Reprise du message précédent :

Ni les mêmes intérêts

Robert de Boule a écrit :   Ni les mêmes intérêts

 
Certains préfèrent faire agoniser le système pour conserver leurs petits avantages, d'autres voient plus loin

 
 
Avec des tracts et des leaders syndicaux adeptes de la formule facile en utilisant toujours les mêmes mots (exploiteurs, escrocs, réactionnaires, grève, travailleurs exploités, acquis sociaux, etc...) on arrive "facilement" à manipuler une foule
 
 
Le comparatif est osé, mais hitler a été élu démocratiquement

pepitolegato a écrit :   Certains préfèrent faire agoniser le système pour conserver leurs petits avantages, d'autres voient plus loin

Disons que chacun a sa solution qui donne l'avantage à quelques-uns .
Mais de grâce épargne-moi le concept: les solutions libérales sont celles qui apportent le plus de bonheur...

 
Première mesure : interdire les syndicats dans la fonction publique !
 
Ca permettra de commencer par soigner la vérole.
 
(Pt'ain je troll à mort moi ce soir. )

esietik a écrit :   Joli dialogue de sourd alors ...   Je critique pas le public, et je sus bien content qu'il existe ...   Je .. et ça n'engage que moi ... donc JE pense qu'il y a des disfonctionnement dans le SP (comme dans beaucoup d'entreprises) et que NOUS (les contribuables) sommes en droit de demander une meilleure gestion des chsoes car le SP fonctionne en partie avec nos impots)   Que TU ais des avantages ne me dérange pas à partir du moment ou ceux-ci ne lèse pas le systéme global ...   Si tout tourne correctement, JE suis 100 % d'accord pour que les fonctionnaires soient mieux traités que nous autre ... mais pas quand celà coute trop à la collectivité ...   JE suis plus clair ?

 
Oui, oui TU est très clair.

 
 
Je n'ai jamais dit ça
 
 
Quand aux avantages des solutions, je ne crois pas que se serrer la ceinture TOUS donnera des avantages à quelqu'un, mais plutôt à tous, à l'avenir.

 
Je réfute rien du tout. J'ai simplement appris à me méfier de ce qui tournais autour des entreprises comme la RATP ou encore SNCF.
 
Mais sinon, je suis pas encore débile merci bien!
 

 
C'est un faît, c'est très souvent mais pas tous le temps non plus, vraiment abusé.
 

 
Ils ne sont pas non plus tout blancs quand même?
 

 
Et bien voilà, le problème est que je suis un grand utopiste et que je ne rêve que d'un truc... Que la terre tourne ronds, simplement.
 
Je n'aime pas regarder les infos, ça me déprime.
 

 
Je ne suis pas exploité, mais si tu me retire un truc auquel j'avais le droit, tu me comprendra si je me sens frustré quand même!?!
 

 
J'essayerais de me renseigner pour comment celà se passe effectivement, mais je te l'ai dîs, après je vais être tout déprimé...
 

 
C'est dur, surtout quand on ne sait plus qui croîre...

kikinen1 a écrit :   Et bien voilà, le problème est que je suis un grand utopiste et que je ne rêve que d'un truc... Que la terre tourne ronds, simplement.   Je n'aime pas regarder les infos, ça me déprime.

 
Ben voilà, pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt ?
 

 
Et que crois-tu qu'ont ressenti les frontaliers (par exemple) quand on leur a dit: Bon maintenant vous payerez pour la sécu, mais bien entendu, vous n'y aurez toujours pas droit... ?

 
Je suis du matin cette semaine et quand je suis du matin je suis tendu...
 

 
bah oui mais je n'y peux rien non plus.

 
En même temps, ils ne peuvent pas trop se permettre de truander leurs bilans, tellement c'est contrôlé.
Tu te méfie par principe, mais sans raison réelle.
 
 
 
 

A 99% c'est le cas
 
Une seule statistique : La SNCF représente 1% des salariés français, mais 25% des journées de grèves. Les patrons de la sncf doivent être de véritables tortionnaires, si c'est pas les syndicats qui déclenchent tout ça. Maintenant, vu les conditions "avantageuses" de cette société, on ne peut que penser qu'il s'agit des syndicats qui font des caprices.
 
 
 
 

 
A côté des syndicats, ils passent pour des enfants de coeur.
 
 
 

 
Ah oui, mais pour parler des problèmes de société, faut arrêter de se regarder le nombril et voir comment tourne le monde autour de soi. Je comprends mieux ta position si tu ne regarde que ta vie à toi sans te soucier du monde qui t'entoure.
 
