Qu'est-ce qui a changé depuis dans le monde ... ?  
 
Combien a-t-on construit de mur, sinon citadelles, depuis ?
 
"Le fait que les hommes tirent profit des leçons de l'Histoire est la leçon la plus importante que l'Histoire nous enseignent."
                                             Adous Huxley
 
...

En tout cas, j'ai adoré le concert de Roger Waters...

C'est bizare j'avais 6 ans à l'époque et me souviens encore des images à la télé

J'ai eu la chance d'aller faire un tour a Berlin-est avant la reunification, c'etait tres glauque.

 
pas mieux après !

Je me souviens de ma prof d'histoire au collège qui pleurait tellement elle était émue, et de nous ajouter : "regardez bien ces images, c'est l'Histoire que vous avez sous vos yeux"
 
Et pour finir, une citation d'Isaac Newton : "les hommes construisent trop de murs, et pas assez de ponts"

sobako a écrit :   C'est bizare j'avais 6 ans à l'époque et me souviens encore des images à la télé

 
 
Idem(enfin...je n'avais pas 6 ans à l'époque )
 
Je me rappelle qu'ils montraient quand un est-allemand escaladait le mur et était abattu par les gardes sur le mirador

 
Je n'y suis pas retourné depuis.
 
J'y etais en 1989 peu avant la chute. J'étais gamin, le contraste m'avait quand même marqué. Le jour et la nuit.

 
J'y suis allé en 92 et le contraste était toujours aussi présent.

 
ok, je pense qu'aujourdhui ca a quand meme changé.
 
A l'époque meme les voitures n'avaient rien a voir ! Des trabant et encore des trabant. Des murs gris degueulasses. Les check points.
 
Finallement c'etait la fin du communisme la chute du murs de Berlin. Du coup, les USA ont du se trouver une nouvelle cible... les musulmans.
 
 

Je suis allé à Berlin est bien avant la chute du mur et je n'avais qu'une hâte qui était de retourner à l'ouest.
J'ai eu l'impression de me retrouver dans les années 50.
 
Par contre, du temps du bloc de l'est c'était moins le bordel au niveau mondial.

 
Je suis resté en Allemagne de 92 à 98, pour avoir discuté avec des allemands francophones, beaucoup regrettaient cette réunification, le contraste était trop fort, on parlait de deux pays qui avaient été séparés pendant près de 50 ans et avec des niveaux très différents...  

 
Je n'ai pas la même analyse que toi.
La confrontation des deux blocs faisait que tout le monde se tenait à carreaux.
Du fait de l'effondrement du bloc soviètique, les revendications des extrêmistes se sont faites plus présentes.
Ce ne sont pas les US qui ont cherché de nouvelles cibles mais les terroristes qui essayent d'abattre la dernière grande puissance.

Et pourquoi ces méchants font cela ?

 
Pour donner une raison au gentil d'intervenir .

 
La confrontation des deux blocs arrivait à canaliser ces "énergies", ce qui n'est plus le cas actuellement.
 
Il y a eu la même chose en ex yougoslavie.Des types comme Tito mettait la pression sur toutes les communautés (serbe, croate, bosniaque, orthodoxe, musulman).Dès que la dictature a cessé d'exister, on sait tous ce qui s'est passé.

 
Pour convertir les infidèles et répandre la parole d'Allah sur terre. |

MCB a écrit :   Pour convertir les infidèles et répandre la parole d'Allah sur terre. |

Oh....
Le fight te manque ?

Un peu gênant cette idée des "musulmans souffre douleur", non ?

Parce que ces extrémistes et/ou terroristes sont forcément musulmans ?

 
Les USA prennent pour cible tout systeme culturel fonfamentalement different du leur.
 
Hier les USA combattaient le communisme, qui reniaient leurs valeurs.
Aujourd'hui les USA combattent l'islam et son aire d'influence. Sous couvert de lutte anti-terroriste et de guerre du petrole.  
 
L'islam est la derniere aire importante de resistance culturelle au modele de developpement à l'occidental. Ils renient farouchement nos valeurs et notre culture, pour combien de temps encore.  

jpfohr a écrit :     Qu'est-ce qui a changé depuis dans le monde ... ?     Combien a-t-on construit de mur, sinon citadelles, depuis ?   "Le fait que les hommes tirent profit des leçons de l'Histoire est la leçon la plus importante que l'Histoire nous enseignent."                                              Adous Huxley   ...

 
Huxley a tout faux .... L'homme est con et n'apprend rien .... En 4000 ans d'histoire, pour chaque mur de Berlin tombes, des centaines ont ete construit par sa haine, son egoisme et sa connerie ....  
 
