Reprise du message précédent :

 
C'est juste que parfois c'est usant d'entendre des gens qui travaille 18h par semaine et se reposent toutes les vacances scolaires venir hurler pour dénoncer leurs conditions de travail et leurs salaires.
 
Pas de jalousie dans tous ça. Pas non plus de pensées selon laquelle les profs se fichent des gamins (c'est au contraire très souvent le contraire je crois).
 
Tu noteras par ailleurs rarement des gens travaillant 70 h par semaine se plaindre qu'ils travaillent 70 h par semaine.

N'importe quoi! L'ecole n'est pas une garderie et surtout pas au niveau du secondaire (collèges et lycée je précise). Dans le secondaire, les profs ont un programme à respecter et encore plus dans les classes d'examen. Et laisse moi te dire que les parents sont les premiers à rouspéter si arriver en avril, tel chapitre du livre n'a pas été fait. De même, les parents sont les premiers à porter plainte (et la loi les y autorise) si un prof touche ne serait-ce qu'à un cheveu de leur enfant.  
Alors, les parents qui se tournent vers l'ecole pour l'education de leur gamin, cela me fait doucement sourire.  
 
J'aime bien les gens qui parlent du metier d'enseignant alors qu'ils n'y connaissent rien.

Y a d'autre moyens que les coups ou les menaces pour se faire respecter.  
A ce que je sache etre incorrect avec un prof est sanctionnable. Il existe dans chaque etablissement un cpe et un proviseur qui sont la pour aider les profs dans le maintien du calme,c'est pas pour faire beau !  
Je me souviens de profs tout freles qui obtenaient plus facilement le calme que d'autre baraqués...

Sap a écrit :   N'importe quoi! L'ecole n'est pas une garderie et surtout pas au niveau du secondaire (collèges et lycée je précise). Dans le secondaire, les profs ont un programme à respecter et encore plus dans les classes d'examen. Et laisse moi te dire que les parents sont les premiers à rouspéter si arriver en avril, tel chapitre du livre n'a pas été fait. De même, les parents sont les premiers à porter plainte (et la loi les y autorise) si un prof touche ne serait-ce qu'à un cheveu de leur enfant.   Alors, les parents qui se tournent vers l'ecole pour l'education de leur gamin, cela me fait doucement sourire.     J'aime bien les gens qui parlent du metier d'enseignant alors qu'ils n'y connaissent rien.

 
Sap, ne le prends pas mal... je ne connais pas le métier de prof, mais je me base sur mon passé de collégien, de lycéen etc...
Je ne dis pas que l'apprentissage des préceptes de la vie en société sont une partie du programme scolaire, je dis simplement qu'un établissement scolaire est une communauté  or la vie en communauté implique le respect de certaines règles (respect, dialogue etc...). L'école est bel et bien l'un des lieux d'apprentissage de ces règles.
 
 

Je trouve ca normal

Au contraire, les aigris, je les vois dans le privé.

Ces règles, tu les apprends avec tes copains dans la cour de récré. Dans une salle de cours, tu es sensé savoir que tu dois respecter le prof. Il n'a pas à te le dire.

 
Sur l'aspect civisme oui. Maintenant, le problème c'est que cet aspect n'est plus vraiment enseigné à l'école. Pas la faute des profs, eux ils appliquent les directives du ministère.

Sap a écrit :   N'importe quoi! L'ecole n'est pas une garderie et surtout pas au niveau du secondaire (collèges et lycée je précise). Dans le secondaire, les profs ont un programme à respecter et encore plus dans les classes d'examen. Et laisse moi te dire que les parents sont les premiers à rouspéter si arriver en avril, tel chapitre du livre n'a pas été fait. De même, les parents sont les premiers à porter plainte (et la loi les y autorise) si un prof touche ne serait-ce qu'à un cheveu de leur enfant.   Alors, les parents qui se tournent vers l'ecole pour l'education de leur gamin, cela me fait doucement sourire.     J'aime bien les gens qui parlent du metier d'enseignant alors qu'ils n'y connaissent rien.

