoir traversé le Portugal, l'ESpagne et la France deux fois en camping car uniquemement par RN, je ne dépassais pas les 45 km/de moyenne...
 
100 sur autoroute, cela ne me gène pas plus que cela. Les ricains (vous savez, les gros pollueurs :ange: ) roulent bien a 96 km/h sur leurs freeway dans la majorité des états...


 
 
Si tu ne depassais pas les 45 Km/h de moyenne sur une route limité à 90 Km/h alors sur une route limitée à 50, tu auras une moyenne de 30 Km/h.  

mood
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Posté le 27-04-2006 à 12:42:36  profilanswer
 

n°14744595
Moah_75   profil
Talibalkana Majka
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 171 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:43:58  answer
 

calanque_power a écrit :

 Tant qu'on aura pas trouvé une solution viable économiquement et technologiquement (et c'est pas pour demain :/ ) pour remplacer le bon vieux pétrole, il va falloir essayer d'optimiser au maximum notre consommation d'énergie, et ça devra hélas passer par ce genre de changement de comportements :bah:


Je ne comprends pas pourquoi on devrait régresser de 50 ans en matière de conduite quand il existe tant de solutions de remplacement écologiquement viables :voyons:
 
Puisque le carburant fossil est polluant, changons en ! Ce n'est pas faute d'avoir fait des propositions dans ce sens depuis des années ! Permettons  à (comprendre : finançons avec nos chers impots) la recherche  de faire de vraies découvertes et obligeons les fabricants à les installer dans leurs véhicules ! Mais ne regressons pas au siècle dernier et qu'on ne nous demande pas de rouler comme nos grands parents, c'est ridicule !

n°14744596
laetitia00   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 2 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:49:27  answer
 

Moah_75 a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi on devrait régresser de 50 ans en matière de conduite quand il existe tant de solutions de remplacement écologiquement viables :voyons:
 
Puisque le carburant fossil est polluant, changons en ! Ce n'est pas faute d'avoir fait des propositions dans ce sens depuis des années ! Permettons  à (comprendre : finançons avec nos chers impots) la recherche  de faire de vraies découvertes et obligeons les fabricants à les installer dans leurs véhicules ! Mais ne regressons pas au siècle dernier et qu'on ne nous demande pas de rouler comme nos grands parents, c'est ridicule !


 
D'apres ce que j'avais lu, les solutions ecolo viables (ethanol,hydrogene,huile,etc...) mais aucune d'entre elles en peut remplacer tout ce que l'on consomme en petrole... elles en sont meme tres loin pour le moment...


---------------
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n°14744597
Moah_75   profil
Talibalkana Majka
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.1/4 pour 171 votes
Posté le 27-04-2006 à 12:55:56  answer
 

laetitia00 a écrit :

D'apres ce que j'avais lu, les solutions ecolo viables (ethanol,hydrogene,huile,etc...) mais aucune d'entre elles en peut remplacer tout ce que l'on consomme en petrole... elles en sont meme tres loin pour le moment...


C'est bien pour cela qu'il faut poursuivre la recherche et se donner les moyens de trouver de vraies solutions, durables dans le temps.  
 
Il n'y a pas assez de plantations de colza pour répondre aux besoins de tous les français ? Qu'à cela ne tienne !  Permettons aux chercheurs de créer un substitut synthétique non polluant ! Mais surtout cessons de se plaindre de la pollution du pétrole si on ne se donne pas de vrais moyens de le remplacer.  
 
C'est comme l'histoire du nucléaire : ce sera nécessairement polluant à très long terme, alors cherchons autre chose et permettons aux communes de s'équiper en solaire par exemple ! Que nos impôts servent à quelque chose enfin !

mood
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Posté le 27-04-2006 à 12:55:56  profilanswer
 

n°14744598
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:00:31  answer
 

fifou93 a écrit :

Si tu ne depassais pas les 45 Km/h de moyenne sur une route limité à 90 Km/h alors sur une route limitée à 50, tu auras une moyenne de 30 Km/h.


 
Eh non  loupé car mon camping ca ne dépassait pas les 75 en pointe et il fallait 1 minute pour y arriver. Le temps de passer d'un rond point a un autre sur nos belles RN, quoi...

n°14744599
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 28 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:00:59  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

Ca sert à rien de gueuler, de toutes façons, les voitures essence/mazout seront bientôt à 0 km/h. :W :W :W


 
 
 
Et les voitures électriques seront à 200 km/h... :cyp:

n°14744600
laetitia00   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 2 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:02:14  answer
 

Moah_75 a écrit :

C'est bien pour cela qu'il faut poursuivre la recherche et se donner les moyens de trouver de vraies solutions, durables dans le temps.  
 