 

 
Tu as été favorisé pendant quelques années, accepte donc de revenir à un système égalitaire pour tout le monde au lieu de jouer les égoistes.
 
 
 

Oui, ouvre les yeux...
 
 

 
C'est marrant, mais dans ces cas là, les fonctionnaires, si prompts à faire la grève par solidarité n'ont pas bougé un orteil.

 
Je n'ai pas dit que c'était ta faute, mais avoue que c'est complètement injuste quand-même. Pourquoi ne pas ré-évaluer le taux de remboursement de la sécu chez les fonctionnaires qui sont à 100% par exemple. Cela permettrait de faire de bien plus grosses économies que les miettes que représentent la part des travailleurs frontaliers. De plus ça ferait une injustice de moins avec le secteur privé (je sais, je me répète).

 
Bon d'un autre côté, je ne me fais pas trop de soucis. Le groupement transfrontalier européen va saisir une fois de plus le tribunal de Bruxelles, comme il y a quelques années en arrière, et ce tribunal condamnera la France une nouvelle fois à rembourser les frontaliers des sommes versées depuis plusieurs années.
 
Le problème de cette "mesurette" sera que les sommes versées auront été dilapidées depuis belle lurette, et ne fera qu'empirer les comptes de la sécu.
 
Il y a des fois je me demande ce qu'on attend pour mettre un bon coup de pied dans la fourmilière, et remettre tout le monde au même niveau.

 
La raison est simple... Ils se foutent de notre gueule régulièrement.
 
 

 
Il y a ce qu'on appelle à la RATP "l'alarme sociale" qui indique à la direction que quelque chose ne va pas, et en général c'est rapidement réglé! Pas besoin de grêve, donc je te l'assure je ne suis absolument pas partisan.
 

 
A la SNCF, ce sont des branleurs, je connaîs un type qui y bosse mais il veut se casser car ses collègues l'empêchent de trop en faire...
 
 

 
Dans le publique, je n'en mettrais pas ma main à couper, mais les syndicats ne valent pas mieux à mes yeux.
 
 

 
Je n'ai pas l'impression de ne m'occuper de mon nombril, mais j'ai appris au fil de ma courte existance à m'occuper que de se qui me regarde.
 
 

 
Je n'y suis que depuis deux ans, et oui je n'ai que 23 ans et le permis D c'est 21 ans.
Mais là par contre, je ne suis pas d'accord, je suis payé normalement je trouve en comptat les primes qui se greffent à mon salaire.
Mes primes sont une gratification de non-accident (tous les trois mois... ), une pour la conduite d'un articulé (ridiculement élevée, une prime de pénibilité du même accabit. Pas de quoi pavoiser. Du moins à mon goût.
 
 

 
Vous aussi, les agents d'exploitations ne sont pas ceux que vous croyez au niveau des acquis sociaux.

 
C'est la même chose
 
 
 
 

 
Ce n'est pas sur le plan salarial que ça me choque. C'est plus sur le plan des retraites et le nombre d'années de cotisation. La sécurité de l'emploi ne me gênerait pas si elle n'avait pas les abus qui en résultent.
 
Par contre la "prime pour conduite d'un articulé", c'est limite ridicule. Une prime pour faire ton boulot
 

 
J'en prends note, il y a de tout, mais une grosse partie laisse une mauvaise image à juste titre.c

La prime pour conduite articulé est pleinement justifié, c'est un engin spécifique de part sa conception qui mesure deux fois un bus normal et qui peux transporter près de 150 personnes! C'est pas rien.

kikinen1 a écrit :   La prime pour conduite articulé est pleinement justifié, c'est un engin spécifique de part sa conception qui mesure deux fois un bus normal et qui peux transporter près de 150 personnes! C'est pas rien.

 
 
Bah non, désolé, je ne comprends toujours pas l'intérêt d'une prime pour effectuer un travail pour lequel on est engagé et rémunéré. Mais c'est très "fonction publique" de demander une prime pour chaque truc qu'on fait, comme si le "salaire" était un du et que les primes devaient être versées telles des pourboires

pepitolegato a écrit :   Bah non, désolé, je ne comprends toujours pas l'intérêt d'une prime pour effectuer un travail pour lequel on est engagé et rémunéré. Mais c'est très "fonction publique" de demander une prime pour chaque truc qu'on fait, comme si le "salaire" était un du et que les primes devaient être versées telles des pourboires

Au contraire c'est une question de qualification, au lieu d'être augmenté tu es primé, ça revient au même d'un point de vue comptable. Et en plus ce n'est pas contractuel mais légal, comme çà pas de combine

Robert de Boule a écrit :   Au contraire c'est une question de qualification, au lieu d'être augmenté tu es primé, ça revient au même d'un point de vue comptable. Et en plus ce n'est pas contractuel mais légal, comme çà pas de combine

 
Nan, désolé...
 
