Reprise du message précédent :
Le problème n'est pas  que les PD2povres n'ont pas à etre soigné.
 
C'est qu'actuellement, pour avoir droit à une santé correcte :
- Soit t'es riche et tu te paies une bonne mutuelle
- Soit t'es pauvres, et t'as la CMU
 
Et vu qu'il est plus facile pour le gars moyen de devenir un PD2povre (licenciement bidon + travail au black) qu'un PD2riche (travail dur, pas compter ces heures,...) et bien des tas de gens choisissent la méthode 1 et donc, engendre des abus.

 
La santé n'est pas un domaine d'activité comme les autres.
 
Quand ma mère était vraiment dans la merde il y a une dizaine d'année, elle était bien contente quand le medecin ne lui faisait pas payer la visite (sans qu'elle n'ait rien demandé mais parce qu'il connaissait sa situation).
 
Mais c'est sûr que tout le monde n'a pas les mêmes qualités humaines, la preuve.

 
CMU ou pas, ce n'est pas le problème, il faut plus de controles : ce n'est pas normal de pouvoir aller chez le medecin ou à l'hopital autant de fois qu'on le souhaite.

flom06 a écrit :   La santé n'est pas un domaine d'activité comme les autres.   Quand ma mère était vraiment dans la merde il y a une dizaine d'année, elle était bien contente quand le medecin ne lui faisait pas payer la visite (sans qu'elle n'ait rien demandé mais parce qu'il connaissait sa situation).   Mais c'est sûr que tout le monde n'a pas les mêmes qualités humaines, la preuve.

 
Bien sur et quand tu viens d'investir (a 4) plus de 6 millions d'euros d'equipement medical tu offre sans probleme les consultation a tout tes patients et le champagne avec les petits fours en plus, ben voyons.
 
On est pas au pays des bisounours ici et les qualites humaines n'on rien a voir avec ça.

 
Oui, c'est ça!
C'est tellement facile de déformer les propos des autres au lieu de se remettre en question.
Si en une journée un patient ne paye pas ils vont faire faillite.
 

 
Désolé, mais je l'ai vécu en France et je maintiens ce que j'ai dit.

C'est sur, mais les controles, meme quand tu les demandes (et donc tu sais qu'ils vont trouver un abus) ils ne le font pas.
 
Cela étant, cette CMU nous coute un argent fou (budget sécu mais aussi mutuelle, cas quand tu paies ta mutuelle, une part est reversé pour la CMU !), donc la CMU, je vire cette mesure.
 
Et puis, en France, y'a trop de profiteur (on les a crée avec notre systeme d'assistance à tout va).  
 
M'enfin, on peut pas régler les problèmes un par un. Il faut repenser notre société et redonner de l'importance et la priorité à ceux qui bosse.
 
Sur ce, je vais bosser A+

djspirit a écrit :   Je n'ai jamais entendu de telle pratique pourtant ai vu dentiste,cardiologue,allergoloque,dentise,ophtalmo

Et pourtant les témoignages sont très nombreux à la radio, chez les dentistes c'est le grand classique. Les journalistes avaient appelés pleins de dentistes et tous refusait la CMU.

Qu'un médecin offre une consultation ça lui coute pas cher, l'investissement est pas des plus lourds.  
Par contre un cardiologue ou un dentiste c'est pas le même investissement son cabinet. Mon dentiste change son fauteuil tous les 6 mois il a le matos dernier cri, stérilisateur tout neuf, tous cela a un prix il faut bien le payer. J'ai pas envie de me faire soigner sur un vieux fauteuil tout pourri avec des fraises à bout de souffle
 
Je vais en faire gueuler certains je sais mais tant pis, quand je vois un mec qui vient pleurer qu'il a pas les moyens de se soigner alors que tous les jours il va chercher son paquet de clopes ! Y a des coups de pieds au cul qui se perdent !!! 3 paquets de clopes c'est le prix d'une consultation chez le dentistes ! Et puis pour ceux qui sont courageux y a les facs dentaires qui soignent à pas cher !
Mais le français attend qu'on le prenne par la main, qu'on l'emmêne chez un dentiste qui a tous le matos dernier cri et le tout gratuitement

flom06 a écrit :   Oui, c'est ça! C'est tellement facile de déformer les propos des autres au lieu de se remettre en question. Si en une journée un patient ne paye pas ils vont faire faillite.       Désolé, mais je l'ai vécu en France et je maintiens ce que j'ai dit.

