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Tableau d'amortissement d'un pret à taux variables

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n°8595772
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 11:12:06  answer
 
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Bonjour,
 
Je vais faire un crédit pour un bien immobilier. Mais voilà, que choisir entre un taux variable et un taux fixe ?
 
Le fixe est bas, actuellement, on me propose du 4.3% sur 25 ans.
 
Seulement, j'ai une offre sur du variable assez interressante :
Taux de 3.43 % capé 2 mais avec une période de fixité de 5 ans (ou le taux demeurent à 3.43%)
 
Sachant que je désire revendre ce bien dans un délai de 7 à 10 ans, le taux variable pourrait bien être la solution.
 
Seulement voilà, personne n'est foutu de m'expliquer comment se compose le tableau d'amortissement après la variation du taux.
 
- Le capital amorti demeure identique au calcul initial et l'augmentation de la mensualité n'est que du supplément d'interets ?
- On recalcule l'amortissement en fonction du nouveau taux et du capital restant du à la date de variation du taux ?
 
D'avance merci

n°8595851
cocola   profil
Profil : Routard
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 31-12-2004 à 11:17:06  answer
 

Ca se calcul pas avec les suite geometriques, suite arithmetiques ca?
suite arithmetiques Un=Uo +Nr
suite geometriques Un=qo*q^n

n°8596678
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.6/4 pour 92 votes
Posté le 31-12-2004 à 12:14:14  answer
 

ZEBOSS a écrit :

 
Seulement voilà, personne n'est foutu de m'expliquer comment se compose le tableau d'amortissement après la variation du taux.
 
- Le capital amorti demeure identique au calcul initial et l'augmentation de la mensualité n'est que du supplément d'interets ?
- On recalcule l'amortissement en fonction du nouveau taux et du capital restant du à la date de variation du taux ?



 
Deuxième cas, malheureusement, si j'ai bien suivi.

mood
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Posté le 31-12-2004 à 12:14:14  profilanswer
 

n°8596821
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 12:23:41  answer
 

Les banquiers, les uns disent 1°, d'autre le 2°.
 
Aussi, je ne sais que penser.
 
cocola, j'ai pas tout compris à tes formules :oops:

n°8596917
loloh1   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.1/4 pour 87 votes
Posté le 31-12-2004 à 12:30:44  answer
 

ZEBOSS a écrit :

 
...
Seulement voilà, personne n'est foutu de m'expliquer comment se compose le tableau d'amortissement après la variation du taux.
 
- Le capital amorti demeure identique au calcul initial et l'augmentation de la mensualité n'est que du supplément d'interets ?
- On recalcule l'amortissement en fonction du nouveau taux et du capital restant du à la date de variation du taux ?
...




1 et 2 mon capitaine, ça dépend de ta banque et de ton contrat, il va donc falloir que tu dépiaute l'offre que ton banquier va te faire :bah:
La logique voudrait 2, mais les banquiers ne sont pas philantropes, ça se saurait ;)
 
A 3.43% +-2 ça a l'air intéressant, si tu passes à 5.43 dans 5 ans et que les taux sont restés bas, il y aura toujours moyen de renégocier de toute façon :jap:

n°8597011
cocola   profil
Profil : Routard
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 31-12-2004 à 12:38:47  answer
 

cocola a écrit :

 
Ca se calcul pas avec les suite geometriques, suite arithmetiques ca?
suite arithmetiques  
suite geometriques Un=qo*q^n




Suite arithmetiques :  Uo=1er année, U1 2eme année; ... : raison ®= interet fixe ajouter tous les ans.
Un=Uo +Nr
Uo=mise depart + n fois la raison
Pour une mise de depart de 150 000 euros, et des interet (raison) de 500€
Uo=150000+0*500 =150 000
U1=150000+1*500 =150 500
U2=150000+2*500 ...
 
Mais ca doit pas etre ca de toutes facons ...

mood
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Posté le 31-12-2004 à 12:38:47  profilanswer
 

n°8597149
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 12:54:21  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
1 et 2 mon capitaine, ça dépend de ta banque et de ton contrat, il va donc falloir que tu dépiaute l'offre que ton banquier va te faire :bah:
La logique voudrait 2, mais les banquiers ne sont pas philantropes, ça se saurait ;)
 
A 3.43% +-2 ça a l'air intéressant, si tu passes à 5.43 dans 5 ans et que les taux sont restés bas, il y aura toujours moyen de renégocier de toute façon :jap:




Le taux se révise sur l'euribor 3 mois. Donc si les taux sont bas dans 5 ans, il n'y a pas de raison que je passe à 5.43%. Seulement, je fais des prévisions dans le pire cas de figure, à savoir prendre 5.43 de suite après 5 ans. Par contre, il y a toujours possibilité de rebasculer à un fixe ulterrieurement (mais au taux de dans 5 ans :cry: )
 
Indice : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xEUR83&type=1
 
Cependant, cet indice ne fait qu'augmenter depuis avril.
 
