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Barcelone et les milliers de voleurs...

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n°7047632
aurengina   profil
secouez moi !!
Profil : Vétéran
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Note : 2.1/4 pour 86 votes
Posté le 15-08-2004 à 15:24:57  answer
 
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Hola !
 
Je suis revenu il y a quelques jours de cela d'un petit tour d'Espagne, et nottament de 3 jours à Barcelone.
Tout d'abord, bien que "Barcelone" est associé au mot fête, je ne savais pas qu'il était aussi associé au mot pauvreté et voleurs.
 
J'étais resté 4 jours à Valence jusqte avant de remonter sur Barcelone, ca n'a rien à voir. Valence est une ville assez "chic", très bien entretenue, très peu de tags, pas de violence, pas de gens louches, pas de mendiants...
 
Je suis donc arrivé à Barcelone, bon, tout d'abord pas de chance, le resto que nous avions choisi dans le guide du routard était situé dans le quartier coupe george de Bareclone. *Sympa comme arrivée*
 
Nous avons vite décidé de quitter ce quartier très glauque pour visiter la ville. Et la, je me suis rendu compte que finalement Barcelone est une ville très pauvre, très sale.  
On peut dire qu'on a fait tous les coins de la ville en 3 jours, et dans 80% des cas, j'avais l'impression de me retrouver en plein 19ème arrondissemnt à Paris.
 
Nous n'avions pas de toit fixe, puisque nous avions décidés que pendant nos vacances nous n'allions pas dormir, on se reposait donc quelques heures dans divers endroit la journée.
 
La voiture étant blindée, voire même surblindée, que les bagages étaient visibles, je m'étais dit que s'il y avait "un truc qui allait être forcé, se serait la voiture..." J'avais donc pris tout ce  qui était de "valeur" sur moi pour dormir. APN, lecteur MP3, portable dans les poches avants du jean's et Portefeuille dnas la poche arrière... Quelle erreur de débutant je venais de faire là...
 
Sur les coups de 6h du matin nous sommes allés dormir (comme tous les soirs)sur la plage  vide de "Barecelonetta" ...
Lorsque je me suis reveillé... bien evidement je n'avais plus de portefeuille, mais c'est surtout la technique du vol de poretefeuille qui est assez hallucinante.
 
Mon portefeuille étant assez chargé et donc gros, il était difficile de le tirer sans me reveiller... Pas de problème pour eux, ils ont découpés au cutter la poche entière sans me reveiller pour prendre le portefeuille...
 
Bref, le mec avait gagné sa journée... il y avait + de 200€ en liquide dedans + bien évidement les cartes bancaire, vitale, d'identitée...
 
Lorsque je suis allé porté plainte, c'est là que j'ai compris que dans cette ville c'est très courant. Il y avait une longue queue d'attente pour les plaintes du genre... Entre pickpockets et vole a la roulotte... ca n'arrete pas.
 
J'avais rencontré une français la bas, ca faisait 2 mois qu'elle à Barecelone, elle m'a raconté que le premier jour où elle était arrivée elle a vu une fille se faire arracher son sac à  main, quelques jours après, elle se fait tirer elle aussi son sac... elle se refait un portefeuille... elle se le fait voller. Elle se dit qu'il faudrait aussi qu'elle rachete un portable... et paff elle se le refait voler... :beuh:
De quoi dégouter des vacances là bas. Mais bon...  
 
Oula, je me rend compte que je vous ai pondu un roman.. j'en suis désolé :p

n°7047757
tsw   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 1.5/4 pour 4 votes
Posté le 15-08-2004 à 15:50:20  answer
 

C'est rassurant ce que tu me dis mes beaux parents sont actuellement en vacances à barcelone!

n°7047791
dexter31   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 60 votes
Posté le 15-08-2004 à 15:55:29  answer
 

Quelle idée de dormir sur la plage :roll: on s'est jamais quelle rencontre on peut faire :bah:
Sinon ca craint comme dans beaucoup de ville du monde... :non:

mood
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Posté le 15-08-2004 à 15:55:29  profilanswer
 

n°7047792
TOMAZEK   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Note : 2/4 pour 3 votes
Posté le 15-08-2004 à 15:55:34  answer
 