 
Ce que tu n'arrive pas a comprendre c'est que on est dans un systeme ou tout travail ou service merite salaire alors pourquoi faire gratuit a pierre et pas a paul apres.
Dans ce cas precis desolé mais l'hopital est a coté, ils auront pas le soucis de depassement d'honoraires eux et comme ça tout le monde est content.

Un phénomène bien français on prend un crédit pour la bagnolle, la dernière 307 hdi et après ça vient pleurer qu'ils ont plus de sous pour soigner les dents des enfants Les français font passer la bagnole devant la santé, qu'ils assument ! Ca prend des crédits à la consommation de plusieurs miliers d'€ ça se surendette pour des futilité et après ça gueule, les soins sont trop chers j'ai pas de sous Fallait pas les mettre n'importe où les sous

kazouille a écrit :   Un phénomène bien français on prend un crédit pour la bagnolle, la dernière 307 hdi et après ça vient pleurer qu'ils ont plus de sous pour soigner les dents des enfants Les français font passer la bagnole devant la santé, qu'ils assument ! Ca prend des crédits à la consommation de plusieurs miliers d'€ ça se surendette pour des futilité et après ça gueule, les soins sont trop chers j'ai pas de sous Fallait pas les mettre n'importe où les sous

 
J'espère en tout cas que tu n'as pas posté ça par rapport à ce que j'ai dit car tu te serais planté sur toute la ligne.

kazouille a écrit :   Qu'un médecin offre une consultation ça lui coute pas cher, l'investissement est pas des plus lourds.   Par contre un cardiologue ou un dentiste c'est pas le même investissement son cabinet. Mon dentiste change son fauteuil tous les 6 mois il a le matos dernier cri, stérilisateur tout neuf, tous cela a un prix il faut bien le payer. J'ai pas envie de me faire soigner sur un vieux fauteuil tout pourri avec des fraises à bout de souffle   Je vais en faire gueuler certains je sais mais tant pis, quand je vois un mec qui vient pleurer qu'il a pas les moyens de se soigner alors que tous les jours il va chercher son paquet de clopes ! Y a des coups de pieds au cul qui se perdent !!! 3 paquets de clopes c'est le prix d'une consultation chez le dentistes ! Et puis pour ceux qui sont courageux y a les facs dentaires qui soignent à pas cher ! Mais le français attend qu'on le prenne par la main, qu'on l'emmêne chez un dentiste qui a tous le matos dernier cri et le tout gratuitement

 
Apparement la Porsche de ton dentiste a également un prix...
 
Pour ton deuxième paragraphe, je suis entièrement d'accord  

Pas du tout. Juste un constat que j'ai fais. J'ai parlé des soins mais c'est la même chose pour la bouffe, ça roule en voiture toute neuve, ça bouffe des patates et ça se plainds que l'assurance de la voiture coute trop cher, ou encore ça a pas les moyens d'acheter une calculette graphique pour le gamin qui rentre en 2nde, je me souviens d'un copain de seconde qui disait j'ai pas de fric pour m'acheter une TI 83 à 300F il fumait 1 paquet par jour C'est son choix mais qu'il vienne pas pleurer qu'il a pas de fric, il en a bien pour autre chose.
 
 

tof_roazhon a écrit :   Apparement la Porsche de ton dentiste a également un prix...   Pour ton deuxième paragraphe, je suis entièrement d'accord

Je sais pas s'il a une porsche et j'en ai rien à foutre, du moment que les soins sont de qualité.  
Comme le disait si justement une dentiste à la radio, "les français attendent toujours d'avoir des problèmes dentaires pour venir nous voir et là ça coute cher, s'ils venaient une fois par an on pourrait dépister et ça couterais moins cher. En allemagne y a une visite annuelle obligatoire et celui qui y vient pas est moins bien rembourser, les dents des allemands sont en meilleur état que celles des français"
 
En france on attend toujours les gros bobos pour consulter, soigner une carie dès le début coute moins cher et se soigne  en 1 seule consultation que de devoir dévitaliser la dent voir même la tailler pour mettre une couronne parce qu'on a trop attendu et que la carie a bouffer toute la dent.
Qand on attend trop ça coutre vraiement cher.
Moi j'attends pas, une visite annuelle ça me coute moins cher, outre le prix des consultations il y a aussi le temps perdu pour aller à X rendez-vous pour se faire soigner.

kazouille a écrit :   Pas du tout. Juste un constat que j'ai fais. J'ai parlé des soins mais c'est la même chose pour la bouffe, ça roule en voiture toute neuve, ça bouffe des patates et ça se plainds que l'assurance de la voiture coute trop cher, ou encore ça a pas les moyens d'acheter une calculette graphique pour le gamin qui rentre en 2nde, je me souviens d'un copain de seconde qui disait j'ai pas de fric pour m'acheter une TI 83 à 300F il fumait 1 paquet par jour C'est son choix mais qu'il vienne pas pleurer qu'il a pas de fric, il en a bien pour autre chose.

