inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :  1  2
Page Suivante 
Auteur
 Sujet :

Election présidentielle : le programme de Chirac

Bas de page 
n°382424
fresh   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 89 votes
Posté le 28-02-2002 à 17:26:20  answer
 
Publicité

Reprise du message précédent :

CC a écrit :

 
 
Pas de bol fresh... Au tresor public va voir dans les services ils ne renouvellent pas les effectifs et sont completements debordes...




 
voila le pb !!
certains services sont débordés, et d'autres en secouent pas une !!!
mais tant que la fonction publique ne sera pas organisée comme une entreprise, il n'y aura pas de flexibilité, tu pourras toujours t'accrocher pour faire bouger la vieille taupe du service pointage des lignes d'achats de PQ pour la foutre ailleur.
 
une partie de ma famille bosse aux impots
 

Citation :


Equipement??  quand tu vois la degradation des routes...


c'est pas parceque les routes sont mal entretenues(perso je trouve pas), que les fonctionnaires sont débordés.
j'ai pleuré dans les juppons de mon oncle pour faire un job d'été à l'équipement : à la fin j'aurais connu tous les jeux de carte, et j'aurais pu aller à la plage en fin d'apresmidi
 

Citation :


Secu?? T'as vu le retard qu'ils ont??? Mo des gens qui glandouillent j'en vois pas bcp...


je connais personne qui bosse à la sécu, mais des exemples seraient pas dur à trouver.
 

Citation :


Faut arreter la demago... Oui il y a des abus comme partout... On gueulle toujours contre les fonctionnaires... Pourquoi ne pas gueuller contre les entreprises qui s'en s'ont mises plein les poches avec les zones franches???? Pourquoi ne pas gueuller contre l'emprunt baladur??? Car desole mais ce genre de conneries ca renfloue certes les caisse de l'etat pendant quelques temps mais ensuite ca coute les yeux de la tete a l'etat de rembourser... Et qui est ce qui en profite??? Evidemment toujours les memes...
 
A+


 
Pourquoi gueuler sur les fonctionnaires ?
peut etre parceque ce ne sont pas eux qui sont le moteur de ce pays et pourtant ce sont eux qui s'estiment redevable de tous les fruits de cette derniere,
par contre quand il s'agit de se sérrer la ceinture, c'est toujours la meme partie de la population qui subi.
 

n°382426
bart   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.6/4 pour 16 votes
Posté le 28-02-2002 à 17:26:44  answer
 

Glouba a écrit :

 

Bart a écrit :

 
(...)
Ideme pour l'éducation nationale qui manque de profs et d'instits mais regorge dans les academies de branleurs de nouilles ...
Sans parler des profs "en disponibilité" qui trainent dans les lycées, sans classe ni poste et qui ne sont meme pas foutus d'assurer le remplacement d'un collègue malade.
J'ai une amie qui fait ca cette année, elle passe son temps a faire de la présence entre la bibliothèque et la salle des profs alors que certains cours ne sont pas assurés pour cause d'absenteisme ...
Pas mal d'incoherences quand meme ...




C'est clair que l'Education Nationale (et j'imagine les autres administrations ca doit etre pareil) a un tres gros probleme de gestion des ressources humaines.
 
La decentralisation, sensee faire une gestion plus proche du terrain, a surtout etabli des barrieres entre academies, source d'incoherences supplementaires, tout en renforcant le pouvoir des syndicats, qui recrutent en faisant miroiter leur capacite a influer en votre faveur...  
 
Trop lourd, trop complexe... Allegre avait pas tord de parler de "Mammouth", le mot n'est pas trop fort pour evoquer cette administration tentaculaire, ou les decisions viennent d'on ne sais ou, ou les directives contradictoires s'accumulent, ou l'application simple de directives qui font pourtant l'unanimite (sur le signalement d'enfants en danger, par exemple) est parfois decourage par le rectorat, etc.
 
