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Le Japon chasse en haute mer un sous-marin présumé "chinois"

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n°8006839
Ziriako   profil
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Posté le 11-11-2004 à 13:48:12  answer
 
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Citation :

Le Japon chasse en haute mer un sous-marin "chinois", Pékin pas au courant
 
Le Japon continuait jeudi à faire la chasse à un sous-marin fantôme, suspecté d'être chinois, qui avait violé la veille ses eaux territoriales, tandis que Pékin affirmait tout ignorer de l'affaire, sur fond de tension croissante entre les deux géants asiatiques.
 
Un avion de reconnaissance P-3C et deux destroyers de la marine de guerre japonaise poursuivent le mystérieux submersible dans les eaux internationales depuis mercredi matin.
 
"Nous sommes toujours en train de le chasser", a affirmé le porte-parole du gouvernement, Hiroyuki Hosoda, en précisant que le sous-marin prenait "de nombreuses directions différentes".
 
"Une fois que nous aurons déterminé sa nationalité, nous prendrons les mesures appropriées", a promis M. Hosoda.
 
A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau".
 
Mais à en croire les médias japonais, il y a peu de doute que l'intrus est chinois.
 
D'après les bruits enregistrés, en particulier ceux de l'hélice, le ministère de la Défense estime avoir affaire à un sous-marin nucléaire de classe Han de la marine chinoise, révèle la presse nippone.
 
Le ministère chinois des Affaires étrangères a affirmé jeudi qu'il n'était pas au courant d'une telle incursion.
 
"Nous ne savons pas. Nous ne sommes pas au courant", a assuré le ministère dans une déclaration. Une porte-parole des Affaires étrangères a précisé que la Chine "suivait de près la situation".
 
De son côté, le commandement de la marine russe a "totalement exclu" jeudi que le sous-marin inconnu puisse appartenir à la Russie.
 
Le sous-marin avait fait mercredi matin une brève intrusion de deux heures dans les eaux nippones, entre le Japon et Taïwan, à 300 km au sud-ouest de l'archipel d'Okinawa, qui héberge la principale base militaire américaine de l'archipel.
 
Il avait été repéré par un avion de reconnaissance près des îles de Sakishima, dans la préfecture d'Okinawa, à proximité de l'archipel nippon des Senkaku, revendiqué par la Chine et Taiwan.
 
Cette zone de la mer de Chine orientale abrite des gisements prometteurs de gaz naturel sur lequel Tokyo, Pékin et Taipei ont des visées.
 
S'il se confirme que le sous-marin est bien chinois, l'incident est de nature à dégrader des relations diplomatiques de moins en moins amènes entre le Japon et la Chine.

 
Le quotidien conservateur Yomiuri Shimbun a exhorté Tokyo à "protester énergiquement auprès de la Chine immédiatement" s'il s'avère que le fuyard est chinois.
 
Le Sankei Shimbun (droite) voit dans l'incident un "signal alarmant" et un avertissement de la Chine au Japon, aux Etats-Unis mais aussi à Taïwan.
 
Preuve de l'inquiétude que suscite la montée en puissance de la Chine chez son voisin et rival, les stratèges du ministère japonais de la Défense viennent de concevoir des scénarios d'attaques chinoises contre l'Archipel, dans le cadre de plans de défense.
 
Ces scénarios, qui ont été vivement critiqués comme "mentalité de la Guerre froide" par la Chine, doivent être exploités dans la nouvelle loi d'orientation militaire japonaise attendue d'ici la fin de l'année.
 
Selon un des scénarios envisagés, Pékin tenterait de s'emparer de l'archipel des Senkaku afin de galvaniser des sentiments nationalistes en cas de crise politique.
 
Un autre scénario imagine que la Chine interviendrait militairement pour imposer ses intérêts gaziers dans une zone frontalière de la mer de Chine orientale.
 
Les stratèges japonais ont averti que la Chine allait "renforcer sa capacité militaire afin d'impressionner Taiwan et les Etats-Unis, et pour devenir la plus grande puissance militaire de la région Asie-Pacifique".
 
