Impots:
 
"il a proposé une baisse de 5% de l'impôt sur le revenu dès 2002, dans le cadre d'une réforme étalée sur cinq ans, visant à un allègement d'un tiers de l'impôt sur le revenus. "
 
Retraite:
"création de fond de pension à la française"
 
alors ?
 

Alors c'est pas avec ça que je vais voter pour lui
Je comprends pas pourquoi on nous ressort tout le temps cette promesse ridicule de baisser l'impôt sur le revenu, le seul impôt égalitaire
 
Il ferait mieux de passer à TVA à 16% et de doubler l'ISF

 
Plus realiste que Jospin qui veut reduire le nombre de chomeurs de 1 million en 5 ans ... MDR
Ils me feront tjrs marrer les socialos

Mangez des pommes !!!!

Christophe a écrit :   Alors c'est pas avec ça que je vais voter pour lui Je comprends pas pourquoi on nous ressort tout le temps cette promesse ridicule de baisser l'impôt sur le revenu, le seul impôt égalitaire   Il ferait mieux de passer à TVA à 16% et de doubler l'ISF

 
clair qu'il ferait mieux de réformer les impots pour supprimer les impots qui coutent plus cher qu'ils ne rapportent : redevance, plus plein de petits impots tres spécifique (j'ai entendu à la radio un impot sur le transport du vin !!!!!!!!)

 
 
Reduire les impots signifie d un autre coté reduire les depenses, donc quelle depense veut il reduire?
 
 
"creation de fond de pension à la francaise" personne ne peut appeler ca un programme

 
non, ça veut dire aussi qu'il se base sur une croissance de 3 % chaque année.
de la meme manière que Jospin croit à la meme croissance pour imaginer le chomage baisser de 1 Millions (on peut aussi imaginer les départ en retraite du babyboom, donc des milliers d'emploi à remplacer)

 
 
le topic, c est pas celui de Jospin.
 
Chirac a t il expliquer comment il compte si prendre pour avoir une croissance de 3% et meme a vec 3 % je ne pense pas qu il puisse reduire les impots sans reduire les depense
 

clair !
c'est celui de Fresh
 

 
il me semble que l'annonce a été faite dans un meeting, et pas encore couchée sur du papier sur un programme.
donc tout comme toi, j'attends de voir
et surtout j'attends les 1er débats.

 
Sans a priori, ca m etonnerai que chirac soit present dans les debats du type "si j etais president ..."
 

Ca me fait bien rigoler toutes ces promesses : il avait promis quoi le grand nerveux en 95 ???
 
De toute facon je suis fidèle : je l'ai aidé à emménagé en 95, je l'aiderai pareil à déménager en 2002

 
Plus realiste !? T'as fumé la moquette pour dire ca !
 
Ci dessous le copier coller d'un petit calcul qui m'a bien amuse :
 
Baisser les impots de 30% en 5 ans en commencant par 5% l'annee prochaine, ca veut dire qu'il nous prepare un effet crescendo ! (sympa le chichi !).
En effet : Baisser de 30% une base de 1'000 ca fait 300. Donc il faut le rythme suivant :  
 
Annee 1 : -5% on a alors : 1'000 - 5% = 950  
Annee 2 : -6% on a alors : 950 - 6% = 893  
Annee 3 : -7% on a alors : 893 - 7% = 830  
Annee 4 : -8% on a alors : 830 - 8% = 764  
Annee 5 : -8.5% on a alors : 764 - 8.5% = 699  
 
Je comprends pas qu'il l'ai pas dit ... ou alors il garde ca pour la fin !
 
Franchement avec un programme pareil faudrait etre aveugle pour pas vouloir voter pour lui !  

C'est du grand n'importe quoi !!!  
 
Save plus quoi inventer !!  
 
J'ai vu l'aut quiche franchouillarde au sourire de la mort Barrot ce matin : vraiment n'importe quoi. Ils veulent redonner de l'élan au francais, embaucher des jeunes exonérer de charges, faire un pari sur la France.....
 
