J'ai appris que les politiciens vont mettre en place un nouveau système pour les chomeurs
 
Les chomeurs de longue durée devront accepter n'importe quel emploi, à n'importe quelle durée meme si cela n'a rien à voir avec leur formation
 
Qu'en pensez-vous ? C'est une bonne idée ou pas ?

 
"Les chomeurs de longue durée devront accepter n'importe quel emploi, à n'importe quelle durée meme si cela n'a rien à voir avec leur formation"
 
C'est un poisson de juillet ça ! t'as vu ça où ?

Ca ne peut pas être une bonne idée, on va pas demander à un boulanger d'être cariste
 
Ceci dit, es-tu sûre de ce que tu avances ? Jaimerais bien voir à quoi ressemble vraiment ce projet de loi...

C'est comme tout le temsp, y'a du bon et du mauvais...
 
Au moins, ca forcera qelques glandeurs/profiteurs a bosser

Moi je trouve pas pas si bete, on devrait pas pouvoir refuser un job quand on est chomeur longue durée (sauf cas chiants évidemment : garde d'enfants, job à 300 bornes du domicile etc...)

Je rajouterai que moi, l'ANPE ne m'a jamais proposé quelque chose, à part des entretiens complètement stériles.

Laure a écrit :   Ca ne peut pas être une bonne idée, on va pas demander à un boulanger d'être cariste

 
Vaut mieux qu'il soit cariste travailleur (ça fait un chomeur en moins) que boulanger chomeur (ça fait un cariste qui manque)
 
Mais il est plus judicieux si les gens peuvent avoir un boulot le plus proche de leur qualification ...

Ca fait longtemps qu'ils veulent le faire.
J'espere que ça va se faire, ça evitera ces chomeurs professionnels qui veulent pas en foutre une rame.

Ce que je veux dire, c'est que certains boulots demandent une formation que le chômeur en question peut ne pas avoir... Et que ça s'invente pas. Si on te demandais de devenir pharmacien du jour au lendemain, tu dirais quoi ? Mais bien spur madame, j'ai besoin de travail, je sais m'adapter, et pis les pilules roses, c'est toutes les mêmes
 
C'est facile d'exclure des gens du système du chômage en les forçant à refuser de spostes qui ne ressemblent en rien à leur qualif. Si on te dit que tu ne toucheras plus d'allocs si tu refuses trois propositions et que celle ci sont à dix lieus de tes qualifications... Tu fais quoi ?

Bah tu vois, tes cas chiants, je trouve au contraire que ce seraient ceux qu'on ne peut pas refuser : vaut mieux changer de région et te voir proposer un poste qui corresponde au mieux à ta qualification plutôt qu'on te propose que des trucs que tu n'es pas capable de faire, non ?

Laure a écrit :   Ce que je veux dire, c'est que certains boulots demandent une formation que le chômeur en question peut ne pas avoir... Et que ça s'invente pas. Si on te demandais de devenir pharmacien du jour au lendemain, tu dirais quoi ? Mais bien spur madame, j'ai besoin de travail, je sais m'adapter, et pis les pilules roses, c'est toutes les mêmes   C'est facile d'exclure des gens du système du chômage en les forçant à refuser de spostes qui ne ressemblent en rien à leur qualif. Si on te dit que tu ne toucheras plus d'allocs si tu refuses trois propositions et que celle ci sont à dix lieus de tes qualifications... Tu fais quoi ?

Je pense que les emplois qu'on leur propose ne nécissitent pas une formation poussée...
Le BTP par exemple manque de bras !

Laure a écrit :   Ce que je veux dire, c'est que certains boulots demandent une formation que le chômeur en question peut ne pas avoir... Et que ça s'invente pas. Si on te demandais de devenir pharmacien du jour au lendemain, tu dirais quoi ? Mais bien spur madame, j'ai besoin de travail, je sais m'adapter, et pis les pilules roses, c'est toutes les mêmes   C'est facile d'exclure des gens du système du chômage en les forçant à refuser de spostes qui ne ressemblent en rien à leur qualif. Si on te dit que tu ne toucheras plus d'allocs si tu refuses trois propositions et que celle ci sont à dix lieus de tes qualifications... Tu fais quoi ?