Dans un rapport soumis à la Diète, un groupe de sénateurs japonais a recommandé une réduction drastique de l'aide au développement à la Chine, arguant de la robuste croissance économique, de la hausse des dépenses militaires chinoises, ainsi que de la montée des sentiments antinippons à Pékin.


http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?obj_id=041111101828.tqtqlf0n
 
Pas très bon à-priori qu'un refroidissement des relations sino-nippones :voyons:
 
Qu'en pensez-vous ?
 

n°8006889
dexter31   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 60 votes
Posté le 11-11-2004 à 13:52:59  answer
 

Je pense que pour un petit submersible à la con ils font un remue mènage pas possible :D
 
Plus sérieusement je dirais qui a rien de grave :)

n°8006917
Dieseliste   profil
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Posté le 11-11-2004 à 13:56:01  answer
 

Oui, sauf que c'est une zone hautement sensible, entre Formose, Okinawa avec les bases américaines...

mood
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Posté le 11-11-2004 à 13:56:01  profilanswer
 

n°8006946
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-11-2004 à 13:58:49  answer
 

Ziriako a écrit :

 
http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?obj_id=041111101828.tqtqlf0n
 
Pas très bon à-priori qu'un refroidissement des relations sino-nippones :voyons:
 
Qu'en pensez-vous ?




Et si c'etait une balene avec des propulseurs ? :ddr:

n°8007037
klitor   profil
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Note : 1.9/4 pour 121 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:07:21  answer
 

Ziriako a écrit :

 
http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?obj_id=041111101828.tqtqlf0n
 
Pas très bon à-priori qu'un refroidissement des relations sino-nippones :voyons:
 
Qu'en pensez-vous ?




Ca n'a jamais été le grand amour entre ces 2 là :bah:
Faudrait pas que ça dégénère encore une fois :/

n°8007065
kazouille   profil
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Posté le 11-11-2004 à 14:10:21  answer
 

Qu'est-ce que la japion attend pour le torpiller :D Puisqu'il est pas chinois aucun risque :D

mood
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Posté le 11-11-2004 à 14:10:21  profilanswer
 

n°8007144
turbo_mazo​ut_inj   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 262 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:18:11  answer
 

Moi je pense qu'on tourne un nouveau James Bond :ddr:

n°8007167
dexter31   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 60 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:20:22  answer
 

C'est vrai c'est peut être une baleine :bah:

n°8007207
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:23:52  answer
 

Dexter31 a écrit :

 
C'est vrai c'est peut être une baleine :bah:




Une baleine avec un écho métallique :ptdr:

n°8007220
dexter31   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 60 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:24:49  answer
 

Et alors? Elle a avalé un sous marin :bah:

n°8007275
mimil77210   profil
Grand chuteur
Profil : Pilote addict
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Note : 1.9/4 pour 104 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:29:24  answer
 

http://www.c-dump.com/jdr/wasteland/images/boum1.jpg
 
Ca va pêter .. :peur:

n°8007431
Cerveau Le​nt   profil
Bidabinouz' en ForSSe
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.3/4 pour 86 votes
Posté le 11-11-2004 à 14:43:03  answer
 

kazouille a écrit :

 
Une baleine avec un écho métallique :ptdr:




 
Apres un passage chez le dentiste :oui:

n°8007696
snorcky   profil
Profil : Pilote assidu
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Note : 1.6/4 pour 5 votes
Posté le 11-11-2004 à 15:07:28  answer
 

Citation :

A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau".


 
:ptdr:  ptdr:  :ptdr:
 
Plus sérieusement, faut pas qu'ils jouent trop aux cons le chinois, ce qu'ils font, c'est de la provocation avec, en plus, un SSBN (sous marin porteur de missiles balistiques).
 

n°8007721
Djioul   profil
.
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.8/4 pour 259 votes
Posté le 11-11-2004 à 15:10:08  answer
 

snorcky a écrit :

 
:ptdr:  ptdr:  :ptdr:
 
Plus sérieusement, faut pas qu'ils jouent trop aux cons le chinois, ce qu'ils font, c'est de la provocation avec, en plus, un SSBN (sous marin porteur de missiles balistiques).




Perso je trouve que quand les coreens du nord testaient leur missiles et les faisant passer au dessus du japon, la provoc etait bien pire et personne a pipe mot ! :bah:

n°8009019
klitor   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 121 votes
Posté le 11-11-2004 à 18:15:35  answer
 

"A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau".  
 
Mais à en croire les médias japonais, il y a peu de doute que l'intrus est chinois."
:lol:
Il s'appellerait pas "octobre jaune" par hasard ?

n°8011231
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 11-11-2004 à 20:51:16  answer
 

Klitor a écrit :

 
"A un journaliste qui demandait pourquoi le Japon n'avait toujours pas identifié le submersible, le porte-parole a répondu: "Parce qu'il est sous l'eau".  
 
Mais à en croire les médias japonais, il y a peu de doute que l'intrus est chinois."
:lol:
Il s'appellerait pas "octobre jaune" par hasard ?