On ferait mieux de trouver des mecs réalistes au propósition concrète : chèvenment, non ?

Moi j'adore aussi les arguments du style:
 
On n'est pas favorable a l'impot a la source car ca couterait moins cher a prelever et on aurait besoin de moins de fonctionnaires..... Argument massue.. :-)

Ce qui m'enerve aussi en France, c'est que tout le monde se bat pour etre president. C'est apparemment la bonne planque, tu voyages beaucoup, va eux diners mondains et c'est ton premier monistre qui fait tout le boulot...
 
Alors j'ai une question con, mais pourquoi est-ce que ce n'est pas le premier monistre qui est elu au suffrage universel? C'est lui qui applique son programme et pas le president.

Plutot que de le reduie il faudrait peut etre qu'il y ait plus de monde qui le paye... Quand tu vois qu'il n'y a que 50% des menages qui le payent ca laisse reveur... Donc si tu est dans la premiere categorie qui le paye tu l'as bien dans le cul et evidemment tu casques...
 
A+

 
ça a un nom, ça s'appele la "grosse administration"
si tu y touches t'es mort!
tu as des greves générales partout dans la fonction publique.
pourtant il faudra bien foutre un coup de pied la dedans non ?

Christophe a écrit :   Alors c'est pas avec ça que je vais voter pour lui Je comprends pas pourquoi on nous ressort tout le temps cette promesse ridicule de baisser l'impôt sur le revenu, le seul impôt égalitaire   Il ferait mieux de passer à TVA à 16% et de doubler l'ISF

Doubler l'ISF?
Pourquoi pas, mais quels en seraient les conséquences?
Dans ce cas il est fort probable qu'encore plus de riches s'expatrient (ce qui est déjà beaucoup le cas). De se fait globalement parlant le fisc français serait perdant.
Sans parler de la perte des emplois liés à la "présence des riches".
Il y a un dicton chinois qui dit: "C'est en voulant faire maigrir le gros que l'on tue le maigre".
Plus de justice sociale? Soit. Mais si tout le monde est perdant cela devient absurde.
 
Conclusion: ce type d'impôt est absolument contraproductif et même mauvais pour un pays (remarque: s'il y a une harmonisation fiscale qui l'opère au niveau européen, voire mondial cela change évidemment les données du problème).
Il conviendrait donc d'inventer un nouveau mécanisme qui diminuerait l'injustice sociale sans faire fuir les riches...

Et oh stop la...
 
C'est toujours facile de gueuller sur les fonctionnaires trop nombreux soit disant mais dans la pratique quand tu vois les delais dans l'administration (ben oui quand y'a pas assez de personnel tout est retarde...La glandouille pepere c'est fini...), le manque d'effectifs dans les professions de sante, les profs,...
 
Alors stop la demago...
 
A+

CC a écrit :       Alors stop la demago...

 
Tu parles du programme de Chirac, la ?

CC a écrit :   Et oh stop la...   C'est toujours facile de gueuller sur les fonctionnaires trop nombreux soit disant mais dans la pratique quand tu vois les delais dans l'administration (ben oui quand y'a pas assez de personnel tout est retarde...La glandouille pepere c'est fini...), le manque d'effectifs dans les professions de sante, les profs,...   Alors stop la demago...   A+

 
santé OK
(ça dépend des services, mais c'est l'immense majorité)
education nationnale Ok.
 
mais tout ce qui est tresor public, sécurité social, equipement j'en passe et des meilleurs
il y aurait de quoi augmenter la productivité meme en supprimant 30% des postes sachant le peu de productivité aujourd'hui

Evidemment non, il l'a pas explique, et d'autant moins que son programme comporte egalement de substancielles hausses de budget, pour la police et la justice, pour les agriculteurs, pour les professions de sante... A mon avis, il va financer tout ca en liquide, en ecoulant ses Pascal avant qu'ils perdent leur cours legal... ah merde, c'est deja trop tard !