Encore un qui parle de coups...  
Vous ne savez pas intimer le respect a des ados? C'est grave !
Je suis d'accord sur le fait qu'un coup de pied au cul n'est pas nefaste loin de la (pourtant je m'en suis souvent pris ) mais il est certains que la connerie des parents devient grandissante... Aussi comme je viens de le dire dans le post precedent chaque etablissement a un reglement et des sanctions prevues en cas de non respect,il suffit donc de les appliquées.  
Et le programme n'avance pas plus en laissant agir les cassos que en prenant le temps de sevir.  

Sap a écrit :   Ces règles, tu les apprends avec tes copains dans la cour de récré. Dans une salle de cours, tu es sensé savoir que tu dois respecter le prof. Il n'a pas à te le dire.

 
La preuve que tu ne les apprends pas que dans la cour de récré puisque tu dois respecter le corps professoral. Le manquement à cette règle étant sanctionné, il s'agit bien d'une mesure éducative, non?

dedemarage a écrit :   Y a d'autre moyens que les coups ou les menaces pour se faire respecter.   A ce que je sache etre incorrect avec un prof est sanctionnable. Il existe dans chaque etablissement un cpe et un proviseur qui sont la pour aider les profs dans le maintien du calme,c'est pas pour faire beau !   Je me souviens de profs tout freles qui obtenaient plus facilement le calme que d'autre baraqués...

 
Et alors, le mec va se pendre une exclusion de deux-trois jours ? Il va revenir et sera le caïd de la classe... Tu penses vraiment que la racaille a peur du proviseur et du cpe ?  
 
Moi je dis qu'il faut arrêter de taper sur les profs. Ce sont les politiques qui sont responsables de ce merdier, les profs ne font qu'appliquer les directives reçues du ministère... Directives pondues par des gens qui n'ont jamais enseigné !

Sap a écrit :   Parce que les profs ne sont pas des contribuables?

 
 
 

 
Il ne font que "RENDRE" une partie l'argent que l'etat leur a donnée  d'ailleurs comment pourraient'il faire autrement.
 
C'est comme si au lieu de te donner 50 francs, je t'en donnais 90, et tu m'en rendais 40, a la fin, c'est toujours moi qui te files 50 balles
 
Toi y en a compris
 
_

FORZAITALIA a écrit :     Il ne font que "RENDRE" une partie l'argent que l'etat leur a donnée  d'ailleurs comment pourraient'il faire autrement.   C'est comme si au lieu de te donner 50 francs, je t'en donnais 90, et tu m'en rendais 40, a la fin, c'est toujours moi qui te files 50 balles   Toi y en a compris   _

 
T'as vraiment l'esprit tordu!  

Exactement. La suppression de l'education civique au programme, les suppressions de postes d'enseignants et de surveillants, ce sont des decisions des ministères. Et quand les profs font grève, c'est pour demander plus de moyen et rarement pour une augmentation de salaire.

Sap a écrit :   T'as vraiment l'esprit tordu!

 
 
C'est toi qui comprends rien
 

Sap a écrit :   Exactement. La suppression de l'education civique au programme, les suppressions de postes d'enseignants et de surveillants, ce sont des decisions des ministères. Et quand les profs font grève, c'est pour demander plus de moyen et rarement pour une augmentation de salaire.

 
Tu as l'air vachement au courant toi
 
 "A l'origine de la grogne, les négociations sur les salaires des quelque 5 millions d'agents de la Fonction publique, qui se sont soldées par un échec le 21 décembre 2004. Les syndicats dénonçaient une perte de pouvoir d'achat des fonctionnaires de 5% par rapport à l'inflation depuis janvier 2000. Le gouvernement a consenti une augmentation générale de 0,5% au 1er février et 0,5% au 1er novembre, arguant que la feuille de paie moyenne des agents progresse sensiblement du fait de l'avancement et des primes. Autre motif d'insatisfaction : la loi d'orientation sur l'école jugée "nocive" et les suppressions de postes pour la rentrée 2005."  

tu les apprends avec tes copains dans la cour de récré. Dans une salle de cours, tu es sensé savoir que tu dois respecter le prof. Il n'a pas à te le dire.</div>     <div class="citation">Le 20/01/2005 à 15:14, Sap a écrit :   Exactement. La suppression de l'education civique au programme, les suppressions de postes d'enseignants et de surveillants, ce sont des decisions des ministères. Et quand les profs font grève, c'est pour demander plus de moyen et rarement pour une augmentation de salaire.