 
C'est vrai, mais ce n'est pas nécessairement le cas.
 

 
Entièrement d'accord, en France la politique de prévention est minable, et cela entraine un surcout en soins.

Le droit à la medecine doit etre pour tout le monde,on ne doit pas tomber dans une médecine à 2 vitesses
 
Seulement la mauvaise gestion de la sécu ce n'est pas essentiellement la CMU mais ces medicaments à prix d'or avant qu'il y ait des génériques,des cures à tout vas pour des personnes non malades,etc..

Quand je vois ce que je paye de CSG + RDS ainsi que de CSG + RDS non deductible, et encore, je ne compte pas les cotisations sécu ni la mutuelle obligatoire de ma boite, je me dis qu'avec ca je pourrai me payer un assurance santé + mutuelle de folie dans le privé !!!
 
Un truc ou t'es hospitalisé dans un palace 4 étoiles, ou on t'envoie en hélicos te faire opérer dans la meilleure structure de France.
 
 
J'en ai marre de devoir payer pour la génération de mes parents qui a toujours vécu au dessus de ses moyens en maintenant une sécu par répartition. Ils ont connu le plein emploi, de faible cotisations sociale, actuellement ils ont les plus gros salaires mais comme ils ont peur pour leur retraite, ils investissent dans l'immobilier et font monter les prix. A cause d'eux je dois en plus payer un appartement 3 fois plus cher que ce qu'il valait il y a 10 ans.
 
Vivement que la génération du baby boom arrive en haut de la pyramide des ages.

djspirit a écrit :   Le droit à la medecine doit etre pour tout le monde,on ne doit pas tomber dans une médecine à 2 vitesses   Seulement la mauvaise gestion de la sécu ce n'est pas essentiellement la CMU mais ces medicaments à prix d'or avant qu'il y ait des génériques,des cures à tout vas pour des personnes non malades,etc..

 
De plus, si on enlève aux syndicats la gestion (le pillage? ) de la secu, cette dernière se portera rapidement beaucoup mieux...

 
Attention à bien faire la distinction entre "spécialistes hospitaliers" et "spécialistes libéraux" !!!

 
Parce qu'on y est mieux opéré ???
 
Ces gens là ont sûrement un cursus spécial ... et sont surtout dans une autre galaxie, bien loin du cas d'un patient smicard, qui lui mérite d'être aussi bien opéré, comme n'importe qui d'ailleurs !

C'est pas le problème à vrai dire.
 
Quand on devient médecin en France, on accepte quelque part de souscrire à une certaine conception de l'accès au soin.
 
Refuser des clients parce qu'on va être remboursé 6 mois plus tard au tarif conventionné, c'est inadmissible et indigne d'un médecin. Crois tu que dans le privé, on paye la commande d'un fournisseur du jour au lendemain ? Désolé pour le surplus de comptabilité.
Quand à l'argument investissement à amortir... Si ta femme n'a pas les moyens de rouler en X5 il faut chercher autre chose que la CMU pour l'expliquer. Si elle a investi 6 millions d'euros de matos, c'est que le chiffre d'affaire va suivre par rapport à un cabinet moins équipé. Moi mon cardio il est conventionné, il n'a pas de matos mis à part un echo-doppler et il roule en X5.
 
Choisir ce métier c'est aussi pour rendre service à son prochain. Si les infarctus des PD2povre la font chier, qu'elle change de métier.

ZeLadaTouch a écrit :   C'est pas le problème à vrai dire. Quand on devient médecin en France, on accepte quelque part de souscrire à une certaine conception de l'accès au soin. Refuser des clients parce qu'on va être remboursé 6 mois plus tard au tarif conventionné, c'est inadmissible et indigne d'un médecin. Crois tu que dans le privé, on paye la commande d'un fournisseur du jour au lendemain ? Désolé pour le surplus de comptabilité. Quand à l'argument investissement à amortir... Si ta femme n'a pas les moyens de rouler en X5 il faut chercher autre chose que la CMU pour l'expliquer. Si elle a investi 6 millions d'euros de matos, c'est que le chiffre d'affaire va suivre par rapport à un cabinet moins équipé. Moi mon cardio il est conventionné, il n'a pas de matos mis à part un echo-doppler et il roule en X5. Choisir ce métier c'est aussi pour rendre service à son prochain. Si les infarctus des PD2povre la font chier, qu'elle change de métier.