Quoique la derniere fois il y avait un discours de Hue:
- augmentation du SMIC,
- embauche de fonctionaires,
- hausse de ci de ca, mais un seul mot sur la contre partie.

tiens en parlant du financement.
 
il y a eu une interview de la bonne vieille martine Aubrie, qui a eu le culot d'interpeller Chirac sur le financement de la baisse d'impots.
 
et bien la taupe elle ferait mieux de fermer sa gueule des fois.
c'est quand meme elle qui a fait voter les 35 heures SANS avoir de financement.
et quand ça a commencé à gueuler, elle est partie FUIRE à Lille (ou la taxe d'habitation à augmenter de 40% d'apres un auditeur à la radio à midi)

 
Maaiiiiiiis si il peut encore les changer en se rendant directement a la banque de France !
 
Pour le financement, un autre volet de son programme etant l'impunite Zero, peut etre qu'il a l'intention de demander a tous les politiques de rendre ce qu'ils ont piques dans la caisse !!

Sans parler de politique mais juste du personnage, ca m'etonne de voir tous les personnages a la tele exprimant leur soutiens a Chirac, comme si c'etait de pantins a sa solde. On dirait qu'une fois qu'il ya quelqu'un a la tete d'un grand parti, la seule solution pour qu'il soit remplace, c'est qu'il meurt. Vrai pour Mitterand comme pour Chirac et maintenant Jospin.
 
Auc Etats-Unis un president qui ment peut etre desaisi. Que Chirac mente sur sa rencontre avec Le Pen, tout le monde s'en bat les couilles. Et parlez d'impunite zero apres ca.

J'ai pas de l'image de chirac un gars qui respecte ses paroles ! S'il est élu il nous refera peut être le coup de la dissolution
Non franchement je le verrais bien en tôle moi !
C pas ce mois de mai que je mangerai des pommes moi

Ahem, jusqu'a il y peu, l'Amerique pouvait encore la ramener sur le sujet (encore que le lynchage de Clinton tenait plus d'un pitoyable acharnement qu'autre chose), mais depuis le double mensonge (officiels) de Bush a propos de Enron et de ses accointances avec lE boss de la boite en question (son ex-directeur de campagne, rien que ca, mais il ne le connait pas a part ca...), et ce pour un scandale autrement plus grave qu'une turlutte dans le Bureau Ovale, je propose qu'on arrete de nous faire croire que la Verite est sacree au pays des JOs de SaltLake City dont le Comite d'organisation avait soudoye quelques membres du CIO...

Je ne fais pas de politique.. Ni Chirac, ni Jospin, ni un autre.
Mais j'ai quelques remarques à faire :
 
 

• Ils font toujours des promesses qui ne seront jamais tenues
• Quand y'en a un qui fait quelque chose de bien et qui  n'est pas de son parti, on le critique
• On gére l'état comme un entreprise privée sans se soucier des français
• etc.  

Pour moi le meilleur gouvernement serait un gouvernement ou on aurait pris le meilleur de chaque parti... et qui serait honnête. Fini les pots de vin et autres trucs dans le genre...

 
Malheureusement, pour ca faudrait des hommes politiques intelligents, mais comme ils sortent tous de l'ENA, c'est pas gagne !

CC a écrit :   Et oh stop la...   C'est toujours facile de gueuller sur les fonctionnaires trop nombreux soit disant mais dans la pratique quand tu vois les delais dans l'administration (ben oui quand y'a pas assez de personnel tout est retarde...La glandouille pepere c'est fini...), le manque d'effectifs dans les professions de sante, les profs,...   Alors stop la demago...   A+

 
Quand tu vas a la secu ou aux impots tu te rends compte qu'augmenter le nombre de fonctionnaires ne reduira pas les délais mais leur permettra surtout de faire des parties de Tarot a 5 plutot qu'à 4 et de faire un roulement moins fatiguant pour le responsable du jour de la machine a café.
Ideme pour l'éducation nationale qui manque de profs et d'instits mais regorge dans les academies de branleurs de nouilles ...
Sans parler des profs "en disponibilité" qui trainent dans les lycées, sans classe ni poste et qui ne sont meme pas foutus d'assurer le remplacement d'un collègue malade.
J'ai une amie qui fait ca cette année, elle passe son temps a faire de la présence entre la bibliothèque et la salle des profs alors que certains cours ne sont pas assurés pour cause d'absenteisme ...
Pas mal d'incoherences quand meme ...

