Reprise du message précédent :

 
Tout est dans ma signature, et y ajouter un peu de provocation ... pour mieux cerner les personnes .
 
Me taxer de mauvaise foi et de démagogie. (séparer les mots est plus élégant ), c'est mal me connaître. Et le second degré ? ...
 
Il y a besoin d'Écologie partout, pas uniquement chez les autres.

C'est vrai, mais c'est comme les gens qui éxigent des centres pour les toxicomanes partout sauf dans leurs quartiers, voir leurs villes.
Tant que c'est chez les autres ça va.

Fifik a écrit :   Regarde mon dernier smiley

Ok
J'ai un peu de mal.

C'est bien pour celà que l'écologie est à mon sens un problème humain, et non politique

 
J'ai déjà dit tout ce que je pensais de certains.
 
Mais ceci étant il faut reconnaître que leur extrémisme les déssert au final car beaucoup tiennent desdiscours du genre "voyez, les écolos sont des talibans inconséquents donc l'écologie c'est n'importe quoi".
 
Et du coup, hop, on continue tranquillou comme si de rien n'était
 
Bref, facile de critiquer, moi je leur reconnais quand même le mérite de l'action, à Paris il y a des changements visibles quand même.
 
Et pas tous négatifs loin s'en faut.

Ca stagne un peu le mouvement écolo depuis plusieurs années, non ?
 
On se lasserait ?

Des chtis exemples stp

Fifik a écrit :   Des chtis exemples stp

 
Les couloirs de bus : ceux qui prennent le bus leur disent merci, et généralement ce sont des gens moins aisés que ceux qui prennent leur 4x4 pour faire moins d'1 km et qui pestent contre les embouteillages que cela a rajouté.
 
Les espaces verts et les squares : idem, tout le monde peut en profiter, surtout les vieux, les gamins, les étudiants et les amoureux, bref tout ce qui compte quoi
 
A l'inverse de mon point de vue il y a un GROS raté sur la politique vis-à-vis des 2-roues, motorisés ou non.
 
Utilisateur des 2, je suis insatisfait dans les 2 cas des positions prises.

Je les trouvent trop larges, quand tu es sur la rue de Rivoli (par exemple ) et que tu veux tourner à droite (rue des Archives)
 

Les filles aussi, les gens seuls,  
 

D'accord avec toi (pas tout le temps) les 2 roues devraient être autorisés à utiliser les couloirs de bus.
 

Sapetoku a écrit :   Ca stagne un peu le mouvement écolo depuis plusieurs années, non ?   On se lasserait ?

Pas chez moi

 
A Dijon, les 2 roues et les taxis sont autorisés à les prendre. Mais Dijon, c'est plus petit que Paris .

konami a écrit :

Qui concerne l'être humain, au delà du politique
Que ce devrait être une conscience universelle, pas l'objet de conflits

Blackdress a écrit :   Les couloirs de bus : ceux qui prennent le bus leur disent merci, et généralement ce sont des gens moins aisés que ceux qui prennent leur 4x4 pour faire moins d'1 km et qui pestent contre les embouteillages que cela a rajouté.   Les espaces verts et les squares : idem, tout le monde peut en profiter, surtout les vieux, les gamins, les étudiants et les amoureux, bref tout ce qui compte quoi   A l'inverse de mon point de vue il y a un GROS raté sur la politique vis-à-vis des 2-roues, motorisés ou non.   Utilisateur des 2, je suis insatisfait dans les 2 cas des positions prises.

 
Un énorme raté sur les places de stationnement. Dans une ville saturée, quand on en neutralise, on en rouvre d'autres pas loin.
 
A moins de vouloir appliquer bêtement un dogme ...

 
On a trouvé la solution au Troca ce matin : 17 places (interdites hélas) de + :
 

 

Blackdress a écrit :   On a trouvé la solution au Troca ce matin : 17 places (interdites hélas) de + :

 Est ce qu'il y aura un topic de la sortie ?

Fifik a écrit :    Est ce qu'il y aura un topic de la sortie ?

 
Il y en a déjà un dans la section "sorties FA", sinon il y a déjà des commentaires sur le Topic "Prius"
 
PS : tu nous as bien manqué avec ton TD, il n'y avait plus assez de bruit sur les Champs
 
Non sérieux on espère te compter parmi nous la prochaine fois

Blackdress a écrit :   Il y en a déjà un dans la section "sorties FA", sinon il y a déjà des commentaires sur le Topic "Prius"

Avec plaisirs          

25/05/2005 à 17:45, Fifik a écrit :  
 

 
Bon c'est un copier collé , quand ça ne va pas il faut le dire , mais quand ça va mieux il faut le dire aussi.

Fifik a écrit :   25/05/2005 à 17:45, Fifik a écrit :         Bon c'est un copier collé , quand ça ne va pas il faut le dire , mais quand ça va mieux il faut le dire aussi.

 
Je ne vois pas ce que ça change foncièrement si la masse de places de stationnement est drastiquement réduite sur toute la ville.
 
C'est une rustine pour faire avaler la pillule.

Disons que pour le moment , ça me laisse plus de choix pour trouver une place HORS ZONE
 
L'idéal serait un stationnement dans n'importe quels arrondissements (en zone résidents)

Fifik a écrit :   Disons que pour le moment , ça me laisse plus de choix pour trouver une place HORS ZONE   L'idéal serait un stationnement dans n'importe quels arrondissements (en zone résidents)

Il y a quequ'un ?