Tu vas demander une augmentation ou une prime à chaque fois que tu fais un truc pas ordinaire dans ton boulot ?
 
Il est payé pour faire ce job à la base, quelque soit le type de véhicule.

Un pilote de ligne de 747 ne touche pas le même salaire qu'un pilote de 737  
C'est le principe de qualification.

Robert de Boule a écrit :   Un pilote de ligne de 747 ne touche pas le même salaire qu'un pilote de 737   C'est le principe de qualification.

 
 
Ouais, mais là, lui il est embauché pour piloter tous les bus, ils nécessitent, donc je ne vois pas d'où sort cette prime.
 
Moi je suis payé pour un service info. Tu crois qu'il faut que je demande une prime à chaque nouvel os ?

 
Non je n'ai pas le droit de piloter tous les bus.
Seulement R312, agora S (standard), agora L et depuis peu le scania omnicity sur orlybus. http://www.transbus.org/construc/scania_omnicityarti.html  
 
Sinon, je ne vois pas ce qui te dérange que je touche une vingtaines d'euros de plus... C'est pas la mer à boire.

kikinen1 a écrit :   Non je n'ai pas le droit de piloter tous les bus. Seulement R312, agora S (standard), agora L et depuis peu le scania omnicity sur orlybus. http://www.transbus.org/construc/scania_omnicityarti.html

 
Donc les articulés demandent une formation spécifique ?
 
Dans ce cas Je m'incline
 

 
C'est pas la somme, c'est le principe
 
La fonction publique à la sale manie de demander une prime pour tout et n'importe quoi
Prime de travail en plus du salaire, prime de vacance, prime d'habillement, prime de chaussure, enfin, si on rassemble toutes les primes qu'on peut trouver dans la fp,on a un joli florilège

pepitolegato a écrit :   Donc les articulés demandent une formation spécifique ?   Dans ce cas Je m'incline       C'est pas la somme, c'est le principe   La fonction publique à la sale manie de demander une prime pour tout et n'importe quoi Prime de travail en plus du salaire, prime de vacance, prime d'habillement, prime de chaussure, enfin, si on rassemble toutes les primes qu'on peut trouver dans la fp,on a un joli florilège

En tout cas toi tu n'auras pas une prime d'intelligence c'est sûr.
 
Pourquoi est ce que l'on a ce système, moi je suis le premier à demander l'abolition de toutes ces primes.
 
Seulement, intégrer ces primes dans le salaire reviendrait à payer la retraite dessus comme dans le privé. Or ce ne sera jamais le cas.
 
En tout cas quand je lis les monceaux de conneiries qui ont pu être écrites dans ce sujet, je vois que la progagande du Medef et des médias a bien fonctionné et qu'il n'y pa plus rien à dire tellement les gens sont bornés et croient tout savoir alors que finalement peu savent et surtout peu ne recherchent à savoir ce qui vrai du faux. Du moment que ca permet de croire que les fonctionnaires sont suravantagé on ne cherchent pas à savoir si c'est vrai. Pathétique.
 
Le pire quand même c'est le coup des fonctionnaires remboursés à 100 %, celle là elle vaut son pesant de cacahuètes.

 
Pertinent, constructif...
 
Bref, cette remarque s'applique plus à toi qu'à moi
 
 

 
Si tu lisais mes posts, tu verrais que j'ai dit qu'il fallait arrêter avec les faux semblants de ces primes et donner les salaires correspondants.
 

 
Mouais, Ca serait facilement le cas, si le niveau de "pension" des retraite était à un niveau cohérent, à savoir calqué sur le privé et non à 75% du dernier salaire De même, les années bonus tous les 5 ans de kikinen, je ne vois pas ce qui peut justifier ça
 
 

 
C'est le medef qui a inventé le niveau de retraite, le nombre d'année de cotisation inférieur, les années bonus de kikinen, la sécurité de l'emploi, l'immobilisme ambiant qui consiste à refuser toute réforme par une grève ?
 