Y a bien un sous marins Us qui a prix en chasse le chinois :D vu l'armada militaire des ricains là-bas

n°8014092
snorcky   profil
Profil : Pilote assidu
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Note : 1.6/4 pour 5 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:13:45  answer
 

kazouille a écrit :

 
Y a bien un sous marins Us qui a prix en chasse le chinois :D vu l'armada militaire des ricains là-bas




Les sous marins chinois sont d'origine russe, il n'ira pas loin ! :lol:

n°8014099
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:15:38  answer
 

snorcky a écrit :

 
Les sous marins chinois sont d'origine russe, il n'ira pas loin ! :lol:




Un 2eme koursk :cyp: les chinois diront "accident de torpille qui a pété à l'avant" :W

n°8014104
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.2/4 pour 112 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:17:32  answer
 

kazouille a écrit :

 
Un 2eme koursk :cyp: les chinois diront "accident de torpille qui a pété à l'avant" :W




 
Et si c'est un Typhoon entretenu,j'en connais qui pourraient avoir chaud aux fesses :p

n°8014118
snorcky   profil
Profil : Pilote assidu
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Note : 1.6/4 pour 5 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:20:46  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Et si c'est un Typhoon entretenu,j'en connais qui pourraient avoir chaud aux fesses :p




 
Ce sont pas des tiphon, (très bon sous marins quand en état) mais des sous marins complétements obsoletes.

n°8014153
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:27:54  answer
 

Klitor a écrit :

 
Ca n'a jamais été le grand amour entre ces 2 là :bah:
Faudrait pas que ça dégénère encore une fois :/




 Me suis toujours demandé pourquoi... Il y a eu des histoires entre ces deux là?
Et sinon après la WW2, les américains n'avaient pas imposé aux japonais de ne "pas" avoir d'armée?

n°8014187
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:35:05  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Me suis toujours demandé pourquoi... Il y a eu des histoires entre ces deux là?
Et sinon après la WW2, les américains n'avaient pas imposé aux japonais de ne "pas" avoir d'armée?




Si mais cette interdition a été levé

n°8014192
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:36:21  answer
 

kazouille a écrit :

 
Si mais cette interdition a été levé




 Et sinon pourquoi ils s'aiment pas avec la Chine? Simplement la rivalité, ou il y a eu des trucs?

n°8014206
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 447 votes
Posté le 12-11-2004 à 01:38:49  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Et sinon pourquoi ils s'aiment pas avec la Chine? Simplement la rivalité, ou il y a eu des trucs?




Y a des histoires de pétrole-gaz dans cette affaire bref plein de pognon.

n°8014282
Orthopedux   profil
Fourbe crevure
Profil : Pilote addict
Avatar
Note : 1.9/4 pour 110 votes
Posté le 12-11-2004 à 02:10:49  answer
 

Japonais et chinois sont ennemis à la base...Le Japon n'a cessé jusqu'a la WW2 de vouloir envahir l'Asie (notamment pour la transformer en "grenier" du japon, qui n'a que peu de terres cultivables)
 
C un peu le meme genre de rivalités que francais/allemand sauf que nous on s'est reconcilié...
 
Si la Chine et le Japon se tiennent à carreaux, C que les USA ont muselé les vélléités belliqueuses du Japon, et que la Chine sait que si elle attaque le Japon, les USA vont répondre

n°8014371
WRCPowaa   profil
Profil : Routard
Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 12-11-2004 à 02:49:30  answer
 

[citation]Le 11/11/2004 à 13:56, Aristotelis a écrit :
Oui, sauf que c'est une zone hautement sensible, entre Formose, Okinawa avec les bases américaines...
 
 Tiens donc?

n°8015455
kimkafwan   profil
Profil : Routard confirmé
Note : 1.6/4 pour 23 votes
Posté le 12-11-2004 à 10:30:10  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Et sinon pourquoi ils s'aiment pas avec la Chine? Simplement la rivalité, ou il y a eu des trucs?




 
Pour simplifier on peut demander qui de la poule ou de l'oeuf a fait l'autre en premier.
Les japonais se disent iliens donc "autonomes" (ne pas confondre avec les ainus, veritables premier habitants du japon) alors que pour les chinois, le japon s'est developpé grace à eux à travers la corée etc. (vraiment simplifié).
 
Apres la ww2, ce n'est pas les americains qui ont imposé au japon de ne pas avoir d'armée mais le traumatisme de la guerre. Mais cela ne signifie pas qu'il n'y ai pas de service civil.
 
Si on rajoute, comme le souligne orthopedux,que le japon n'a aucune ressource energetique/naturelle, des tensions sont inevitables dans la region.

n°8015661
klitor   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 121 votes
Posté le 12-11-2004 à 10:52:00  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Me suis toujours demandé pourquoi... Il y a eu des histoires entre ces deux là?
Et sinon après la WW2, les américains n'avaient pas imposé aux japonais de ne "pas" avoir d'armée?




