Reprise du message précédent :

Laure a écrit :   Justement, même si aujourd'hui le terme est devenu péjoratif, je ne pense pas que la communauté norie, tout comme la communauté blanche, y voit quelque chose de péjoratif. Que certains soient choqués, que d'autres achètent exprès ces patisseries, parce qu'il veut se "faire une tête de nègre" ( ), je pense que ça représente une minorité. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, je m'en fiche que le nom change, tant que le gout de la patisserie ne change pas     Alors que des expressions peuvent par contre plus choquer, car elles s'adressent aux personnes : "être la tête de turc" de quelqu'un (et encore, je crois que personne ne pense aux Turcs en disant cette phrase, encore moins en mal), "travailler comme une nègre" ...

 
Faux !  
Completement faux !  
Je suis bien placé pour le savoir !
La je t'ai appris une chose !
Et pas qu'a toi a mon avis, c'était peut-etre ça le probleme en faite depuis le début du sujet ...
 

Euh c'est pas pour ça que je dis que c'est pas forcément la peine de changer, juste que le mot a perdu son sens, qui, pourtant, à l'origine, n'était pas péjoratif.
 
Que ça le soit devenu ensuite, c'est une autre histoire...
 
Slash : j'ai aps bien compris, tu dis que beaucoup de gens sont choqués ?

 
Ah bon ?
Il serait devenus class ?
 
Ca fait bien de dire Negre au meme titre que "Black" par exemple ?
Ca tue !
M6 aurait du appeler ça nouvelle chaine sur le cable "M6 musique Negre" ils n'ont rien compris !

slash a écrit :   Ah bon ? Il serait devenus class ?

Ce n'est pas la patisserie qui a changé, mais les mentalités

Si la chaine avait été créée à la même époque que la patisserie, elle se serait surement plus appelée "M6 musique nègre" que "M6 musique black"

 
Oui, meme moi quand on me fait le coup de la patisserie tete de negre, je fais style je me marre, mais en faite ça me fou les boules de savoir qu'on adonné un nom comme celui-ci a une patisserie ...
Et je ne suis pas le seul a faire semblant de me marrer, ou de sortir des vannes histoire de faire comme si de rien n'était !
 
C'est cons parceque comme la dit quelqu'un, ce n'est qu'un gateau, ben si ce n'est qu'un gateau, vous pourriez changer le nom  SVP ?
C'est pas la mort non ?

slash a écrit :   Ah bon ? Il serait devenus class ?   Ca fait bien de dire Negre au meme titre que "Black" par exemple ? Ca tue ! M6 aurait du appeler ça nouvelle chaine sur le cable "M6 musique Negre" ils n'ont rien compris !

 
Je veux dire que dans ma tete, le mot "negre" de "tete de negre" n'a jamais ete percu comme representant une tete de personne noire. Les gens disent cela sans reflechir a la signification et dans ce sens ca n'est pas reducteur. Le terme en lui-meme l'est puisqu'il ne s'agit pas d'un terme detourne de sa signification originale mais d'un terme cree dans un contexte teinte de racisme...
J'ai pas ete clair?

Excuse-moi mais je crois que tout ce topic démontre le contraire alors arrête de faire semblant de ne pas comprendre.  

Effectivement, si on te fais des blagues vis à vis de ça, là, c'est choquant, parce qu'on cherche à redonner son sens au terme avec la connotation péjorative qu'il a aujourd'hui.
Ce qui est condamnable, c'est donc les blagues vaseuses, pas le nom en lui même.

J'ai bien dit que je m'en foutais, hein

 
C'est ce dernier point qui me fait halluciner, certains défendent le nom de ce gateau comme si c'était le dernier rempart de notre civilisation décadente.

On se connait ?

Laure a écrit :   Ce n'est pas la patisserie qui a changé, mais les mentalités

Honnetement ?
Je ne pense pas que les mentalités ont changer ...
Certains utilise le mots "Negre" par méchanceté, en référence a l'époque coloniale ...
D'ailleur combien de blancs sont chiche de dire a un Noir (ami ou pas) mais toi en tant que Negre, ou encore, mais tu es un Negre, ou je vois beaucoup de Negre avec des blanches maintenant, ETC ...
Les gens savent bien que ce mots a été dégrader, d'ailleur les racistes ne s'y trompe pas ...