Il faut reformer. Probleme : comment faire ? Est-ce possible sans avoir tout le monde (a commencer par des syndicats fort peu progressistes) a dos (et parlez pas de courage, parce que personne ne resiste a une greve dure bloquant tout le pays, personne) ? Par ou commencer ?
 




 
Pour une fois je suis 100% d'accord avec Glouba sur un sujet politique !
Et je tire mon chapeau à Allegre pour son courage !

n°382441
CC   profil
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 8 votes
Posté le 28-02-2002 à 17:30:15  answer
 

Bart a écrit :

 
Quand tu vas a la secu ou aux impots tu te rends compte qu'augmenter le nombre de fonctionnaires ne reduira pas les délais mais leur permettra surtout de faire des parties de Tarot a 5 plutot qu'à 4 et de faire un roulement moins fatiguant pour le responsable du jour de la machine a café.
Ideme pour l'éducation nationale qui manque de profs et d'instits mais regorge dans les academies de branleurs de nouilles ...
Sans parler des profs "en disponibilité" qui trainent dans les lycées, sans classe ni poste et qui ne sont meme pas foutus d'assurer le remplacement d'un collègue malade.
J'ai une amie qui fait ca cette année, elle passe son temps a faire de la présence entre la bibliothèque et la salle des profs alors que certains cours ne sont pas assurés pour cause d'absenteisme ...
Pas mal d'incoherences quand meme ...




 
Tu ne peux pas elargir comme cela en partant d'un exemple... Pareil que pour la sncf que t'avais evoque par chez toi (vraiment des branleurs chez toi en fait :lol:)
 
A+

mood
Publicité
Posté le 28-02-2002 à 17:30:15  profilanswer
 

n°382450
fresh   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 89 votes
Posté le 28-02-2002 à 17:33:37  answer
 

Bart a écrit :

 
Pour une fois je suis 100% d'accord avec Glouba sur un sujet politique !
Et je tire mon chapeau à Allegre pour son courage !




 
Itou!
cependant ça ressemble fort à un état de fait qui jamais ne sera remis en cause.

n°382472
CC   profil
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 8 votes
Posté le 28-02-2002 à 17:40:01  answer
 

Glouba a écrit :

 

Bart a écrit :

 
(...)
Ideme pour l'éducation nationale qui manque de profs et d'instits mais regorge dans les academies de branleurs de nouilles ...
Sans parler des profs "en disponibilité" qui trainent dans les lycées, sans classe ni poste et qui ne sont meme pas foutus d'assurer le remplacement d'un collègue malade.
J'ai une amie qui fait ca cette année, elle passe son temps a faire de la présence entre la bibliothèque et la salle des profs alors que certains cours ne sont pas assurés pour cause d'absenteisme ...
Pas mal d'incoherences quand meme ...




C'est clair que l'Education Nationale (et j'imagine les autres administrations ca doit etre pareil) a un tres gros probleme de gestion des ressources humaines.
 
La decentralisation, sensee faire une gestion plus proche du terrain, a surtout etabli des barrieres entre academies, source d'incoherences supplementaires, tout en renforcant le pouvoir des syndicats, qui recrutent en faisant miroiter leur capacite a influer en votre faveur...  
 
Trop lourd, trop complexe... Allegre avait pas tord de parler de "Mammouth", le mot n'est pas trop fort pour evoquer cette administration tentaculaire, ou les decisions viennent d'on ne sais ou, ou les directives contradictoires s'accumulent, ou l'application simple de directives qui font pourtant l'unanimite (sur le signalement d'enfants en danger, par exemple) est parfois decourage par le rectorat, etc.
 
Il faut reformer. Probleme : comment faire ? Est-ce possible sans avoir tout le monde (a commencer par des syndicats fort peu progressistes) a dos (et parlez pas de courage, parce que personne ne resiste a une greve dure bloquant tout le pays, personne) ? Par ou commencer ?
 




 
LE probleme d'allegre est qu'il s'y est pris comme un manche...
 