Clair, mais par ex, tout le monde est capable de faire de la manutention, pas besoins de formations .....
ET pourtant, plein de chomeurs veulent pas le faire....

Il me semble que l'obligation d'accepter n'importe quel job allait de paire avec une formation adéquate payée par l'ANPE

 
 
Non ce n'est pas une farce, tu lis les journaux ??
On dirait que vous tombez tous des nues
J'en ai entendu parler, maintenant est ce que ça va se faire c'est tout autre chose

Laure a écrit :   Ce que je veux dire, c'est que certains boulots demandent une formation que le chômeur en question peut ne pas avoir... Et que ça s'invente pas. Si on te demandais de devenir pharmacien du jour au lendemain, tu dirais quoi ? Mais bien spur madame, j'ai besoin de travail, je sais m'adapter, et pis les pilules roses, c'est toutes les mêmes   C'est facile d'exclure des gens du système du chômage en les forçant à refuser de spostes qui ne ressemblent en rien à leur qualif. Si on te dit que tu ne toucheras plus d'allocs si tu refuses trois propositions et que celle ci sont à dix lieus de tes qualifications... Tu fais quoi ?

 
100% d'accord avec toi, Ce n'est pas sérieux du tout.

Laure a écrit :   Ce que je veux dire, c'est que certains boulots demandent une formation que le chômeur en question peut ne pas avoir... Et que ça s'invente pas. Si on te demandais de devenir pharmacien du jour au lendemain, tu dirais quoi ? Mais bien spur madame, j'ai besoin de travail, je sais m'adapter, et pis les pilules roses, c'est toutes les mêmes   C'est facile d'exclure des gens du système du chômage en les forçant à refuser de spostes qui ne ressemblent en rien à leur qualif. Si on te dit que tu ne toucheras plus d'allocs si tu refuses trois propositions et que celle ci sont à dix lieus de tes qualifications... Tu fais quoi ?

 
Bien sur mais on proposera surement des métiers que tout le monde peut faire, il n'y a pas besoin forcément d'une formation spécifique pour tout

C'est pas toujours possible de changer de région, et puis beaucoup ne veulent pas aussi
Des jobs simples comme : manutention, BTP, femme de ménage etc, il n'y a pas besoin de formation, des chomeurs pourraient donc le faire non ? Quitte à proposer une aide fiscale aux entreprise qui embauchent ces types là !
Ce que  l'on ne leur donne pas en chomage, on pourrait en donner une partie sous forme de réductions des  charges à l'entreprise, une autre partie à l'ex chomeur qui verrait ainsi son salaire augmenter et enfin une autre partie resterait dans les caisses de l'état !

 
Ce serait tout à fait indiqué en effet : obliger les chomeurs a accepté un travail lorsque celui-ci correspond à ses qualifications et à condition qu'il ne soit pas à l'autre bout du pays.  
 
Une telle mesure permettrait de faire la chasse aux "pros" de l'ANPE qui jette l'opprobre sur les vrais demandeurs d'emploi.

Si c'est vrai, c'est odieux! C'est surtout un moyen d'exploiter/démoraliser des chômeurs qui ne trouvent pas de boulot parce qu'ils sont trop vieux ou ont trop d'expérience et coûtent trop cher....

redleaf_zero a écrit :   Il me semble que l'obligation d'accepter n'importe quel job allait de paire avec une formation adéquate payée par l'ANPE

Ca se fait quand même en fonction de ton projet pro et du bilan de compétence que tu fais avec ton ANPE, enfin il me semble...
 
Il est clair que certains métiers ne requièrent pas une formation spécifique et que chacun pourrait les accepter, mais quand tu te retrouves au chômage alors que tu as passé je sais pas combien d'années dans un bureau, que t'es pas du tout manuel, et que ce que tu faisais te plaisait, c'est peut être aussi dur de se faire à l'idée qu'on ne te propose que des trucs de manutention alors que c'est pas du tout ce que tu veux faire, mais que si t'acceptes pas, tu te fait jeter de la caisse....
 