Je n'en ferais pas le paris !
Faut dire qu'a l'époque, il ne faisait pas bon etre Noir aussi, encore plus qu'aujourd'huit donc peut-etre ...

Laure a écrit :   On se connait ?

Ca fait 14 pages que moi-même ainsi que d'autres, essayons de faire comprendre que ce terme est blessant pour les noirs et toi, tu prétends le contraire. En as-tu déjà discuté avec des noirs?

Phunckie-Phat a écrit :   Je veux dire que dans ma tete, le mot "negre" de "tete de negre" n'a jamais ete percu comme representant une tete de personne noire. Les gens disent cela sans reflechir a la signification et dans ce sens ca n'est pas reducteur. Le terme en lui-meme l'est puisqu'il ne s'agit pas d'un terme detourne de sa signification originale mais d'un terme cree dans un contexte teinte de racisme... J'ai pas ete clair?

 
La c'est mieux !

Mais c'est le nom du gateau qui a amené au blagues louches !
Ca aurait pu etre éviter !
 
Moi j'en connais qui on le sang chaud, ils ne demandent que ça qu'on leur parlent des tetes de Negres, et hop coups de boules dans les gencives !!!
C'est completement bete c'est vrais, mais ça aurait pu etre éviter simplement je trouve ...

Ah mais clairement, je n'ai jamais dit que ce terme n'était pas péjoratif aujourd'hui, bien au contraire !
Il l'est devenu ! Montesquieu, quand il a écrit "de l'esclavage des Nègres", ne parlait pas du tout péjorativement des Noirs, puisqu'il condamnait au contraire l'esclavage et la condition qui leur était imposée juste à cause de leur couleur de peau
Je pense que, aujorud'hui, si le sens du mot "nègre" tout seul a dévié, le nom de la patisserie, dans sa totalité, dans l'inconscient de la plupart des gens, ne fait pas "tilt" (comme l'explique mieux que moi Phunckie-Phat )

il ne faisait pas bon etre Noir aussi, encore plus qu'aujourd'huit donc peut-etre ... </div> Même pas sûr <div class="citation">Le 11/01/2005 à 17:29, Sap a écrit :   Ca fait 14 pages que moi-même ainsi que d'autres, essayons de faire comprendre que ce terme est blessant pour les noirs et toi, tu prétends le contraire. En as-tu déjà discuté avec des noirs?

Je crois que je me suis pas bien fait comprendre
Le terme "nègre" en lui même est choquant, mais dans l'expression qui désigne la patisserie, il perd son sens. J'ai demandé autour de moi si ils trouvaient le nom de la patisserie choquant, et tous ont subitement pris conscience que le mot "nègre" y apparaissait, en se montrant confus ensuite...
Maintenant, que certains ne voient que le mot "nègre" dans "tête de nègre" et se sentent insultés, je peux le comprendre, et c'est bien pour ça que je dis que s'il faut changer le nom d ela patisserie pour ne pas heurter les sensibilités, je m'ne contrefous

Oui effectivement, mais c'est un vieux truc, comme patisserie
On arrête pas la connerie des gens

 
Bamboula Reprezent.

JujuVTS a écrit :     Bamboula Reprezent.

Lol c'est une image de quoi sa ?

MCB a écrit :   Cette image pue le colonialisme à plein nez, le bon nègre hilare qui baragouine le Français.

Oui mais c'est vendeur donc faut-il interdir un best of des ventes?  

RUGAL a écrit :   Oui mais c'est vendeur donc faut-il interdir un best of des ventes?

 
Je n'ai jamais demandé l'interdiction de ce visuel, je le trouve pathétique mais ca reste une reflexion personnelle.
 
Et puis, si c'est un best of des ventes alors ...

C'est vrai que "black" c'est tellement + saint ...
 
Edit : Le T dans saint est volontaire

Visage pale ?

 
Ca c'etait le bonhomme des gateaux "bamboula" que j'ai cité.
 