Il connaissait tres bien l'enseignement superieur mais beaucoup moins le reste... Quand tu vois les magouilles qui sont faites dans l'enseignement superieur cela laisse reveur... Et dans ce cas precis il n'avait pas tord de taper dans le mammouth...
 
Mais d'une part il s'est mis les grandes ecoles a dos (remarque vu les pratiques en cours... :roll:) mais surtout le pire il a reussi on ne sait comment a se mettre l'ensemble des syndicats du secondaire et primaire quasiment a dos... Sa gueguerre personnelle contre le snes cele ne rimait a rien...
 
Ensuite il s'est pointe avec son equipe et a placarder l'equipe existante... Et cela a ete fait aussi chez ses "copains" dans certaines academies...
 
Bilan des propositions interessantes n'ont pas ete suivies...
 
C'est bien gentil d'etre "courageux" mais il a peut etre ete un brillant geophysicien mais niveau relations humaines zero... Enfin il y avait deja eu des precedents quand il n'etait pas ministre encore...
 
A+

n°382542
Glouba   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.5/4 pour 13 votes
Posté le 28-02-2002 à 18:04:24  answer
 

CC a écrit :

 
LE probleme d'allegre est qu'il s'y est pris comme un manche...
 
Il connaissait tres bien l'enseignement superieur mais beaucoup moins le reste... Quand tu vois les magouilles qui sont faites dans l'enseignement superieur cela laisse reveur... Et dans ce cas precis il n'avait pas tord de taper dans le mammouth...
 
Mais d'une part il s'est mis les grandes ecoles a dos (remarque vu les pratiques en cours... :roll:) mais surtout le pire il a reussi on ne sait comment a se mettre l'ensemble des syndicats du secondaire et primaire quasiment a dos... Sa gueguerre personnelle contre le snes cele ne rimait a rien...
 
Ensuite il s'est pointe avec son equipe et a placarder l'equipe existante... Et cela a ete fait aussi chez ses "copains" dans certaines academies...
 
Bilan des propositions interessantes n'ont pas ete suivies...
 
C'est bien gentil d'etre "courageux" mais il a peut etre ete un brillant geophysicien mais niveau relations humaines zero... Enfin il y avait deja eu des precedents quand il n'etait pas ministre encore...
 
A+




On peut penser qu'il s'y est pris comme un manche, je pense pour ma part qu'il n'y a pas reelement de possibilite de faire a l'Education Nationale les reformes pourtant necessaires, car ces reformes passent par un affaiblissement du pouvoir des syndicats.
 
Actuellement, les syndicats maitrisent via le rectorat l'evolution (professionnelle, geographique...) des enseignants, pas officiellement cela va de soi, mais dans les fait c'est connu comme le loup blanc. Or s'il est bien un motif de blocage actuellement, c'est bien la facon ubuesque dont sont geres les attributions de postes, c'est-a-dire que LA reforme a entammer consiste a mettre en pieces l'edifice sur lequel les syndicats enseignants ont bati leur empire. Sur que des qu'ils n'ont plus ce pouvoir, y'a plein de profs qu'arretent de cotiser !  
 
Je vois mal comment concilier cela.
 
Christian Blanc parlait, a propos des blocages lies aux syndicats (pas que pour Air France, mais en general), de la possibilite d'instaurer des referendums, i.e. une consultation directe de l'ensemble des personnes concernees des lors que les negociations avec les representants echouent. Ce serait peut-etre une methode a tenter de mettre en place, mais le taux d'intoxication de certains profs par la propagande de leurs syndicats est tel... En outre, je trouve que la representation des parents d'eleves est trop souvent consideree comme de la merde dans toutes les negociations ayant trait a l'ecole.
 
Par principe, je n'aime pas les organisation categorielles, les syndicats qui defendent leur bout de gras sans jamais prendre en compte l'interet general, par exemple.

mood
Publicité
Posté le 28-02-2002 à 18:04:24  profilanswer
 

n°382571
Z_de_Suiss​e   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 28-02-2002 à 18:22:43  answer
 

Je partage ton opinion sur les syndicats.
 