 
Sap, tu dis une chose et son contraire...  
L'éducation civique n'est elle pas un élément d'apprentissage des règles de vie en communauté???

FORZAITALIA a écrit :   Tu as l'air vachement au courant toi    "A l'origine de la grogne, les négociations sur les salaires des quelque 5 millions d'agents de la Fonction publique, qui se sont soldées par un échec le 21 décembre 2004. Les syndicats dénonçaient une perte de pouvoir d'achat des fonctionnaires de 5% par rapport à l'inflation depuis janvier 2000. Le gouvernement a consenti une augmentation générale de 0,5% au 1er février et 0,5% au 1er novembre, arguant que la feuille de paie moyenne des agents progresse sensiblement du fait de l'avancement et des primes. Autre motif d'insatisfaction : la loi d'orientation sur l'école jugée "nocive" et les suppressions de postes pour la rentrée 2005."

 
Et toi, tu sais lire?
 
Et je te signale que les fonctionnaires sont rarement augmentés. A peine, 0.1% par an. Je bosse dans le prive, et chaque année, on est augmenté d'au minimum 0.5%. Il y a même des gens qui obtiennent 4%.  

Sap a écrit :   Exactement. La suppression de l'education civique au programme, les suppressions de postes d'enseignants et de surveillants, ce sont des decisions des ministères. Et quand les profs font grève, c'est pour demander plus de moyen et rarement pour une augmentation de salaire.

 
Par ailleurs, pourquoi réclamer plus de moyens alors que le nombre d'élèves scolarisés chute? Les professeurs d'aujourd'hui seraient ils moins efficaces que ceux d'antan?

 
 

 
plus feneant, et plus raleur !
 
S'ils inculquent ces valeurs a nos enfant, on est pas sorti de l'auberge
 

Sap a écrit :   J'aime bien les gens qui parlent du metier d'enseignant alors qu'ils n'y connaissent rien.

 
 
Tu dois apparemment bien connaître le métier d'enseignant Sap, en bossant dans le privé, non?

Sap a écrit :   Et toi, tu sais lire?   Et je te signale que les fonctionnaires sont rarement augmentés. A peine, 0.1% par an. Je bosse dans le prive, et chaque année, on est augmenté d'au minimum 0.5%. Il y a même des gens qui obtiennent 4%.

 
 
Bin oui, tu dis qu'il font rarement la greve pour gagner plus de fric, alors que c'est leur toute premeire revendication
 
Et pour ta gouverne, je suis dans le prive, et mon salaire a baisse de 10 % depuis 5 ans, sans tenir compte de la hausse du cout de la vie... alors tes fonctionnaires, il me font bien rigoler
 
 
 

Non. Puisque l'education civique a été supprimée, les profs n'ont plus envie de prendre sur leur programme pour éduquer les éléves. C'est au gouvernement de prendre des mesures.  
 

Tu n'as pas l'impression que la société a changé depuis 50 ans? Tu ne t'es pas rendu compte qu'elle etait plus violente dans tous les domaines?

 
Avec leur 32 heures par semaine payés 35, je ne pense pas que les salariés d'EDF trouvent que c'est si "Violent" comme tu dis
 
 
 

Je connais beaucoup d'enseignants.
 

Si ton salaire a baisse, c'est qu'il y a un problème dans ton deroulement de carrière. En plus, il me semble que c'est impossible.

 
En l'occurrence, tu regrettes que l'Education Nationale ait supprimé les cours d'instruction civique, c'est bel et bien que tu reconnais dans cette matière un rôle d'éducation à la vie en société. Or, tu rejetais précédemment le rôle éducatif de l'école sur ce point là. Il y a donc contradiction dans tes propos
 

Bien sûr qu'elle a changé... Mais il suffit de constater que le nombre d'élèves scolarisés a chuté depuis 20 ans.. et pourtant il faut toujours plus de moyens à l'Education Nationale...
 
Mais, je me trompe peut être car tu es professeur.. (et tu bosses dans le privé...)