Z_de_Suisse a écrit :   Malheureusement, pour ca faudrait des hommes politiques intelligents, mais comme ils sortent tous de l'ENA, c'est pas gagne !

Faut pas exagerer, sans quoi le poujadisme "tous pourris" n'est pas loin...
 
Selon les sujets, il est des politiques suffisamment courageux pour depasser les barrieres partisanes. Ca peut etre Roselyne Bachelot soutenant le PACS contre l'ensemble de son camp ou Gérard Collomb apportant son soutien a Raymond Barre dans certaines occasions...
 
Faut savoir depasser l'image reductrice que donnent les grandes gueules et les porte-paroles. Les hommes politiques ne sont pas tailles sur le meme moule.

 
Pas de bol fresh... Au tresor public va voir dans les services ils ne renouvellent pas les effectifs et sont completements debordes...
 
Equipement??  quand tu vois la degradation des routes...
 
Secu?? T'as vu le retard qu'ils ont??? Mo des gens qui glandouillent j'en vois pas bcp...
 
Faut arreter la demago... Oui il y a des abus comme partout... On gueulle toujours contre les fonctionnaires... Pourquoi ne pas gueuller contre les entreprises qui s'en s'ont mises plein les poches avec les zones franches???? Pourquoi ne pas gueuller contre l'emprunt baladur??? Car desole mais ce genre de conneries ca renfloue certes les caisse de l'etat pendant quelques temps mais ensuite ca coute les yeux de la tete a l'etat de rembourser... Et qui est ce qui en profite??? Evidemment toujours les memes...
 
A+

C'est clair que l'Education Nationale (et j'imagine les autres administrations ca doit etre pareil) a un tres gros probleme de gestion des ressources humaines.
 
La decentralisation, sensee faire une gestion plus proche du terrain, a surtout etabli des barrieres entre academies, source d'incoherences supplementaires, tout en renforcant le pouvoir des syndicats, qui recrutent en faisant miroiter leur capacite a influer en votre faveur...  
 
Trop lourd, trop complexe... Allegre avait pas tord de parler de "Mammouth", le mot n'est pas trop fort pour evoquer cette administration tentaculaire, ou les decisions viennent d'on ne sais ou, ou les directives contradictoires s'accumulent, ou l'application simple de directives qui font pourtant l'unanimite (sur le signalement d'enfants en danger, par exemple) est parfois decourage par le rectorat, etc.
 
Il faut reformer. Probleme : comment faire ? Est-ce possible sans avoir tout le monde (a commencer par des syndicats fort peu progressistes) a dos (et parlez pas de courage, parce que personne ne resiste a une greve dure bloquant tout le pays, personne) ? Par ou commencer ?

 
voila le pb !!
certains services sont débordés, et d'autres en secouent pas une !!!
mais tant que la fonction publique ne sera pas organisée comme une entreprise, il n'y aura pas de flexibilité, tu pourras toujours t'accrocher pour faire bouger la vieille taupe du service pointage des lignes d'achats de PQ pour la foutre ailleur.
 
une partie de ma famille bosse aux impots
 

c'est pas parceque les routes sont mal entretenues(perso je trouve pas), que les fonctionnaires sont débordés.
j'ai pleuré dans les juppons de mon oncle pour faire un job d'été à l'équipement : à la fin j'aurais connu tous les jeux de carte, et j'aurais pu aller à la plage en fin d'apresmidi
 

je connais personne qui bosse à la sécu, mais des exemples seraient pas dur à trouver.
 

 
Pourquoi gueuler sur les fonctionnaires ?
peut etre parceque ce ne sont pas eux qui sont le moteur de ce pays et pourtant ce sont eux qui s'estiment redevable de tous les fruits de cette derniere,
par contre quand il s'agit de se sérrer la ceinture, c'est toujours la meme partie de la population qui subi.