Y'a meme eu une chanson  
 
http://www.bide-et-musique.com/song/4936.html
 
 
 
 
 
 

Pourtant ils étaient bons les gateaux "bamboula"  

Qu' est ce qu'on fait pour ça ?
 
 
http://www.cotecuisine.com/rec_detail.php3?rec_id=314

superblaireau a écrit :   Qu' est ce qu'on fait pour ça ?     http://www.cotecuisine.com/rec_detail.php3?rec_id=314

La même chose que pour les têtes de nègre.

Sap a écrit :   La même chose que pour les têtes de nègre.

 

C'est lamentable. 14 pages pour une connerie pareille.
C'est le cas de dire que certains noirs sont soupe au lait
J'aurais compris tant de ressentiment dans un topic consacré à l'esclavage.
 
Mais sur des noms de gateaux, c'est vraiment risible.  

superblaireau a écrit :   Qu' est ce qu'on fait pour ça ?     http://www.cotecuisine.com/rec_detail.php3?rec_id=314

On arrete la fabrication et le diffusion de  negre en chemise !

Et pourquoi n'aurions-nous pas le droit de l'être?
 

Figure-toi mon cher que les noms de ces recettes sont liés à l'esclavage justement. "Nègre en chemise" me débecte encore plus que "tête de nègre" je crois. Je n'avais jamais entendu parler de ce dessert avant.

anti-ziwa-en-beheme a écrit :   Pourtant ils étaient bons les gateaux "bamboula"

 
Tres bon meme !!! Ca ressemblait aux gateaux americains "oreo" pour ceux qui ont deja goutés !!
 
C'est succulent  
 

Sap a écrit :   Et pourquoi n'aurions-nous pas le droit de l'être?

 
Mais je t'en prie.  
Si tu a l'intention de passer ta vie à te froisser à chaque fois que tu entend
les mots "negre" et "noir" tu es libre
 

 
Un peu de bonsens et tout ça te paraitra enfantin.
L'esclavage est fini maintenant, il faut pas regarder seulement derriere toi sinon tu risque de perdre ce qui se passe devant.  
 
Faches toi si tu veux mais seulement si le negre en chemise est un mauvais gateau.
 

Error404 a écrit :   Mais je t'en prie.   Si tu a l'intention de passer ta vie à te froisser à chaque fois que tu entend les mots "negre" et "noir" tu es libre

 
En meme temps, les deux termes n'ont pas la meme histoire. Le terme "negre" est apparu pendant l'esclavagisme, alors que noir designe une couleur (ou non-couleur, disons )...

Error404 a écrit :   C'est lamentable. 14 pages pour une connerie pareille. C'est le cas de dire que certains noirs sont soupe au lait J'aurais compris tant de ressentiment dans un topic consacré à l'esclavage.   Mais sur des noms de gateaux, c'est vraiment risible.

 
Ne t'inquiete pas je comprend que ça ne te touche pas !
Et tu as raison, encore heureux qu'on ne parle pas de l'esclavage !

Error404 a écrit :   Mais je t'en prie.   Si tu a l'intention de passer ta vie à te froisser à chaque fois que tu entend les mots "negre" et "noir" tu es libre

Je n'ai aucun problème avec le mot "noir". D'ailleurs, ça m'enerve d'entendre les gens dire "black" à tout bout de champ. Ca fait très politically correct.  
Le terme "nègre" est clairement péjoratif.  
 

Parler des conséquences de l'esclavage ne veut pas dire regarder en arrière. Il faut aussi savoir tirer les leçons de l'histoire.  

 
Celui qui qui n'accepte pas sont passé, ou refuse de le voir, n'a pas de futur !
Le passé, c'est comme un édifice qui nous aident a nous construire, et a savoir qui nous sommes !
 
Qui sont les gens qui on le droit de nous dirent de ne pas regarder derriere ?
L'esclavage c'est pas beau, mais c'est une partie de notre Histoire, et cette histoire fait partie de nous, qu'on le veuille ou non, c'est normale qu'on s'en réfère un minimum !
 
Et crois moi qu'il y en a des choses a dire la dessus, et que c'est pas pret d'etre finis !
C'est bizzarre que ce soit toujours les memes qui nous disent de ne pas resté la dessus ...