 
Et si c'est possible, c'est ça la magie du secteur privé... quand la conjoncture est mauvaise, la part variable de ton salaire peut baisser... mais il n'y a qu'à dans le secteur public que l'on ne comprend as cela...

 
 

 
Decidement, tu me fais beaucoup rire !!
 
Ma boite a connu de dure difficultés il y a 3 ou 4 ans, et on a tous decide de se serrer la ceinture plutot que de risquer de faire couler la societe...
Et pour etre precis, en ce moment il me doivent encore le mois d'octobre
 
Mais bon, nous les gars du prive, on a le sens du sacrifice
 
A oui... 35 heure c'est ce que je fais en 3 jours
 

FORZAITALIA a écrit :     Il ne font que "RENDRE" une partie l'argent que l'etat leur a donnée  d'ailleurs comment pourraient'il faire autrement.   C'est comme si au lieu de te donner 50 francs, je t'en donnais 90, et tu m'en rendais 40, a la fin, c'est toujours moi qui te files 50 balles   Toi y en a compris   _

 
C'est juste.
Je me souviens d'ailleurs que quelqu'un (un fonctionnaire) m'avait dit une fois qu'il payait son salaire avec ses impôts. Il n'était pas bien fort en math celui-là, qu'est-ce que j'ai rigolé...

FORZAITALIA a écrit :   A oui... 35 heure c'est ce que je fais en 3 jours

Ah bon? Si tu es si debordé, quand trouves-tu le temps de venir aussi souvent sur le forum et participer aussi activement?

C'est sur que le pouvoir laissé au profs ne devraient pas etre debattu par des gens incultes du sujet mais par eux meme.  
Neanmoins comme tu le dit la racaille n'a pas peur de l'exclusion mais elle a peur du ridicule. J'etais un vrai rebel etant gosse (college) et je me suis fait exclure sans que ca me derange (sauf vis a vis de mon pere qui m'obligait a faire des traveaux d'interieur pendant ce laps de temps libre). Mais je me suis resaisit quand mon cpe m'a viré 3 jours et obligé a venir ramasser les papiers de la cours pendant ces 3 jours. Si je refusais c'etait une exclusion plus longue et ainsi de suite jusqu'a l'exclusion definitive...  
Quand on cherche bien y a des solutions.

 
 
Se tenir au courant de l'actualitée automobile et de l'avis des clients fait partie integrante de mon travail
 
Tu peux en dire autant ?

5 messages par jour je ne pense pas que ce soit prejudiciable a son boulot.

Faut peut être arrêter les généralités à deux balles sur les fonctionnaires... Je bosse chaque jour avec des fonctionnaires, des douaniers, des vétérinaires, des gens du MINDEF, des affaires étrangères... Et je peux vous assurer qu'ils font vraiment tout pour que ça marche. Je ne suis jamais tombé sur des feignasses ou sur des grattes-papier carrièristes... C'est pas parce que vous avez vu un guichetier de la poste un peu lent qu'il faut généraliser ça à l'ensemble de la fonction publique.  
 
Maintenant, le droit de grève existe, c'est une réalité. Il est anormal de faire grève et d'être payé. Comme il est anormal de faire grève et d'emmerder les autres. Mais faut arrêter avec les délires libéraux ! La privatisation de l'éléctricité dans certains états aux states, c'est pas une réussite. Vous crachez tous sur le service public mais si demain on vous annonce que pour des raisons de rentabilité on va fermer votre bureau de poste habituel et que celui qui est situé à 5 kms verra ses horaires d'ouverture passer de 13h à 16h, vous allez tous chialer...  
 
Des planqués, des feignasses, y'en a aussi dans le privé et certainement plus même.

FORZAITALIA a écrit :   Se tenir au courant de l'actualitée automobile et de l'avis des clients fait partie integrante de mon travail   Tu peux en dire autant ?

 
Sur FA ?
 

 
 

Reg93 a écrit :   Sur FA ?

 
YESSS... d'ailleurs c'est un moyen genial pour moi d'avoir directement l'avis des utilisateurs FA me fait economiser tellement de temps (et donc d'argent ) que je devrais presque payer pour l'utiliser
tiens un exemple:
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet95577.htm
 
Donc mon grand, quand on sait pas, on ferme sa gueule, ca evite de passer pour une quiche