Le fixe est la sécurité, mais sur cette proposition, le variable capé + bloqué 5 ans a l'air bien sympa. Encore un truc pour que je me casse la tête ce week-end :lol:
 
En tout cas, merci pour l'explication LoloH1 ;)
 
 
Cocola, tes formules vont me faire une luxation du cerveau, je vais continuer à utiliser mon fichier Excel. Merci quand même. ;)

n°8597255
CLIO WILLI​AMS LOLOHE   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 64 votes
Posté le 31-12-2004 à 13:08:12  answer
 

:coucou:
 
 
Tu peux répéter en d' autres termes les 2 différentes formes de Taux qui te sont proposés s' il te plait?? :)
 
 

n°8599054
RICEMAN   profil
Profil : Membre confirmé
Note : 2.5/4 pour 2 votes
Posté le 31-12-2004 à 15:43:11  answer
 

Je te conseille le taux variable dans ton cas, surtout avec les taux pratiqué actuellement.
Perso. j'ai prit un taux fixe a l'époque qui était a 6.10%.
De plus, tu es sur qu'il va pas bouger pendant 5 ans et au pire il prendra 2%. Tu t'en fous puisque tu ne garde le bien que 7-10ans.

n°8599445
Trading   profil
J'en suis à ma 3ème clio...
Profil : Membre confirmé
Avatar
Note : 2/4 pour 3 votes
Posté le 31-12-2004 à 16:25:22  answer
 

Dans ton calcul, il faut aussi intégrer les éventuelles IRA que tu devras payer au bout des 7 ans !!

n°8599851
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 17:16:02  answer
 

Trading a écrit :

 
Dans ton calcul, il faut aussi intégrer les éventuelles IRA que tu devras payer au bout des 7 ans !!




Inexistantes dans le cas du taux variable et négociées à 0 avec le taux fixe ;)
 
Merci d'y avoir pensé. :jap:

n°8599919
CLIO WILLI​AMS LOLOHE   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 64 votes
Posté le 31-12-2004 à 17:23:52  answer
 

Bien, si tu prends un taux variable qui sera fixe pendant 5 ans à 3.43%, tu ne devrais pas énormément ressentir de grandes hausses du pourcentage durant les années suivantes, à moins qu' il n' y ait trop d 'inflation et que justement le Taux augmente fortement, ce qui m' étonnerait, non?? :voyons:
 
De plus, sachant que tu comptes revendre ton logement dans 7 ans par exemple, il faut voir combien de mois de crédit à rombourser te restera-il, non?? :voyons:
 
 
:D
 
 

n°8600151
loloh1   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.1/4 pour 87 votes
Posté le 31-12-2004 à 17:55:09  answer
 

ZEBOSS a écrit :

 
Le taux se révise sur l'euribor 3 mois. Donc si les taux sont bas dans 5 ans, il n'y a pas de raison que je passe à 5.43%. Seulement, je fais des prévisions dans le pire cas de figure, à savoir prendre 5.43 de suite après 5 ans. Par contre, il y a toujours possibilité de rebasculer à un fixe ulterrieurement (mais au taux de dans 5 ans :cry: )
 
Indice : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xEUR83&type=1
 
Cependant, cet indice ne fait qu'augmenter depuis avril.
...




:voyons: Oui, effectivement, je ne m'étais pas relu, ma dernière phrase ne voulait pas dire grand chose :oops:
 
Bon, ce que je voulais dire, c'est que les taux variables sont calculés de telle sorte que leur rentabilité (pour la banque) soit au mini identique à celle des taux fixes à terme. C'est le dernier mot qui est le plus important, car c'est le seul qui intéresse la banque : à terme.
 
La méthode de calcul (totalement absconce, c'est fait pour :D) te garantit donc presque que dans 5 ans, en cas d'augmentation du taux de référence, tu puisses te retrouver avec un taux variable supérieur au taux fixe proposé aujourd'hui par la banque.  
 
En gros, ton hypothèse est la bonne : tu es pénard pour 5 ans, après il y a de grande chances que ça soit le coup de bâton. Et à ce moment là, soit les taux fixes auront considérablement augmenté et tu gardes ton 5.43, soit ils seront restés relativement faibles (<5.43) et tu pourras éventuellement renégocier ou racheter...
 