Enfin moi, j'essaye de m'imaginer ce que je ferais dans cette situation, et je pense que je serais révoltée de ne me voir proposer que des postes hors de ems compétences

Si c'est le cas, le projet est loin d'être abouti, et en discussion depuis de nombreuses année,s justement parce que ça pose problème. Mais si tu as des articles sous la main, balance les liens et cite tes sources !

Laure a écrit :   Ca se fait quand même en fonction de ton projet pro et du bilan de compétence que tu fais avec ton ANPE, enfin il me semble...   Il est clair que certains métiers ne requièrent pas une formation spécifique et que chacun pourrait les accepter, mais quand tu te retrouves au chômage alors que tu as passé je sais pas combien d'années dans un bureau, que t'es pas du tout manuel, et que ce que tu faisais te plaisait, c'est peut être aussi dur de se faire à l'idée qu'on ne te propose que des trucs de manutention alors que c'est pas du tout ce que tu veux faire, mais que si t'acceptes pas, tu te fait jeter de la caisse....   Enfin moi, j'essaye de m'imaginer ce que je ferais dans cette situation, et je pense que je serais révoltée de ne me voir proposer que des postes hors de ems compétences

C'est certain, moi non plus, ça me plairait pas de faire le ménage si j'ai bossé toute ma vie dans un bureau. Mais Il faut tout de même prendre conscience qu'au chomage, on est aux dépends de la société. Et que donc, il faudrait essayer de re-rentrer dans la vie active. Et si on ne retrouve pas de job dans ce qu'on sait faire, je pense qu'il faut chercher ailleurs non ?

Si c'est paru aux infos, personne a un lien ?

Dur à dire ...
 
Si ça peut obliger des parasites à se bouger le cul c'est pas un mal ...
Ca peut aussi forcer la main à certains pour changer de branche.
Si ça ne concerne que les chomeurs de longue durée, voilà ce que j'en pense ...
 
Maintenant, va savoir l'application pratique d'un système comme ça ...
 
Forcer à une mère célibataire de bosser de nuit par exemple, ça peut quand même poser problème ...

C'est sûr, et c'est justement à ça que servent les bilans de compétences à l'ANPE. Ca t'aide à faire le point sur ta situation et sur ta manière d'envisager l'avenir, en suivant par exemple des formations. Cette démarche me paraît beaucoup plus réfléchie, raisonnable et efficace que de forcer les gens à faire ce qu'ils ne maîtrisent pas. Non seulement ça peut les braquer, mais en plus les dégouter du travail

Laure a écrit :   C'est sûr, et c'est justement à ça que servent les bilans de compétences à l'ANPE. Ca t'aide à faire le point sur ta situation et sur ta manière d'envisager l'avenir, en suivant par exemple des formations. Cette démarche me paraît beaucoup plus réfléchie, raisonnable et efficace que de forcer les gens à faire ce qu'ils ne maîtrisent pas. Non seulement ça peut les braquer, mais en plus les dégouter du travail

Oublie pas qu'on parle de chomeurs de longue durée ...
 
Je ne sais plus exactement la durée avant de le devenir, mais tu as largement le temps d'avoir fait ton bilan de compétence et tout le tintouin avant de passer par la case "lopngue durée" ...
Si tu en es là, c'est que tu as de réels problème à retrouver un taff ... et te forcer la main, ça peut t'aider, qui sait.

Laure a écrit :   C'est sûr, et c'est justement à ça que servent les bilans de compétences à l'ANPE. Ca t'aide à faire le point sur ta situation et sur ta manière d'envisager l'avenir, en suivant par exemple des formations. Cette démarche me paraît beaucoup plus réfléchie, raisonnable et efficace que de forcer les gens à faire ce qu'ils ne maîtrisent pas. Non seulement ça peut les braquer, mais en plus les dégouter du travail

Je pense que tu as oublié que ces mesures que concernaient que les chomeurs longue durée, donc ceux qui sont censés avoir cherché un job dans ce qu'ils savaient faire pendant quelque temps. Ca n'a pas marché, donc il faut passer à autre chose. Mais c'est évident que le choix du job doit être un peu réfléchi et pas imposé, quitte à proposer 4 ou 5 job à un mec sachant qu'il doit en accepter un.

ju42 a écrit :   Oublie pas qu'on parle de chomeurs de longue durée ...   Je ne sais plus exactement la durée avant de le devenir, mais tu as largement le temps d'avoir fait ton bilan de compétence et tout le tintouin avant de passer par la case "lopngue durée" ... Si tu en es là, c'est que tu as de réels problème à retrouver un taff ... et te forcer la main, ça peut t'aider, qui sait.

