Reprise du message précédent :

pepitolegato a écrit :   Bah tu vas m'expliquer pourquoi les frontaliers qui ne cotis(ai)ent pas à la sécu en france, car salariés étrangers s'en sortent VACHEMENT mieux que les français qui sont obligés de payer ces merdes de CSG et CRDS + tout le reste

Les frontaliers s'en sortent toujours mieux |

pepitolegato a écrit :   Bah tu vas m'expliquer pourquoi les frontaliers qui ne cotis(ai)ent pas à la sécu en france, car salariés étrangers s'en sortent VACHEMENT mieux que les français qui sont obligés de payer ces merdes de CSG et CRDS + tout le reste   Les mutuelles privées, même si elles sont là pour faire du fric, restent largement moins chères

 
On ne prélève pas aux frontaliers un pourcentage de leurs salaires pour la sécu. Par contre il y a une part de CRDS dans la facturation des mutelles privées.
 
Solidarité, quand tu nous tiens...

 
Tu peux dire ce que tu veux, en tout cas je n'échangerai jamais ma mutuelle privée contre ta sécu, je te la laisse.
Ça me coûte dix fois moins cher pour les mêmes choses.

Pourquoi les mutuelles sont moins chères : parce qu'elles ne remboursent QUE leurs adhérents.
La sécu, elle, rembourse TOUT le monde, que tu cotises ou pas. Et comme tout le monde ne cotise pas, ben les cotisants payent la part des non-cotisants.
 
Des abus, une mauvaise gestion ? oui, ça existe, faut vraiment être demeuré pour ne pas le reconnaître. Mais il faut être naïf pour croire que ça n'existe pas non plus dans les mutuelles privées.
 
Je ne dis pas que le système actuel est parfait, il est même très loin de l'être, mais croire que les mutuelles privées vont réussir là où la sécu a échoué, ça me fait doucement rigoler (jaune, plutôt, d'ailleurs...).

 
J'ai du mal à croire que certains comparent sécu et mutuelles privées sans prendre en compte cet aspect...
Sur l'ensemble de la population prise en charge par la sécu, combien cotisent ???
Ben voilà tout l'intérêt de la sécu : que les gens qui n'ont pas les moyens puissent tout de même avoir un accès aux soins. C'est la solidarité collective...

 
 
Ca ne concerne que les "exclus" de la sociétés.
 
Les indemnités chômages comprennent les cotisations sécu, et tous les salariés, ainsi que ls retraités cotisent

Puté, j'ai perdu 17 euros
 
On peut même pas accuser le gouvernement de droite, la gauche aurait fait pire

Les mutuelles tu payes pour un service qui est rendu ce qui n'est pas le cas avec la sécu !

 
C'est le principe même de la sécu (des impots d'une manière générale) et c'est plutôt une bonne nouvelle. Tu pourrais même en tirer profit un jour (ce que je ne te souhaite pas).

C'est surtout qu'il y a plus d'abus à la sécu qu'à la mutuelle. En ce moment c'est la mode des anglais qui viennent se faire soigner gratos en france car chez aux ça coute cher et faut attendre 6 mois. J'ai rien contre qu'ils viennent se faire soigner en france mais chez eux ils payent pour les soins, ils pourraient faire pareils en france !

Oh que non. Aujourd'hui si tu veux être soigné rapidement faut avoir une mutuelle. Les dentistes ne prennent pas les mecs à la CMU. Pour te faire opérer rapidement le chir te demande si ta mutuelle accepte les dépassement d'honoraires, j'ai eu le cas avec mon père opéré à noël, sinon le chir le faisait attendre 3 jours, ça lui faisait chier de passe noël à opérer mais comme ils était surfacturé il a  dis oui.

 
On est bien d'accord, il semblerait que beaucoup, les medecins en tête, aient envie de se faire la sécu. C'est regrettable et on a tous à y perdre à moins que tu es la certitude d'être toujours du bon côté de la barrière (côté qui devient de plus en plus étroit soit dit en passant, et l'avenir ne semble pas vouloir inverser cette tendance).