Ca date de plus d'un siècle, et à l'époque on n'avait pas attendu un traité d'union européenne pour contribuer au bordel :lol:
 
http://www.herodote.net/histoire04171.htm

n°8015712
Y.   profil
Hong Kong Connection
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Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 12-11-2004 à 10:55:55  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Et sinon pourquoi ils s'aiment pas avec la Chine? Simplement la rivalité, ou il y a eu des trucs?




Le Japon a comis des attrocites sur les chinois (comme les nazis ... meurtre, experiences "medicales" ... etc ...) et ne s'est jamais excuse, ni compense les survivants (dont certains sont encore en vie de nos jours). Et curieusement, les livres d'histoire japonais ne font pas mention de quoi que ce soit ... un passe bien lourd qu'ils n'ont pas encore encaisse ... et donc que la chine ne peut pas encore pardonner (l'excuse doit venir avant le pardon)

n°8015801
zidoual   profil
y'a les jantes comment? ©135dB
Profil : Pilote
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Note : 2.1/4 pour 15 votes
Posté le 12-11-2004 à 11:02:30  answer
 

Et sinon, y a Steven Seagal dans le sous marin ? :cyp:

n°8015870
kimkafwan   profil
Profil : Routard confirmé
Note : 1.6/4 pour 23 votes
Posté le 12-11-2004 à 11:07:49  answer
 

Y. a écrit :

 
Le Japon a comis des attrocites sur les chinois (comme les nazis ... meurtre, experiences "medicales" ... etc ...) et ne s'est jamais excuse, ni compense les survivants (dont certains sont encore en vie de nos jours). Et curieusement, les livres d'histoire japonais ne font pas mention de quoi que ce soit ... un passe bien lourd qu'ils n'ont pas encore encaisse ... et donc que la chine ne peut pas encore pardonner (l'excuse doit venir avant le pardon)




 
Enfin si... un peu... mais une partie de la droite de la droite japonaise a fait pression pour changer les livres d'histoires, non?
Il n'y a qu'à voir le comportement entre chinois/coreen/japonais parmi quelques connaissances: nous sommes souvent 2 contre 1... :( je m'entends bien avec les chinois et assez bien avec les japonais mais les 3 ensemble, c'est invivable.
Mais bon, quelque soit le pays, la jeunesse a la memoire un peu courte. Ce qui n'arrange rien.
 
hs mais kitano en est membre, de cette droite...

n°8015977
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.4/4 pour 140 votes
Posté le 12-11-2004 à 11:18:26  answer
 

Sinon les japonais je suppose qu'ils ont dû débarquer sur l'île, comme les anglais?

n°8016068
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 12-11-2004 à 11:28:44  answer
 

kimkafwan a écrit :

 
Enfin si... un peu... mais une partie de la droite de la droite japonaise a fait pression pour changer les livres d'histoires, non?
Il n'y a qu'à voir le comportement entre chinois/coreen/japonais parmi quelques connaissances: nous sommes souvent 2 contre 1... :( je m'entends bien avec les chinois et assez bien avec les japonais mais les 3 ensemble, c'est invivable.
Mais bon, quelque soit le pays, la jeunesse a la memoire un peu courte. Ce qui n'arrange rien.
 
hs mais kitano en est membre, de cette droite...




Il etait peut etre temps ... t'imagines si l'allemagne avait fait pareil et avait attendu 50 ou 60 ans pour changer les livres d'histoire ? De plus, le Japon n'a toujours pas presente des excuses a la Chine et ne veut toujours pas dedomager les survivants qui ont comme preuve leurs corps endomage par les experiences divers et les produits chimiques que les japonais ont gentillement laisse derriere eux, poluant les nappes freatiques et contaminant toujours de nos jours des chinois.
 
L'histoire n'est pas prete d'etre effacee de la tete des chinois pour l'instant, puisqu'elle est encore presente. Et le Japon a lui par contre une memoire bien courte.

n°8016083
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 12-11-2004 à 11:29:55  answer
 

jay_2_da_double_dee a écrit :

 
Sinon les japonais je suppose qu'ils ont dû débarquer sur l'île, comme les anglais?




L'ile ??
 
Si tu parles de HK, oui les japonais ont debarque en masse. Larguages de tracts d'abord pour demander gentillement aux anglais de capituler sur le champ, ce qu'ils ont d'ailleur fait.

n°8017564
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 5 votes
Posté le 12-11-2004 à 13:57:24  answer
 

Comment ça se fait que des gars aussi petits et vivant dans des iles dépourvu presque de tout ont pu mater les chinois si nombreux et disposant d'un territoire si vaste ? :??:

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