Fifik a écrit :   Il y a quequ'un ?

 
Nan, ils sont tous en train de tourner pour trouver une place de parking.

MCB a écrit :   Nan, ils sont tous en train de tourner pour trouver une place de parking.

j'ai horreur de cette phrase

 
Et le lien qui va avec, pour s'engager à faire les gestes d'écocitoyen au quotidien :
Défi pour la Terre

Le problème de nos écolos, c'est que ca devrait être un groupe de pression apolitique. Le fait qu'ils soient politisés, fait qu'ils ne sont pas credibles pour une grande partie des francais. Si ils étaient neutres, ils pouraient être dans chaque gouvernement indifférament de droite ou de gauche.
De plus, ils ne devraient pas s'exprimer sur des sujets autres que l'écologie, je pense par ex. au marriage Gay.
C'est mon avis et je le partage.

 
Tu as peut être raison sur la politisation de l'écologie. Mais d'un autre côté, l'écologie ce n'est pas un truc tout neuf et les avancées et résultats pour améliorer des aspects environnementaux ne se sont réellement concrétisés que depuis l'existence d'un groupe politique . L'idéologie sans le pouvoir n'aboutit pas beaucoup au concret, c'est la règle. Depuis l'existence de la gauche plurielle, Chirac n'a jamais autant parlé de fracture sociale, de développement durable...

Oui , tu as raison mais l'écologie ne peut pas (pour moi) être politisés comme ils le sont. Aux USA par exemple les "lobby", ont finalement énormément de pouvoir, et ils ne sont absolument pas politisés (je parle des écolos), ils ont pourtant des moyens de pression considérable, et sont par nature plus aptes à rassembler du monde qu'un parti politique.
Prenons un exemple, les pétroliers n'ont plus le droit d'approcher des cotes americaines sans une inspection et un laisser passer, et cette politique est hyper efficace. Du coup les vieux pétroliers tout pourris croisent sur nos côtes, alors ce n'est que déplacer le problème. Mais si nos politiques européennes adoptaient la même ligne de conduite, les armateurs ne seraient ils pas obligés d'investir dans leur bateaux ?
Le problème avec la politique, c'est que c'est en France un métier, il faut donc non pas prendre des mesures efficaces, mais des mesures qui plaisent, de facon a être réélu a la prochaine election.

 
Niveau écologie, les USA ne semble pas vraiment l'exemple a suivre .
 
 
Ce sont quand meme les premiers pollueurs de la planete .

konami a écrit :   Niveau écologie, les USA ne semble pas vraiment l'exemple a suivre .     Ce sont quand meme les premiers pollueurs de la planete .

 
La belle idée reçue...
 
C'est vrai pour beaucoup d'aspects (rejets de CO² en tête bien sur) mais c'est aussi très faux parfois : en matière de pollution automobile, les normes US sont encore beaucoup plus sévères que no normes "Euro", surtout dans certains Etats tels que la Californie
 
Aux USA, aucun diesel ne passerait ces normes à l'heure actuelle

Blackdress a écrit :   Aux USA, aucun diesel ne passerait ces normes à l'heure actuelle

pourtant un 4*4 essence consommant entre 14L et 20l est plus polluant qu'un mazout dans la même catégorie. ?

Bon, j'ai testé cette très belle initiative que sont les vélos gratuits à Lyon, mais bon, comme toute opération à ses débuts, c'est un peu le boxon
Mais ça reste une très bonne idée

Laure a écrit :   Bon, j'ai testé cette très belle initiative que sont les vélos gratuits à Lyon, mais bon, comme toute opération à ses débuts, c'est un peu le boxon Mais ça reste une très bonne idée

Ils font ça ?? Belle initiative...

Joulss a écrit :   Ils font ça ?? Belle initiative...

En fait, c'est JCDecaux qui finance toute l'opération
En échange de 800 abribus publicitaires, la ville d eLyon a laissé JCD financer entièrement le projet (elle n'a fait que laisser des emplacements de libre pour les stations de vélos)
 
Pour le reste : www.velov.grandlyon.com
 
Moyennent l'achat d'une carte hebdo à 1 euro, on peut prendre un vélo dans n'importe quelle station (une trentaine en marche pour l'instant, à terme, 200 vélos dispos ), et la première demi-heure est gratuite (1 euro l'heure suivante, 2 euros ensuite)

Laure a écrit :   Moyennant l'achat d'une carte hebdo à 1 euro, on peut prendre un vélo dans n'importe quelle station (une trentaine en marche pour l'instant, à terme, 200 vélos dispos ), et la première demi-heure est gratuite (1 euro l'heure suivante, 2 euros ensuite)

C'est une bonne idée ça!
 
Mais comment font-ils pour "sécuriser" la location? Pièce d'identité? Caution?

Fifik a écrit :   pourtant un 4*4 essence consommant entre 14L et 20l est plus polluant qu'un mazout dans la même catégorie. ?

 

 
Il rejette plus de CO², beaucoup plus même, mais le CO² n'est pas vraiment un polluant toxique. C'est en revanche un facteur du réchauffement de la planète (gaz à effet de serre) comme les gaz des climatisations.
 
En revanche, les diesel rejettent des NOx (responsables des pics d'ozone) et des particules cancérogènes (modèles sans Fap).
 

 
L'hybride essence est donc le must actuel de ce point de vue