Assez d'accord avec ça. J'en connais une de médecin (généraliste), ça marche très bien pour elle. Je crois bien qu'elle tourne à 8000 euros nets par mois. A 50 ans : maison payée, cabinet payé, etc, elle ne sait même plus quoi faire de son blé.
Les spécialistes sont encore pires, et si ils font ça, c'est purement idéologique (disons même plus : libéraliste), et contre la vocation même de leur métier. Qui n'a pas remarqué le fameux X5 ou la berline haut de gamme renouvelée tous les 4 ans parceque via l'amortissement le bénéfice de la revente va dans leur poche ? ...

Alors on va parler aussi du spécialiste hospitalier, sans antécedants "médicaux" (famille), qui après 10/12 ans d'études est payé à ses débuts moins cher qu'une infirmière, médecin qui va faire en gros ses 10 heures/jour, mangera en 10 minutes, n'aura pas le "parfait manuel des 35 h" dans la poche, comme la majorité du personnel soignant nouvelle génération, trinquera en justice en cas de prob', même si il n'est pas responsable (voir même absent lors de l'incident), etc, etc.
 
Alors, chez les libéraux, des médecins en Jag', ok, il y en a encore, mais regardez bien leur âge et surtout leurs antécédants familiaux !
 
Donc ce genre de reflexion - "Les spécialistes sont encore pires, et si ils font ça, c'est purement idéologique (disons même plus : libéraliste)," -, on ne l'applique pas à TOUT LE MONDE, et surtout pas aux hospitaliers !  
 
Et je sais très très bien de quoi je parle !

tof_roazhon a écrit :   De plus, si on enlève aux syndicats la gestion (le pillage? ) de la secu, cette dernière se portera rapidement beaucoup mieux...

C'est tellement vrai j'ai oublié de l'évoquer, le ssyndicats se servent allègrement dans le budget de la sécu. Celui qui en profite aps passe pour un con alors tout le monde en profite.
Les mentalités sont pas prêtes de changer en france

FMValence a écrit :   Alors on va parler aussi du spécialiste hospitalier, sans antécedants "médicaux" (famille), qui après 10/12 ans d'études est payé à ses débuts moins cher qu'une infirmière, qui va faire en gros ses 10 heures/jour, mangera en 10 minutes, n'aura pas le "parfait manuel des 35 h" dans la poche, comme la majorité du personnel soignant nouvelle génération, trinquera en justice en cas de prob', même si il n'est pas responsable (voir même absent lors de l'incident), etc, etc.   Alors, chez les libéraux, des médecins en Jag', ok, il y en a encore, mais regardez bien leur âge et surtout leurs antécédants familiaux !   Donc ce genre de reflexion - "Les spécialistes sont encore pires, et si ils font ça, c'est purement idéologique (disons même plus : libéraliste)," -, on ne l'applique pas à TOUT LE MONDE, et surtout pas aux hospitaliers !     Et je sais très très bien de quoi je parle !

Pour répondre à ton post dont je ne suis pas complétement d'accord.
Sais-tu combien gagne une infirmiere en début de carriere pour 3ans et demi de formation qui est juste reconnu à un bac+2:8500 francs net dans le milieu public avec des bon établissemnts publiques.
Quand aux résponsabilité renseigne toi pour le milieu hospitalier car une infirmier peu vite sauté , un médecin prescrit une ordonnance avec des médicaments,si l'infirmiere donne ce que le medecin à prescrit et ne vas pas plus loin et que ce con de médecin s'est trompé ,c'est elle qui saute et pas le médecin et oui ,c'est les infirmieres qui en prennent plein la tête,elles doivent aussi avoir une assurance et pourquoi aussi est-ce qu'il en manque c'est que les réponsabilités sont devenues de plus en plus énormes,le moindre truc c'est elle qui trinque.

djspirit a écrit :   Pour répondre à ton post dont je ne suis pas complétement d'accord. Sais-tu combien gagne une infirmiere en début de carriere pour 3ans et demi de formation qui est juste reconnu à un bac+2:8500 francs net dans le milieu public avec des bon établissemnts publiques. Quand aux résponsabilité renseigne toi pour le milieu hospitalier car une infirmier peu vite sauté , un médecin prescrit une ordonnance avec des médicaments,si l'infirmiere donne ce que le medecin à prescrit et ne vas pas plus loin et que ce con de médecin s'est trompé ,c'est elle qui saute et pas le médecin et oui ,c'est les infirmieres qui en prennent plein la tête,elles doivent aussi avoir une assurance et pourquoi aussi est-ce qu'il en manque c'est que les réponsabilités sont devenues de plus en plus énormes,le moindre truc c'est elle qui trinque.