  Ouais, tout le monde me dit adorer Barcelone mais moi c'est ce qui me gonfle dans cette ville. J'y suis allé 2 fois. La première fois, j'ai fait que du culturel et visites diverses au mois de mars. Pas trop de touristes, relatif beau temps, etc... bilan : :good:
 
  La deuxième fois, j'y étais avec 2 amis québecois et là on a fêté le nouvel an lors du passage à l'euro en 2001. J'étais "un peu" saoul et comme un con, au lieu de prendre juste quelques sous comme mes copains, j'ai pris mon portefeuille... :oops: On avait bu de l'absynthe et du rhum et je sais pas si vous savez mais l'absynthe, c'est comme qui dirait "hallucinogène". Résultat, après etre allé acheter à boire, j'ai voulu appeller mes parents. J'en déduis que ça devait être juste après minuit... Et là on a 4 ou 5 jeunes qui sont passés et qui nous on fait les poches. Je tenais à peine debout mais mes copains ont hallucinés car je me suis mis à courir comme un dératté derrière les gars mais bon immpossible à rejoindre... Oubliant vite cette épisode vu mon état, on s'est retrouvé sur les Ramblas, les Champs Elysées de Barcelone en population mais assez pourri comme quartier, (près du port). Là, je suis allé pissé en plein remblas contre une cabine de la Once, je sais pas si vous imaginez un 31 décembre comme c'était rempli... Mais ce qui m'a frappé c'était qu'a chaque distributeur, il y avait des touristes qui allaient retirés, plusieurs gars louches qui les surveillaient pas très loin, et des flics qui surveillaient les gars louches, et cela à chaque distributeur!!! Ca c'était vers 1h du mat. Finalement, j'ai perdu mes copains et je me suis retrouvé au niveau de la Segrada familia sans savoir comment j'étais arrivé là!!! (c'est quand même super loin à pied!!!) C'était aux environs de 7h du mat (donc 6 heures de trou dus à l'alcool..) et je suis reparti par le métro. Je n'avais plus d'argent et j'ai donc dû sauter l'entrée du métro. Mais là, il y avait 2 agents qui attendaient. Je sais pas pourquoi, ils m'ont rien dit, et m'ont souhaité "bonne année"... Je suis rentré comme ça à l'hôtel...
 
  Le lendemain, je suis donc parti à la police et là ça vaut le coup!!! Le 1er janvier, je vous conseille la police de Barcelone si vous voulez une atmosphère cosmopolite... Des dizaines de touristes étrangers dont beaucoup de français d'ailleurs qui se racontent leurs vols de la nuit pendant l'attente. Une femme racontait qu'elle marchait dans la rue avec ses amis et que des jenes lui ont sauté dessus pour lui arraché son appareil photo qu'elle tenait en bandoulière, ce genre de chose...  
 
  Je suis rentré en France un peu après puisque je n'avais plus de papiers et de moyens de paiement et que je ne pouvais donc pas suivre mes amis à Valence...
 
 
  Barcelone c'est pas mal, mais je n'irais plus pour le nouvel an. Et même en temps normal, il faut se méfier de tout le monde... Pour tout dire, ils avaient réservé tout un paté de maison où il fallait payer pour rentrer et conséquemment être en relative tranquillité pour faire la fête...


Message édité par TOMAZEK le 15-08-2004 à 15:59:16
n°7047795
Hyang-jin ​Choi   profil
So Satin chic !
Profil : Pilote pro
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Note : 1.9/4 pour 21 votes
Posté le 15-08-2004 à 15:55:49  answer
 

J'y suis allée en 199O à peu près.
On s'est fait forcé la bagnole mais il n'y avait rien dedans (à part quelques serviettes de plage qu'on a retrouvées là où elles étaient, en un peu plus froissées).
Donc ce que j'en retiens, c'est qu'il faut être prudents tout en profitant de la beauté architecturale de la ville. :)
 
De toutes façons il y a des vols dans chaque ville touristique ou presque. :bah:

n°7047892
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
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Note : 1.6/4 pour 5 votes
Posté le 15-08-2004 à 16:13:12  answer
 

aUrEnGiNa a écrit :

 
Hola !
 