Il me semblait que c'était un ou deux ans, non ?
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas forcer les chomeurs, je dis juste qu'il faut le faire de manière raisonnée, et ce n'est pas en leur mettant une épée de Damoclès en leur disant, "si tu refuses n'importe quoi, on te vire du système". Parce que leur dire qu'on les vire du système après avoir refusé trois postes (par exemples) qui répondaient à leurs critères, là, oui, y'a abus, mais accepter que les postes offerts qui 'nont rien à voir avec les compétences soient comptabilisés pour l'exclusion du système, je trouve que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

 
C'est bien toi qui parle ou ForzaItalia qui t'as piqué ton compte ?

Laure a écrit :   Il me semblait que c'était un ou deux ans, non ?

J'avais aussi deux ans en tête.
 

Laure a écrit :   Je ne dis pas qu'il ne faut pas forcer les chomeurs, je dis juste qu'il faut le faire de manière raisonnée, et ce n'est pas en leur mettant une épée de Damoclès en leur disant, "si tu refuses n'importe quoi, on te vire du système". Parce que leur dire qu'on les vire du système après avoir refusé trois postes (par exemples) qui répondaient à leurs critères, là, oui, y'a abus, mais accepter que les postes offerts qui 'nont rien à voir avec les compétences soient comptabilisés pour l'exclusion du système, je trouve que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

Moi, ce que je veux dire, c'est qu'après deux ans (admettons) d'echec à trouver un boulot dans ta branche, et bien il faut peut-être accepter d'aller voir un peu ailleurs, quitte à changer complêtement de voie ...
Je dis pas que l'imposer soit forcément un bien, mais que ça peut servir à certain de re-débuter une carrière alors qu'ils étaient plus qu'au point mort pendant deux ans.
 
Pour ma part, ce genre de fonctionnement me gène surtout d'un point de vue personnel pour les gens concernés.
Il faut savoir tenir compte, des contraintes familiale, psychologiques, médicales, ...
Et ça, c'est pas une loi ou un décret qui va le faire ...

ju42 a écrit :   J'avais aussi deux ans en tête.     Moi, ce que je veux dire, c'est qu'après deux ans (admettons) d'echec à trouver un boulot dans ta branche, et bien il faut peut-être accepter d'aller voir un peu ailleurs, quitte à changer complêtement de voie ... Je dis pas que l'imposer soit forcément un bien, mais que ça peut servir à certain de re-débuter une carrière alors qu'ils étaient plus qu'au point mort pendant deux ans.

tout à fait, mais tu peux justement aussi faire des formations pour changer de voie avec l'ANPE, c'est à ça qu'elle sert aussi

Supraman a écrit :   C'est bien toi qui parle ou ForzaItalia qui t'as piqué ton compte ?

 
Non c'est bien moi mais j'essaye d'être objectif : certains abusent du système et discréditent du coup tous les autres (un peu comme la minorité de profs en arrêt maladie chronique).  
 
Donc il faut taper que les responsables de ces dérives sans pour autant généraliser.

 
Archi-faux. Un chomeur sera deboute de ses droits apres 3 offres refusees. Et je doute que l'ANPE propose un emploi de chauffeur a un cadre informatique. Il faut arreter de balancer n'importe quoi.

Supraman a écrit :   C'est bien toi qui parle ou ForzaItalia qui t'as piqué ton compte ?

 

 
On nous avait menti, le clonage existe bel et bien ...

Le problème d'une loi, c'est qu'elle généralise forcément, ou alors elle fait de la discrimination (qu'elle soit sociale, raciale, sexuelle, ethnique etc.)