Il n'y a pas assez de plantations de colza pour répondre aux besoins de tous les français ? Qu'à cela ne tienne !  Permettons aux chercheurs de créer un substitut synthétique non polluant ! Mais surtout cessons de se plaindre de la pollution du pétrole si on ne se donne pas de vrais moyens de le remplacer.  
 
C'est comme l'histoire du nucléaire : ce sera nécessairement polluant à très long terme, alors cherchons autre chose et permettons aux communes de s'équiper en solaire par exemple ! Que nos impôts servent à quelque chose enfin !


 
je plussoie comme vous dites !...
tant qu'on ne change rien on n'est pas pret de trouver des solutions "durables"... c'est vrai que les gouvernements n'ont pas l'air d'avoir compris la chose... et du coup on va toujours etre a la traine des autres...


---------------
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n°14744601
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:05:51  answer
 

laetitia00 a écrit :

D'apres ce que j'avais lu, les solutions ecolo viables (ethanol,hydrogene,huile,etc...) mais aucune d'entre elles en peut remplacer tout ce que l'on consomme en petrole... elles en sont meme tres loin pour le moment...


 
Très loin. Pour faire rouler un mazout 14000 km en un an il faut 1 champs d'une HA (1000 litres).
 
Si le parc était à 100% diesel, il faudrait donc 30.000.000 HA de culture de Colza en France.  
 
On ne peut couvrir que 19% des besoins francais en GO en recouvrant la France de Colza.
 
Moi je me suis remis au vélo, je suis prêt :fier:
 
Et pour ce qui est du Portugal machin, en 1972, ma femme méttait 3 jours pour y aller contre une journée aujourd'hui. Rien que une journée pour faire 225 km dans le Portugal par des pistes à 30 à l'heure avec la 403...

n°14744602
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 28 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:17:28  answer
 

laetitia00 a écrit :

je trouve le souci des ecolos legitime car on va dans le mur... par contre pour ce qui est propositions, elle ne sont vraiment pas terrible...
 
a mon avis on ne va pas gagner grand chose a rouler si peu vite... je pense qu'il faudrait plutot interdire les voitures de plus de 2 tonnes (on n'a pas besoin de rouler en char) ou les voitures qui font plus de 10 litres au cent... ca serait plus rationnel comme mesure...
 
quant a vouloir se priver du nucleaire, je comprends que l'on ait pu etre affecte par Tchernobyl, mais pour le moment on n'a pas de remplacant...


 
 
 
Hop! A la poubelle la Vel Satis! :cyp:

n°14744603
laetitia00   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 2 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:27:13  answer
 

Thomas a écrit :

Hop! A la poubelle la Vel Satis! :cyp:


Pour celle la c'est pas dommage car elle n'est pas tres jolie !...


---------------
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n°14744604
Francois   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.7/4 pour 47 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:44:57  answer
 

Ce que je trouve affolant, c'est que très peu d'entre vous ( nous... ) semblent effectivement prêts à changer leurs habitudes de confort, alors qu'il devient pourtant vraiment urgent de s'en préoccuper !  
 
Partis comme nous sommes, nous serons bien obligés de nous conformer à ce genre de mesures !  
 
Donc, rester égoïstement sur nos positions en traitant les verts de crétins et en pensant naïvement que rien ne changera ne sert strictement à rien : les verts ont totalement raison sur le fond, et tout passionnés de voitures que nous sommes, nous passerons tôt ou tard tous à ce genre de restrictions, que cela nous plaise ou non...  
 
 
A bons entendeurs...   ;)  
 
 
 
 :)

n°14744605
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:54:45  answer
 

Francois a écrit :

Ce que je trouve affolant, c'est que très peu d'entre vous


 
Moi je suis prêt. Je roule en mazout 30% d'HVB, vélocipède à donf', me chauffe au bois, fais gaffe a l'eau et a l'EDF, laisse la Supra au garage...
 
Je préfère aller vers cette réforme lentement et graduellement plutôt que d'attendre qu'elle me rattrappe :/

n°14744606
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.9/4 pour 233 votes
Posté le 27-04-2006 à 13:55:18  answer
 

Francois a écrit :

Ce que je trouve affolant, c'est que très peu d'entre vous ( nous... ) semblent effectivement prêts à changer leurs habitudes de confort, alors qu'il devient pourtant vraiment urgent de s'en préoccuper !  
 
Partis comme nous sommes, nous serons bien obligés de nous conformer à ce genre de mesures !  
 
Donc, rester égoïstement sur nos positions en traitant les verts de crétins et en pensant naïvement que rien ne changera ne sert strictement à rien : les verts ont totalement raison sur le fond, et tout passionnés de voitures que nous sommes, nous passerons tôt ou tard tous à ce genre de restrictions, que cela nous plaise ou non...  
 