Je suis revenu il y a quelques jours de cela d'un petit tour d'Espagne, et nottament de 3 jours à Barcelone.
Tout d'abord, bien que "Barcelone" est associé au mot fête, je ne savais pas qu'il était aussi associé au mot pauvreté et voleurs.
 
J'étais resté 4 jours à Valence jusqte avant de remonter sur Barcelone, ca n'a rien à voir. Valence est une ville assez "chic", très bien entretenue, très peu de tags, pas de violence, pas de gens louches, pas de mendiants...
Je suis donc arrivé à Barcelone, bon, tout d'abord pas de chance, le resto que nous avions choisi dans le guide du routard était situé dans le quartier coupe george de Bareclone. *Sympa comme arrivée*
 
Nous avons vite décidé de quitter ce quartier très glauque pour visiter la ville. Et la, je me suis rendu compte que finalement Barcelone est une ville très pauvre, très sale.  
On peut dire qu'on a fait tous les coins de la ville en 3 jours, et dans 80% des cas, j'avais l'impression de me retrouver en plein 19ème arrondissemnt à Paris.
 
Nous n'avions pas de toit fixe, puisque nous avions décidés que pendant nos vacances nous n'allions pas dormir, on se reposait donc quelques heures dans divers endroit la journée.
 
La voiture étant blindée, voire même surblindée, que les bagages étaient visibles, je m'étais dit que s'il y avait "un truc qui allait être forcé, se serait la voiture..." J'avais donc pris tout ce  qui était de "valeur" sur moi pour dormir. APN, lecteur MP3, portable dans les poches avants du jean's et Portefeuille dnas la poche arrière... Quelle erreur de débutant je venais de faire là...
 
Sur les coups de 6h du matin nous sommes allés dormir (comme tous les soirs)sur la plage  vide de "Barecelonetta" ...
Lorsque je me suis reveillé... bien evidement je n'avais plus de portefeuille, mais c'est surtout la technique du vol de poretefeuille qui est assez hallucinante.
 
Mon portefeuille étant assez chargé et donc gros, il était difficile de le tirer sans me reveiller... Pas de problème pour eux, ils ont découpés au cutter la poche entière sans me reveiller pour prendre le portefeuille...
 
Bref, le mec avait gagné sa journée... il y avait + de 200€ en liquide dedans + bien évidement les cartes bancaire, vitale, d'identitée...
 
Lorsque je suis allé porté plainte, c'est là que j'ai compris que dans cette ville c'est très courant. Il y avait une longue queue d'attente pour les plaintes du genre... Entre pickpockets et vole a la roulotte... ca n'arrete pas.
 
J'avais rencontré une français la bas, ca faisait 2 mois qu'elle à Barecelone, elle m'a raconté que le premier jour où elle était arrivée elle a vu une fille se faire arracher son sac à  main, quelques jours après, elle se fait tirer elle aussi son sac... elle se refait un portefeuille... elle se le fait voller. Elle se dit qu'il faudrait aussi qu'elle rachete un portable... et paff elle se le refait voler... :beuh:
De quoi dégouter des vacances là bas. Mais bon...  
 
Oula, je me rend compte que je vous ai pondu un roman.. j'en suis désolé :p




 
 
Je suis désolé pour tes mésaventures, c'est vrai que des choses comme ça gache les vacances! Je suis de Valencia, j'ai apprécié ce que tu as dit sur ma ville mais ici aussi il y des voleurs (du moins, il y avait!). La copa América 2007 se fait vraiment sentir car le gros nettoyage de la ville et de certains quartiers glauque a commencé! Tout cela pour donner aux touristes une impression comme tu a eu de notre ville!
De plus, barcelone est beaucoup plus touristique que Valencia, c'est pour ça qu'il y a plus de vol!
Au fait, dans quel coin de Valence est tu allé?
Adios.

mood
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Posté le 15-08-2004 à 16:13:12  profilanswer
 

n°7047947
aurengina   profil
secouez moi !!
Profil : Vétéran
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Note : 2.1/4 pour 86 votes
Posté le 15-08-2004 à 16:25:14  answer
 

Hola,
 
Pour ce qui est des toursites, cette année il parrait que l'Espagne a fait - 50% !! Ce qui est assez chiant lorsqu'on n'a jamais fait d'Espagnol et que les espagnols d'une facon générale sont assez sectaires (ils ne parlent que l'espagnol / catalan, n'écoutent que de la musique esapgnole...)
Donc, les touristes n'étaient pas très présents cette année.
 