En même temps, les taux n'ont cessé de baisser depuis 7 ou 8 ans, ce qui veut donc dire que ceux qui ont acheté en variable il y a 5 ans ont vu aujourd'hui leur taux descendre de 2 points... Donc qui sait, on est pas à l'abri d'une bonne surprise, non ? :D
 
Petite question subsidiaire : c'est quoi le mode de calcul de l'assurance ? Sur le capital restant dû, ou sur le capital initial ? Ca aussi c'est un beau piège à cons, surtout sur 25 ans :p

n°8600700
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 19:12:42  answer
 

CLIO WILLIAMS LOLOHE a écrit :

 
Bien, si tu prends un taux variable qui sera fixe pendant 5 ans à 3.43%, tu ne devrais pas énormément ressentir de grandes hausses du pourcentage durant les années suivantes, à moins qu' il n' y ait trop d 'inflation et que justement le Taux augmente fortement, ce qui m' étonnerait, non?? :voyons:




Tout dépend de la situation économique dans 5 ans. Mais si les taux montent, le miens aussi (avec un plafond à 5.43%)

Citation :


De plus, sachant que tu comptes revendre ton logement dans 7 ans par exemple, il faut voir combien de mois de crédit à rombourser te restera-il, non?? :voyons:


Non, le nombre de mois tu le connais (25 ans - la durée écoulée). Ce qu'il faut savoir, c'est le capital restant du, et c'est donc pour ça que je dois connaitre avec exactitude comment l'amortissement du crédit est recalculé après une hausse (ou une baisse :love: ) du taux.

n°8600713
boucheaf   profil
Profil : Routard confirmé
Note : 1.9/4 pour 7 votes
Posté le 31-12-2004 à 19:14:11  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
:voyons: Oui, effectivement, je ne m'étais pas relu, ma dernière phrase ne voulait pas dire grand chose :oops:
 
Bon, ce que je voulais dire, c'est que les taux variables sont calculés de telle sorte que leur rentabilité (pour la banque) soit au mini identique à celle des taux fixes à terme. C'est le dernier mot qui est le plus important, car c'est le seul qui intéresse la banque : à terme.
 
La méthode de calcul (totalement absconce, c'est fait pour :D) te garantit donc presque que dans 5 ans, en cas d'augmentation du taux de référence, tu puisses te retrouver avec un taux variable supérieur au taux fixe proposé aujourd'hui par la banque.  
 
En gros, ton hypothèse est la bonne : tu es pénard pour 5 ans, après il y a de grande chances que ça soit le coup de bâton. Et à ce moment là, soit les taux fixes auront considérablement augmenté et tu gardes ton 5.43, soit ils seront restés relativement faibles (<5.43) et tu pourras éventuellement renégocier ou racheter...
 
En même temps, les taux n'ont cessé de baisser depuis 7 ou 8 ans, ce qui veut donc dire que ceux qui ont acheté en variable il y a 5 ans ont vu aujourd'hui leur taux descendre de 2 points... Donc qui sait, on est pas à l'abri d'une bonne surprise, non ? :D
 
Petite question subsidiaire : c'est quoi le mode de calcul de l'assurance ? Sur le capital restant dû, ou sur le capital initial ? Ca aussi c'est un beau piège à cons, surtout sur 25 ans :p




 Je pense qu'il vaut mieux rester sur du fixe mais essayer de faire baisser le taux. On peut obtenir dans les 3,5% en ce moment.

n°8600740
ZEBOSS   profil
Taquineur de Vtec
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Note : 2/4 pour 17 votes
Posté le 31-12-2004 à 19:19:38  answer
 

LoloH1 a écrit :

 
...Petite question subsidiaire : c'est quoi le mode de calcul de l'assurance ? Sur le capital restant dû, ou sur le capital initial ? Ca aussi c'est un beau piège à cons, surtout sur 25 ans :p




Sur le capital initial pour le fixe.
 
Le variable, j'ai pas encore la proposition définitive (je passe pour celle là par meilleurstaux.com), et ils n'ont pas encore totalement l'offre définitive.
 
Sinon, totalement d'accord avec ton argumentaire :jap:
En ce moment je calcule quel est le point mort ou le fixe devient plus avantageux que le variable avec des la 6° année le taux maxi.
 
Sur les 5° années, tu économises (tx variable<tx fixe) et après les 5 ans, c'est l'inverse.
C'est pour cela que j'aimerai connaitre la modification du tableau d'amortissement, pour voir ce point mort. (je pense qu'il se situe vers la 8° année).

mood
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