Faudrait redéfinir le rôle du médecin et de l'infirmière.

Je te le fais pas dire

djspirit a écrit :   Pour répondre à ton post dont je ne suis pas complétement d'accord. Sais-tu combien gagne une infirmiere en début de carriere pour 3ans et demi de formation qui est juste reconnu à un bac+2:8500 francs net dans le milieu public avec des bon établissemnts publiques. Quand aux résponsabilité renseigne toi pour le milieu hospitalier car une infirmier peu vite sauté , un médecin prescrit une ordonnance avec des médicaments,si l'infirmiere donne ce que le medecin à prescrit et ne vas pas plus loin et que ce con de médecin s'est trompé ,c'est elle qui saute et pas le médecin et oui ,c'est les infirmieres qui en prennent plein la tête,elles doivent aussi avoir une assurance et pourquoi aussi est-ce qu'il en manque c'est que les réponsabilités sont devenues de plus en plus énormes,le moindre truc c'est elle qui trinque.

 
Là t'exagères.
Dans un cas comme ça, on ne fait pas porter le chapeau à l'infirmière.
Il y a de moins en moins d'infirmières car la charge de travail est de plus en plus lourde, et oui, c'est le serpent qui se mord la queue.

non je n'exagere pas monsieur | c'est belle et bien reel
Je ne sors pas ca d'un bouquin mais de fait reel

On fait croire que la formation est balot ben il y en a pas mal qui se dégonfle vite tu perds 50% de l'effective entre la 1ere année et la derniere .

djspirit a écrit :   non je n'exagere pas monsieur | c'est belle et bien reel Je ne sors pas ca d'un bouquin mais de fait reel

 
Ce que les infirmières donnent aux patients est signé par le medecin en charge du patient. Et par cette signature il engage sa responsabilité.
 

 
Ca, je ne dis pas le contraire.

Non c'est bien le cas, dans les faits l'infirmière prescrit même seul quand le médecin est absent. Elle vérifie le boulot du médecin et corrige ses conneries c'est plus un assistant-médecin qu'une infirmière.

 
Ah mais là, ça sort du cadre de la légalité, donc...

Oui mais l'infirmiere doit controler et verifier s'il y a pas des risques allergiques ou des médicaments qui ne vont pas ensemble,si elle les donnent alors qu'il y a uen erreur ,l'infirmier va le sentir passé crois moi et le médecin n'aura rien
 

He non ,c'est dans la fonction de l'infirmiere et il y en a de plus en plus des fonctiosn comme celle-là qui déchargent le médecin

Elles ont pas le choix elle vont pas laisser le patient crever parce que le médecin est pas là alors qu'elles savent quel piqure faire pour le sauver. Et si elles font pas la piqure elles en prenennt plein la gueule
 
Dans Envoyé Spécial sur les infirmières, la directrice de l'école ex-infirmière disait que beaucoup de médecins n'avaient pas les couilles de pousser la dernière piqure en parlant de l'euthanasie et qu'ils demandaient à l'infirmière de le faire.
 
Tu vois la légalité, y en a beaucoup qui s'assoient dessus dans le monde médicale, c'est triste à dire mais sinon rien ne marcherait.

djspirit a écrit :   He non ,c'est dans la fonction de l'infirmiere et il y en a de plus en plus des fonctiosn comme celle-là qui déchargent le médecin

 
T'es sûr de ça ?
 
Je demanderai à l'une de mes tantes qui est infirmière en cardiologie d'un hôpital public. Mais je crois que c'est au médecin de s'assurer que par la prise de certains médicaments, il n'y aura pas de problème.
 
Les infirmières n'ont pas vocation à faire le travail du médecin.

djspirit a écrit :   Oui mais l'infirmiere doit controler et verifier s'il y a pas des risques allergiques ou des médicaments qui ne vont pas ensemble,si elle les donnent alors qu'il y a uen erreur ,l'infirmier va le sentir passé crois moi et le médecin n'aura rien

C'est pas au médecin qui prescrit de vérifier