Pour ce qui est de Valencia, il est clair que je confirme que c'est vraiment une très belle ville à vivre. Mais j'étais hébergé chez un espagnol là bas, et justement je parlais d'une comparaison avec sa ville et Paris (violence, dégradation, propreté...) et il m'a dit que lui tout ce que je lui disais, il ne connaissait pas...
 
Je serait incapable de te dire ou j'étais situé, simplement à 3 stations de métro du centre historique, qui lui aussi est très sympa !
 
Par contre, le truc assez hallucinant la bas, c'est que personne ne respecte les feux rouges, c'est super dangereux, mais appriori, ils s'y accomodent tous.

n°7048005
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.7/4 pour 83 votes
Posté le 15-08-2004 à 16:36:04  answer
 

aUrEnGiNa a écrit :

 
Pour ce qui est des toursites, cette année il parrait que l'Espagne a fait - 50% !!



 
Y'a la Grèce, cette année, qui est très touristique... me demande pourquoi, tiens... :D
 

Citation :


je parlais d'une comparaison avec sa ville et Paris (violence, dégradation, propreté...)


 
Vu ce que tu décris de Barcelone, ben Paris est 10.000 fois mieux à tous les niveaux.

n°7048038
aurengina   profil
secouez moi !!
Profil : Vétéran
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Note : 2.1/4 pour 86 votes
Posté le 15-08-2004 à 16:42:31  answer
 

Shooter a écrit :

 
Y'a la Grèce, cette année, qui est très touristique... me demande pourquoi, tiens... :D



 
La grèce, la croatie, la pologne... tout ces pays font un vai carton cette année.
 
 

Citation :

Vu ce que tu décris de Barcelone, ben Paris est 10.000 fois mieux à tous les niveaux.


 
Il ne faut pas exagéré (bien que je pense que ta réponse était ironique). Mais connaissant bien Paris, il y a certes de coins pourris, mais pas autant qu'a Barcelone. On sent tout de même une forte pauvreté là bas malheureusement.

n°7048178
The_Spanis​h   profil
Profil : Routard confirmé
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Note : 1.6/4 pour 5 votes
Posté le 15-08-2004 à 17:11:57  answer
 

aUrEnGiNa a écrit :

 
Hola,
 
Pour ce qui est des toursites, cette année il parrait que l'Espagne a fait - 50% !! Ce qui est assez chiant lorsqu'on n'a jamais fait d'Espagnol et que les espagnols d'une facon générale sont assez sectaires (ils ne parlent que l'espagnol / catalan, n'écoutent que de la musique esapgnole...)
Donc, les touristes n'étaient pas très présents cette année.
 
Pour ce qui est de Valencia, il est clair que je confirme que c'est vraiment une très belle ville à vivre. Mais j'étais hébergé chez un espagnol là bas, et justement je parlais d'une comparaison avec sa ville et Paris (violence, dégradation, propreté...) et il m'a dit que lui tout ce que je lui disais, il ne connaissait pas...
 
Je serait incapable de te dire ou j'étais situé, simplement à 3 stations de métro du centre historique, qui lui aussi est très sympa !
 
Par contre, le truc assez hallucinant la bas, c'est que personne ne respecte les feux rouges, c'est super dangereux, mais appriori, ils s'y accomodent tous.




 
On s'y habitue rapidement mais c'est vrai que quand l'on vient d'un empire Sarkozien, ça choc... :ange: Tu as surement eu chaud (tu connais maintenant la définition de canicule...  
http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/the_spanish_1092578394_imagen007.jpg )
 
J'ai vécu peu en France mais d'après ce que je lis sur le forum, il y a des endroits de réels insécurité alors qu'ici, non! Tu peux te faire attaquer comme partout mais il m'est arrivé d'aller dans des quartiers "bizarre" :ange: et de ne pas me sentir en danger!
 
C'est vrai que les touristes se sont tourner vers les pays de l'est maintenant! C'est tout nouveaux pour eux!
Tant mieux pour nous, des fois, l'affluence massive de touristes n'est pas forcément positive! Mais tu es le bienvenue quand-même!