... Bref, ca va pas s'arranger

Laure a écrit :   Parce que ces extrémistes et/ou terroristes sont forcément musulmans ?

Je ne fais que citer ce qu'il dit...

Nul part il ne fait référence aux musulmans, il parle juste d'extrémistes et de terroristes issus des tensions dans le bloc soviétique

Laure a écrit :   Nul part il ne fait référence aux musulmans, il parle juste d'extrémistes et de terroristes issus des tensions dans le bloc soviétique

"Le 09/11/2004 à 15:05, konami a écrit :  
ok, je pense qu'aujourdhui ca a quand meme changé.  
 
A l'époque meme les voitures n'avaient rien a voir ! Des trabant et encore des trabant. Des murs gris degueulasses. Les check points.  
 
Finallement c'etait la fin du communisme la chute du murs de Berlin. Du coup, les USA ont du se trouver une nouvelle cible... les musulmans.  
"
C'est de ça dont je parle...

Laure a écrit :   Nul part il ne fait référence aux musulmans, il parle juste d'extrémistes et de terroristes issus des tensions dans le bloc soviétique

 
De qui d'autre voulait tu qu'il parle ?
 
Les terroristes de l'Armée Révolutionnaire Bretonne ?
Les extrêmistes du Front de Libération des Nains de Jardin ?

Cite mieux alors
Et puis ce n'est pas la même personne que tu as citée

Laure a écrit :   Cite mieux alors Et puis ce n'est pas la même personne que tu as citée

Désolé... j'arrête le café... je tourne au potage...
Fatigue inside...
 
Je disais donc, en citant ça, que je trouve cette idée des "pauvres victimes" affligeante...
 
On pourrait simplement parler de lutte contre le terrorisme...

 
Où ai-je parlé de musulmans?

Pas toi, Konami...

zozio a écrit :   Désolé... j'arrête le café... je tourne au potage... Fatigue inside...   Je disais donc, en citant ça, que je trouve cette idée des "pauvres victimes" affligeante... On pourrait simplement parler de lutte contre le terrorisme...

C'est toujours l'histoire de l'arroseur arrosé : on privilégie une partie d'une population tout en dénigrant l'autre et en les considérant comme des moins que rien. forcément, certains vont se rebeller dès qu'il y aura un peu plus de libertés et qu'ils sentiront un sentiment d'impunité...
C'est pas systématique, c'est aussi condamnable que de les brimer, mais c'est juste qu'il ne faut pas s'en étonner et jouer les vierges effarouchées ensuite
 
et pourtant, dieu sait que je suis pacifiste

zozio a écrit :   Désolé... j'arrête le café... je tourne au potage... Fatigue inside...   Je disais donc, en citant ça, que je trouve cette idée des "pauvres victimes" affligeante...   On pourrait simplement parler de lutte contre le terrorisme...

 
Je persiste a croire que les USA mènent une guerre CULTURELLE face a l'islam.
 
La lutte anti-terroriste et les puits de petrole ne sont que les alibis "avouables" de cette guerre. Afin de donner un minimum de crédibilité au projet.
 
La lutte antiterroriste, ça rassure une population qui se sent menacée (à tord ou à raison, je vous laisse choisir).
La guerre du petrole, ça laisse entrevoir à la population que finallement cette guerre sera pourrait etre rentable... Une fois qu'on pourra exploiter le petrole en toute tranquilité (une pacification est donc necessaire).
 
Mais dans le fond, les USA souhaitent renvoyer l'islam au rang de religion folklorique. Tout comme ils ont renvoyé le communisme aux marges de la géopolitique mondiale.  
 
Pour que dans 20ans, Burger King et TimeWarner puissent s'installer a Bagdad en tout tranquilité sous les hourra d'une population élevée par MTV, qui ne rêverra que de Big Mac et de liberté.
 
Et je ne suis pas anti-américain !
Mais je pense que le réel motif est là. Cette guerre EST culturelle. Il faut assumer.

Pffffffffff
Tu as râté l'occasion du super jeu de mots : il ne faut pas se voiler la face !

 
Je ne connaissait pas, que c'est bien dit !
 
...

konami a écrit :   Les USA prennent pour cible tout systeme culturel fonfamentalement different du leur.     L'islam est la derniere aire importante de resistance culturelle au modele de developpement à l'occidental. Ils renient farouchement nos valeurs et notre culture, pour combien de temps encore.

 
Et alors, on a plus le droit d'être différent dans ce bas monde.
Les musulmans aussi ont leur valeurs et leur culture.
 
Qui disait déjà que le communisme avait exactement le même objectif : l'uniformisation du mode de penser et de vivre ... et zéro opposition
 
Et dire que les States combattait farouchement le communisme
 
...