Sympa ça, il n'y a pas un principe d'égalité dans la constitution Française théoriquement ? Ah non pardon, le monde libéral, et blablabla...

 
 
En même temps, un généraliste gagne au mieux 80 € de l'heure, si le cabinet est complêt sans arrêt.
 
A raison de 10 H/jour, ça fait 800*20 = 16000 €/mois..;
 
Une fois tous les prélèvement enlevés, il reste à peine 5000 €..
 
Pour un bac+7, je trouve ça pas terrible...

sy-el a écrit :   Sympa ça, il n'y a pas un principe d'égalité dans la constitution Française théoriquement ? Ah non pardon, le monde libéral, et blablabla...

 
L'égalité, ça serait aussi de participer de façon égale au fonctionnement de la sogciété, par exemple de payer le même % de ses revenus
 
Mais là, subitememnt, y'a moins de monde pour..
 
L'égalité, en france, c'est toujours dans le même sens

pepitolegato a écrit :   L'égalité, ça serait aussi de participer de façon égale au fonctionnement de la sogciété, par exemple de payer le même % de ses revenus Mais là, subitememnt, y'a moins de monde pour.. L'égalité, en france, c'est toujours dans le même sens

D'un autre côté, la plus grande inégalité concerne l'accès à la richesse... Tout trop verrouillé (marchés financiers, monopoles et compagnie), donc c'est un peu normal qu'il y ait une redistribution quelque part.

sy-el a écrit :   D'un autre côté, la plus grande inégalité concerne l'accès à la richesse... Tout trop verrouillé (marchés financiers, monopoles et compagnie), donc c'est un peu normal qu'il y ait une redistribution quelque part.

 
 
Il est mignon... Les seuls monopoles son ceux de l'état.
 
900 000 entreprises vont changer de main d'ici 2010, 500 000 se retrouveront orphelines d'un dirigeant.
 
Avis aux amateurs
 
Faut avoir la volonté de se bouger le cul, aussi, c'est facile de dire "ouais, mais c'est trop dur d'y arriver"

Marrant, mais autour de moi je ne vois quasiment que des grosses structures qui verrouillent les marchés ? Les rares petits sont soit fragilisés soit très pointus dans un domaine. Sans parler des sociétés financières qui biaisent tout dans tous les domaines (exemple des boîtes fermées pour raisons stratégiques, l'explosion de l'immobilier, etc.)...
 

pepitolegato a écrit :   900 000 entreprises vont changer de main d'ici 2010, 500 000 se retrouveront orphelines d'un dirigeant. Avis aux amateurs Faut avoir la volonté de se bouger le cul, aussi, c'est facile de dire "ouais, mais c'est trop dur d'y arriver"

Ca ce n'est pas aussi simple, les boîtes viables sont vendues à minimum 150000 euros. Les plus intéressantes montent très vite à 300 voire 450 mille ! Sans patrimoine aucun banquier ne prête, et encore moins dans la conjoncture actuelle.

 
Les grands groupes, c'est 15% de l'emploi en france
 
 
 

 
Si le projet est viable, tu trouves à acheter. Les seuls montages ne sont pas simplement des rachats. On peut envisager un partenariat pendant quelques années avec le gérant, en le payant petit à petit avec les dividendes de la société, etc..
 
Bref, des montages, y'en a plein. Et je connais ça, vu que j'ai cherché ça longtemps
 
Pour les montages avec les banques, comme je le dis, si le projet est bon, on trouve sans problème.
 
Et puis pour ceux qui manquent d'argent, ils peuvent toujours créer leur boite
 

 
Perso, je connais des bac+5 au smic, alors 5000 euros, y'a pas de quoi pleurer.
Surtout que ça va avec une statut social des plus flatteurs et la possibilité de faire un métier gratifiant.

pepitolegato a écrit :   L'égalité, ça serait aussi de participer de façon égale au fonctionnement de la sogciété, par exemple de payer le même % de ses revenus   Mais là, subitememnt, y'a moins de monde pour..   L'égalité, en france, c'est toujours dans le même sens

C'est ça la france. C'est toujours dans le même sens. Les plus profiteurs ne sont pas ceux qu'on pense. On accuse la france d'en haut des pires triches, mais faut venr voir aussi en bas. Dans les CAF y en a qui s'arrachent les cheveux.

mild_seven a écrit :   On peut même pas accuser le gouvernement de droite, la gauche aurait fait pire

 
Si ma mémoire est bonne, la CSG est le bébé de Rocard...  
 