Message édité par The_Spanish le 15-08-2004 à 17:12:28
n°7048233
aurengina   profil
secouez moi !!
Profil : Vétéran
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Note : 2.1/4 pour 86 votes
Posté le 15-08-2004 à 17:25:52  answer
 

Si seulement il n'avait pu faire que 27 degré... En journée ca pouvait atteindre le 33, et je me rappelle qu'en bord de plage vers 5h30 du mat' il faisait encore 25 degré... trop bon les bains de nuits :ddr:
 
Les autoroutes aussi sont comiques, c'est limité à 120 km/h, mais à 160 tu te fais doubler par tout le monde et encore on te fait des appels de phares.  
Alors on se prend vite au jeu... le budjet essence que nous avions prévu a doubler :p Par contre, les routes sont en très bon état et très bien signalées de nuit. D'ou un nombre assez impressionnant de péages je suppose.
 
Enfin, malgré ma petite mésaventure je ne regerette aucun cas mes vacances en Espagne...  
L'année dernière j'étais à Peniscolas (si tu connais), j'y suis retourné cette année 2 jours, on voit bien que les touristes ont sacrément déserté les cotes espagnoles, l'ambiance dans les boites n'est plus la même.
 
En parlant des boites d'ailleurs, je voyais l'image des espagnol(e)s comme des gros chauds du dancefloor, et finalement, vous êtes tout mous :p Oooh il faut bouger un peu !!!!

n°7048305
klitor   profil
Profil : Pilote semi-pro
Note : 1.9/4 pour 117 votes
Posté le 15-08-2004 à 17:43:14  answer
 

Je suis désolé que tu ais été l’objet de méfaits lors de ton séjour. Barcelone est la grande ville touristique proche de la frontière et certainement l’une des plus cosmopolite. Il n’est donc pas possible de généraliser cette impression d’insécurité à toute l ‘Espagne. Je reviens de vacances passées à Moraira entre autres, je n’y ai pas vu de présence policière importante ( à Alicante 100 km plus au sud non plus) et l’ambiance semble sereine. Il faut savoir que c’est 600 km en dessous la frontière quand même :D
Par contre sur la Costa Brava, la surveillance est accrue et là on sent bien qu’il faut faire attention à ne rien laisser en vue pouvant inciter au vol.

n°7048691
coyott   profil
tout à volonté
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 99 votes
Posté le 15-08-2004 à 18:49:25  answer
 

aUrEnGiNa a écrit :

 
Hola !
 
Je suis revenu il y a quelques jours de cela d'un petit tour d'Espagne, et nottament de 3 jours à Barcelone.
Tout d'abord, bien que "Barcelone" est associé au mot fête, je ne savais pas qu'il était aussi associé au mot pauvreté et voleurs.
 
J'étais resté 4 jours à Valence jusqte avant de remonter sur Barcelone, ca n'a rien à voir. Valence est une ville assez "chic", très bien entretenue, très peu de tags, pas de violence, pas de gens louches, pas de mendiants...
 
Je suis donc arrivé à Barcelone, bon, tout d'abord pas de chance, le resto que nous avions choisi dans le guide du routard était situé dans le quartier coupe george de Bareclone. *Sympa comme arrivée*
 
Nous avons vite décidé de quitter ce quartier très glauque pour visiter la ville. Et la, je me suis rendu compte que finalement Barcelone est une ville très pauvre, très sale.  
On peut dire qu'on a fait tous les coins de la ville en 3 jours, et dans 80% des cas, j'avais l'impression de me retrouver en plein 19ème arrondissemnt à Paris.
 
Nous n'avions pas de toit fixe, puisque nous avions décidés que pendant nos vacances nous n'allions pas dormir, on se reposait donc quelques heures dans divers endroit la journée.
 
La voiture étant blindée, voire même surblindée, que les bagages étaient visibles, je m'étais dit que s'il y avait "un truc qui allait être forcé, se serait la voiture..." J'avais donc pris tout ce  qui était de "valeur" sur moi pour dormir. APN, lecteur MP3, portable dans les poches avants du jean's et Portefeuille dnas la poche arrière... Quelle erreur de débutant je venais de faire là...
 