 
A bons entendeurs...   ;)  
 
 
 
 :)


 
POurquoi dis tu que nous passerons tous à des restrictions? Moi je ne pense pas. ;)


---------------
:hihi:
n°14744607
Moah_75   profil
Talibalkana Majka
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.1/4 pour 171 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:00:36  answer
 

Francois a écrit :

Donc, rester égoïstement sur nos positions en traitant les verts de crétins  :)


Ce qui est crétin ce n'est pas de poser les bonnes questions, mais de proposer ce genre de réponse ;)

n°14744608
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.9/4 pour 252 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:02:09  answer
 

supraman a écrit :

Moi je suis prêt. Je roule en mazout 30% d'HVB, vélocipède à donf', me chauffe au bois, fais gaffe a l'eau et a l'EDF, laisse la Supra au garage...
 
Je préfère aller vers cette réforme lentement et graduellement plutôt que d'attendre qu'elle me rattrappe :/


Moi aussi je fais des tas d'efforts...
Je vis et travaile en ville, j'utilise le metro systématiquement, je fais gaffe à l'eau et à l'électricité (je pense me faire poser une pompe à chaleur), je pense contribuer de fait assez peu aux rejets de CO2 ou autre polluants
et du coup je fais un très faible nombre de kilomètre par an et par contre, mais oui je roule généreusement les fois où je roule, c'est ma part d'égoïsme mais je l'assume et sincèrement j'espère que l'automobile saura continuer d'exister rien que pour la liberté qu'elle offre.  
 

n°14744609
ced510xe   profil
....
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 1.9/4 pour 15 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:03:32  answer
 

50km/h sur les routes, je vais revendre ma moto moi :peur:, déjà que je le respecte pas tout le temps en ville, les routes en moto pour moi c'est 110km/h et je me traine comparé à tout ceux que je connais, non sans deconner 50km/h, je les depasses déjà largement en montant un col entre deux virages alors sur une ligne droite :ange:...
 
Decidement ces ecolos, ils ont rien dans le crane, plus de nucleaire alors on va la fabriquer comme l'electricité? en brulant du petrole?? :hum: :buzz:
 
Perso, ça me derangerait pas d'acheter une prius ou un modèle equivalent (si j'avais le budget) pour economiser et moins poluer, mais il faudrai quand même mieux promouvoir ces modèles plutot qu'annoncer des limitations de vitesses completement inapplicables, enfin pour le 50km/h sur route du moins.


---------------
Un bon frein vaut mieux que deux meules au tas © JBT
Une allemande pour la semaine, une japonaise pour le Week end...
n°14744610
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.9/4 pour 252 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:04:01  answer
 

Francois a écrit :

Ce que je trouve affolant, c'est que très peu d'entre vous ( nous... ) semblent effectivement prêts à changer leurs habitudes de confort, alors qu'il devient pourtant vraiment urgent de s'en préoccuper !  
 
Partis comme nous sommes, nous serons bien obligés de nous conformer à ce genre de mesures !  
 
Donc, rester égoïstement sur nos positions en traitant les verts de crétins et en pensant naïvement que rien ne changera ne sert strictement à rien : les verts ont totalement raison sur le fond, et tout passionnés de voitures que nous sommes, nous passerons tôt ou tard tous à ce genre de restrictions, que cela nous plaise ou non...  
 
 
A bons entendeurs...   ;)  
 
 
 
 :)


Moi si je les traite de crétins c'est avant tout parce que je les ai vu à l'oeuvre dans le premier quartier vert de Paris. :mad:

n°14744611
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:14:30  answer
 

ced510xe a écrit :

50km/h sur les routes, je vais revendre ma moto moi :peur:


 
Personne n'en mourra.
 
Enfin...si remarque :w

n°14744612
Francois   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.7/4 pour 47 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:14:49  answer
 

Moah_75 a écrit :

Ce qui est crétin ce n'est pas de poser les bonnes questions, mais de proposer ce genre de réponse ;)


 
Sous-entendrais-tu que j'en suis aussi un ?  :D  
 
 
 :jap:  

n°14744613
Francois   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.7/4 pour 47 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:19:25  answer
 

Dadaz a écrit :

Pourquoi dis tu que nous passerons tous à des restrictions ? Moi je ne pense pas. ;)


 
 
Parce que c'est mathématique et donc incontournable...  :jap:  
 
 
Quand la Chine et l'Inde vont acheter progressivement des millions de voitures et donc se mettre à consommer du pétrole comme les pays dits " industrialisés " , mais à leur échelle, que crois-tu qui va se passer au niveau planétaire ?  :(  

n°14744614
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.9/4 pour 233 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:23:23  answer
 

Francois a écrit :

Parce que c'est mathématique et donc incontournable...  :jap:  
 