Enfin, je ne sais pas si on peut dire que Rocard est de gauche!
 
La gauche caviar quoi!

cc_sport a écrit :   Si ma mémoire est bonne, la CSG est le bébé de Rocard...     Enfin, je ne sais pas si on peut dire que Rocard est de gauche!   La gauche caviar quoi!

CSG = gauche
RDS  = droite
On s'est fait ****** par devant et derrière.

 
De toute façon, gauche ou droite, ils sont aussi nuls les uns que les autres .

Power53 a écrit :   De toute façon, gauche ou droite, ils sont aussi nuls les uns que les autres .

Ce que je comprend spas on annule la dette des pays pauvres mais faudrait aussi rénégocier la dette de la france

 
Déjà, si l'argent était mieux géré, la secu serait côté en bourse .

 
 
Faut voir le Bac+5 aussi, si c'est Bac+5 en reproduction des invertébrés, c'est pas utile à une boite et effectivement c'est pas facile de trouver mieux que le SMIC.

C'est peut-être HS mais à lire absolument l'article de Capital de février sur la Suède qui a une proportion de fonctionnaire + importante, + de prestations sociales (+ d'impôts aussi) mais qui est en excédent budgétaire, croissance + forte que la France.

Power53 a écrit :   Déjà, si l'argent était mieux géré, la secu serait côté en bourse .

Un mot inconnu des politiques ils ne savent que dépenser.

 
Et ils ne sont pas aux 35H ?

Ils bossent plus aussi là-bas et c'est gérer contrairement à la france, la culture des dépenses n'est pas la même, y a pas d'abus aussi

Je rappelle que les agents de la Sécurité Sociale ne sont pas des fonctionnaires, ils ne sont même pas statutaires !  
La Sécu, mettez vous le dans le crâne, c'est PRIVE, monopolistique certes, et encore pas pour tous les régimes, mais c'est privé, avec des agents de droit privé. Les agents à qui vous avez affaire au guichet de vos caisses ont des contrats de travail, les mêmes que les votres !

 
Quels sont les non-cotisants d'après toi à la sécu ?
Je ne vois guère que les enfants, les étudiants et les chômeurs en fin de droit ou n'ayant droit.
 
Sache que sur une mutuelle privée, tu peux y mettre tes enfants.
Alors comme différence entre la sécu et les mutuelles privées, au niveau des cotisations, il n'y a plus que les chômeurs qui ne touchent rien.
 
Ça fait maigre pour justifier une si grande différence de prix.

Ils ont su limiter les impôts sur les sociétés et ont lourdement imposé les contribuables sauf que comme les socétés avaient moins d'impôts à payer, elles ont embauché, ce qui a fait + de contribuables donc + de recettes publiques donc ils ont des indemnités chômage très généreuses par exemple. Ils ont réduit les paperasses de formalités administratives, les déclarations de douanes se font même par SMS !
Et pourtant, ce n'est pas un Etat libéral mais toujours l'Etat-providence... Très imposé tout de même (Suède : 50,8 % France : 44,2%)

 
Je crois que la Suède a la palme d'or en matière d'impôts, suivie du Danemark, puis de la France.

 
Tu peux conjuguer au présent et au futur...  
 
J'ai entendu récemment les résultats d'une enquête qui disait que les français sont tellement dégoutés qu'ils ne manifestent même plus!
 
Chaque fois que je tombe sur un semblant de discours politique, je zappe! Je supporte plus tous ces faux culs qui pensent qu'à leur gueule, derrière des devantures de "Nous allons redresser la France!!!"
 
Le bateau coule mais cette fois les rats sont à la barre... si je peux me permettre cette métaphore de comptoir!