Sur les coups de 6h du matin nous sommes allés dormir (comme tous les soirs)sur la plage  vide de "Barecelonetta" ...
Lorsque je me suis reveillé... bien evidement je n'avais plus de portefeuille, mais c'est surtout la technique du vol de poretefeuille qui est assez hallucinante.
 
Mon portefeuille étant assez chargé et donc gros, il était difficile de le tirer sans me reveiller... Pas de problème pour eux, ils ont découpés au cutter la poche entière sans me reveiller pour prendre le portefeuille...
 
Bref, le mec avait gagné sa journée... il y avait + de 200€ en liquide dedans + bien évidement les cartes bancaire, vitale, d'identitée...
 
Lorsque je suis allé porté plainte, c'est là que j'ai compris que dans cette ville c'est très courant. Il y avait une longue queue d'attente pour les plaintes du genre... Entre pickpockets et vole a la roulotte... ca n'arrete pas.
 
J'avais rencontré une français la bas, ca faisait 2 mois qu'elle à Barecelone, elle m'a raconté que le premier jour où elle était arrivée elle a vu une fille se faire arracher son sac à  main, quelques jours après, elle se fait tirer elle aussi son sac... elle se refait un portefeuille... elle se le fait voller. Elle se dit qu'il faudrait aussi qu'elle rachete un portable... et paff elle se le refait voler... :beuh:
De quoi dégouter des vacances là bas. Mais bon...  
 
Oula, je me rend compte que je vous ai pondu un roman.. j'en suis désolé :p




 
:lol:
Aller dormir qur une plage avec tout ce qui a de la valeur sur toi, excuses moi de te dire ça mais c'est n'importe quoi. Barcelone est une ville aussi dangereuse que n'importe quelle autre ville de cette taille, à condition d'etre un minimum vigilant et surtout prudent.
Maintenant dire que Barcelone est un coupe gorge est faux, certes tu en as eu une mauvaise experience, au mee titre que des touristes etrangers à Paris, New York ou n'importe ou. Je suis passé dans des villes ou des mecs te regardent toi tes fringues et ton dac à dos et font un devis en 12 secondes, à toi à pas avoir l'attitude qui les feras te dépouiller. J'ai jamais été braqué une seule fois.
 
Désolé pour ta mésaventure :/

n°7049027
aurengina   profil
secouez moi !!
Profil : Vétéran
Avatar
Note : 2.1/4 pour 86 votes
Posté le 15-08-2004 à 19:28:31  answer
 

Coyott a écrit :

 
:lol:
Aller dormir qur une plage avec tout ce qui a de la valeur sur toi, excuses moi de te dire ça mais c'est n'importe quoi. Barcelone est une ville aussi dangereuse que n'importe quelle autre ville de cette taille, à condition d'etre un minimum vigilant et surtout prudent.
Maintenant dire que Barcelone est un coupe gorge est faux, certes tu en as eu une mauvaise experience, au mee titre que des touristes etrangers à Paris, New York ou n'importe ou. Je suis passé dans des villes ou des mecs te regardent toi tes fringues et ton dac à dos et font un devis en 12 secondes, à toi à pas avoir l'attitude qui les feras te dépouiller. J'ai jamais été braqué une seule fois.
 
Désolé pour ta mésaventure :/




 
Je n'ai pas dis que TOUT Barcelone est un coupe george, je pense qu'on peut divisier cette ville en 3 parties :
- le coupe george 10%
- les quartiers pauvres 70%
- les quartiers normaux et "chics" 20 %  
 
Mais lorsqu'on a pas de toit (je sais c'est pas bien...) entre laisser ces affaires sur soit ou dans la voiture (en imaginant bien que toute la plage arrière était recouverte de bagages) je pensais, comme quoi qu'ils braqueraient plutôt la voiture...
 
Mais bon, c'est certain que cela aurait pu m'arriver dans n'importe qu'elle ville. Mais j'ai été surpris par la pauvreté de la ville.

n°7049063
MoebiUS   profil
Gold Member
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.7/4 pour 33 votes
Posté le 15-08-2004 à 19:32:07  answer
 

Ca me rappelle le film avec Pierre Richard, le type qui lui dit dans l'avion : "New-York, pour moi, c'est un noir avec un grand couteau" :D :D :D

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