 
Quand la Chine et l'Inde vont acheter progressivement des millions de voitures et donc se mettre à consommer du pétrole comme les pays dits " industrialisés " , mais à leur échelle, que crois-tu qui va se passer au niveau planétaire ?  :(


 
C'est vrai ! :jap: Mais d'ici là, peut être aurons nous d'autres technlogie (voiture electrique, biocarburant, pile à combustible, hydrogène, etc..) qui nous permettront de rouler autrement, sans nous resteindre... Pourquoi pas ! :bah:


---------------
:hihi:
n°14744615
bug.aeroli​te   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Note : 1.9/4 pour 325 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:31:02  answer
 

Stan35 a écrit :

Plus de nucléaire ça veut dire supprimer l'énergie nucléaire, pas seulement davantage :roll:


... ah ouais, j'suis con. Je sais pas pourquoi, mais je penses que je devais être trés fatigué quand j'ai pensé un instant qu'ils en voulait davantage.  :p  
Ca m'étonné aussi.
 

n°14744616
Francois   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.7/4 pour 47 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:31:36  answer
 

Dadaz a écrit :


Mais d'ici là, peut être aurons nous d'autres technlogie (voiture electrique, biocarburant, pile à combustible, hydrogène, etc..) qui nous permettront de rouler autrement, sans nous resteindre...


 
Peut-être, mais il faudrait s'en préoccupper d'urgence, ce qui ne semble vraiment pas être le cas ; en même temps, cela ne m'étonne pas vraiment, vus les énormes profits et intérêts financiers mis en jeu avec le pétrole...  :(  
 
 
 
 :)  

n°14744617
laetitia00   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 2 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:32:51  answer
 

Dadaz a écrit :

C'est vrai ! :jap: Mais d'ici là, peut être aurons nous d'autres technlogie (voiture electrique, biocarburant, pile à combustible, hydrogène, etc..) qui nous permettront de rouler autrement, sans nous resteindre... Pourquoi pas ! :bah:


vu l'ardeur que mets notre gouvernement en encourager ces initiatives... si quelqu'un a un jour d'autres technologies, ca ne sera surement pas nous !


---------------
http://petition.stmedd.free.fr
n°14744618
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:55:20  answer
 

laetitia00 a écrit :

vu l'ardeur que mets notre gouvernement en encourager ces initiatives... si quelqu'un a un jour d'autres technologies, ca ne sera surement pas nous !


 
Et les constructeurs...

n°14744619
fifou93   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 2.8/4 pour 17 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:57:42  answer
 

supraman a écrit :

Eh non  loupé car mon camping ca ne dépassait pas les 75 en pointe et il fallait 1 minute pour y arriver. Le temps de passer d'un rond point a un autre sur nos belles RN, quoi...


 
Je pensais que tu parlais d'un voyage (genre france-portugal). :voyons:

n°14744620
Moah_75   profil
Talibalkana Majka
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.1/4 pour 171 votes
Posté le 27-04-2006 à 14:58:32  answer
 

Francois a écrit :

Sous-entendrais-tu que j'en suis aussi un ?  :D  
 
 
 :jap:


Pardon :fleur:
Je parlais de la réponse que cet écolo fait à la question de l'environnement et de la pollution, pas de ton post ;)

n°14744621
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:08:42  answer
 

fifou93 a écrit :

Je pensais que tu parlais d'un voyage (genre france-portugal). :voyons:


 
Je parlais bien de cela.
 
54 heures de route pour faire 1600 km, ca te dis :w

n°14744622
coyott   profil
tout à volonté
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 101 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:19:57  answer
 

supraman a écrit :

Je parlais bien de cela.
 
54 heures de route pour faire 1600 km, ca te dis :w


 
 
Pour l'australie c'est 28 heures :lol:

n°14744623
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Note : 2.4/4 pour 255 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:28:37  answer
 

coyott a écrit :

Pour l'australie c'est 28 heures :lol:


 
:ptdr:

n°14744624
fifou93   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 2.8/4 pour 17 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:30:43  answer
 

supraman a écrit :

Je parlais bien de cela.
 
54 heures de route pour faire 1600 km, ca te dis :w


 
Ha oui :lol: mais ça c'était à l'ancienne époque :ange: ,mes parents m'en ont parlé.
 
Mais aujourd'hui ça roule mieux sur les nationales nan?
 
 
 

n°14744625
Fifik   profil
Refuse d'être formaté.
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 1.7/4 pour 32 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:37:21  answer
 
n°14744629
Mac-Patxar​an   profil
Charcutier-maçon
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2/4 pour 213 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:47:36  answer
 
n°14744670
Fifik   profil
Refuse d'être formaté.
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 1.7/4 pour 32 votes
Posté le 27-04-2006 à 15:56:16  answer
 


 
Merçi Mac-Patxaran  :jap:


Message édité par Fifik le 27-04-2006 à 15:57:39
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