 

 
Elle n'est pas de moi

 
Je voudrais rappeler à nos amis, ce que tu m'as sorti une fois:
 

 
Trop fort !
Et monsieur nous fait la morale sur l'ignorance et la désinformation, et le MEDEF ci, et TF1 ça, ...
 

 
Ah bon, et pourquoi ???
Je suis d'accord d'intégrer vos primes dans vos salaires pour que ce soit pris en compte dans le calcul de la retraite, mais à condition d'aligner le calcul de vos retraites sur celui du privé.
 
Mais vous serez perdant... et largement même.
 

 

 
Je te mets un petit lien:
http://www.france-avenir.com/dossiers/124.htm
 
Franchement, il résume super-bien la situation. Mais ouvre les yeux pour le lire, hein.
 

 
Voici ce qu'il est possible de faire quand on est fonctionnaire:
http://www.mutualite.fr/web/frameset.nsf/lookPageInter/cs_guichetunique?OpenDocument&AutoFramed
 

 
Et certains fonctionnaires (gendarmes par exemple) ne payent pas de mutuelle, donc sont à 100%.
 
Ce qu'il faudrait faire avec des gars comme toi, c'est créer des centres dans lesquels on vous enfermerait, et où l'on vous condamnerait à un enseignement forcé pendant une durée minimum de 10 ans: apprendre à compter, cours d'économie, obligation de s'intéresser à l'actualité, etc... Je ne vois d'autre alternative pour sauver la France.
 
Bon, j'attends tes insultes avec impatiente.
 

 
Mouais, ton site est très partisan et un tantinet exagéré, quant aux "camps", je pense que tu aurais pu t'abstenir.

 
T'as eu le temps de tout lire ?
Épatant.
Ça ne fait qu'appuyer ce que tu nous dis depuis de longues pages.
 

 
Qu'est-ce qui te choque ? Tu as fait allusion aux camps nazis je parie. Bon je change, je vais mettre "centres", ça va comme ça ?

C'est surtout très orienté comme propos, et ls chiffre annoncés sont lmite fantasistes

pepitolegato a écrit :   C'est surtout très orienté comme propos, et ls chiffre annoncés sont lmite fantasistes

 
C'est vrai.
C'est peut-être un peu poussé car on sent que le type est "fonctionnairophobe", mais ce qu'il dit concernant les disparités privé/public est vrai (bon peut-être quelques chiffres, et pas sûr).

Alors, finalement, les jours de grêve sont payés ou pas

domino a écrit :   Alors, finalement, les jours de grêve sont payés ou pas

 

 
J'aurais tendance à dire qu'ils ne le sont pas pourun petit mouvement comme celui là. Les syndicats n'ont rien ngocié.
 
Par contre, quand il y a de groses négociations, je pense que c'est de mise.

 
Je laisse chacun juge des sources de cet individu: http://www.france-avenir.com
 

 

 
On parle d'eux jusqu'au Canada:
 
http://www.media-awareness.ca/francais/ressources/educatif/activities/secondaire_3-5/propagande_haineuse/techniques_de_propagande.cfm
 

 
Nazillon detected
 

 
Effectivement ... je l'avait repéré depuis un petit bout de temps ce site ... et je trouvais certains sujets trés bien abordés ... jusqu'à ce que j tombe sur des sujets parlant d'immigration et de présence immigrée en France ... on je me suis rendu compte que ce site est trés largement nationaliste ... voir limite raciste ...
 
Dommage car leurs analysie sur le sujet qui nous interesse ici était pas trop mauvaise ...

pepitolegato a écrit :   La fonction publique à la sale manie de demander une prime pour tout et n'importe quoi Prime de travail en plus du salaire, prime de vacance, prime d'habillement, prime de chaussure, enfin, si on rassemble toutes les primes qu'on peut trouver dans la fp,on a un joli florilège

 
Et alors, moi je suis responsable de maintenance dans le privé façon World Company, j'ai presque la moitié de mon salaire en prime: prime de vacances (quand je prends mon congés), prime de fin d'année (en décembre), prime de chantier (j'y ai droit aussi, c'est 10% du salaire de base en plus), primes diverses (pour se payer un accès internet à la maison etc), et enfin des primes exceptionnelles (ça c'est à la tête du client, il convient de bien sucer les boules des boss).
Il me semble que bon nombre de vendeurs, commerciaux, gestionnaires en tout genre ont aussi une rémunération moitié fixe moitié primes, cette pratique est bien pire dans le privé. Elle entretient la précarité quand les primes sont variables, et ça change rien quand elles sont fixes et inscrites au contrat de travail.