Certes les syndicats ont ete essentiels dans les avancees sociales du siecle precedent, mais ceux ci ont pris gout au pouvoir et sont apresent devenus de veritables freins a tout evolution.
 
L'idee de Blanc est interressantes mais 1° je vois pas trop comment on pourrait mettre ce genre de procedure en place 2° si on trouve un moyen ca va etre un bordel monstre, ne serait que parce que les syndicats feront d eleur mieux pour qu'on ne voit pas au grand jour que leur representativite est ridicule !
 
Bref c'est de la graine de conflit social !  

n°382595
fafane   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 28-02-2002 à 18:36:39  answer
 

Enfin, il ne faut pas confondre syndicalisme et corporatisme. Et ce que decrit Glouba c est du corporatisme;

n°382614
Z_de_Suiss​e   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 2/4 pour 63 votes
Posté le 28-02-2002 à 18:46:15  answer
 

fafane a écrit :

 
Enfin, il ne faut pas confondre syndicalisme et corporatisme. Et ce que decrit Glouba c est du corporatisme;




 
Et quelle est la difference entre syndicalisme et corporatisme de nos jours ?

n°382634
Glouba   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.5/4 pour 13 votes
Posté le 28-02-2002 à 18:57:38  answer
 

Chuis d'accord avec fafane : je ne critique pas le syndicalisme en soi, mais l'attitude corporatiste qu'ils ont facheusement tendance a adopter. Pour le reste, je suis 100% pour l'existence des syndicats, des lors que leur attitude est integre et un minimum altruiste. Lorsqu'il s'agit de flatter les electeurs (les salaries, dans la plupart des cas) en allant toujours plus loin dans des surencheres steriles, les syndicats se discreditent totalement a mes yeux.

n°382662
fafane   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 28-02-2002 à 19:16:44  answer
 

selon moi un syndicat doit representer TOUT les travailleurs, une corporation represente un metier. D ailleurs le TOUT est le meilleur moyen pour eviter de derivé vers le corporatisme.  

n°382673
CC   profil
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 8 votes
Posté le 28-02-2002 à 19:20:08  answer
 

Glouba a écrit :

 
On peut penser qu'il s'y est pris comme un manche, je pense pour ma part qu'il n'y a pas reelement de possibilite de faire a l'Education Nationale les reformes pourtant necessaires, car ces reformes passent par un affaiblissement du pouvoir des syndicats.
 
Actuellement, les syndicats maitrisent via le rectorat l'evolution (professionnelle, geographique...) des enseignants, pas officiellement cela va de soi, mais dans les fait c'est connu comme le loup blanc. Or s'il est bien un motif de blocage actuellement, c'est bien la facon ubuesque dont sont geres les attributions de postes, c'est-a-dire que LA reforme a entammer consiste a mettre en pieces l'edifice sur lequel les syndicats enseignants ont bati leur empire. Sur que des qu'ils n'ont plus ce pouvoir, y'a plein de profs qu'arretent de cotiser !  
 
Je vois mal comment concilier cela.
 
Christian Blanc parlait, a propos des blocages lies aux syndicats (pas que pour Air France, mais en general), de la possibilite d'instaurer des referendums, i.e. une consultation directe de l'ensemble des personnes concernees des lors que les negociations avec les representants echouent. Ce serait peut-etre une methode a tenter de mettre en place, mais le taux d'intoxication de certains profs par la propagande de leurs syndicats est tel... En outre, je trouve que la representation des parents d'eleves est trop souvent consideree comme de la merde dans toutes les negociations ayant trait a l'ecole.
 
Par principe, je n'aime pas les organisation categorielles, les syndicats qui defendent leur bout de gras sans jamais prendre en compte l'interet general, par exemple.
 




 
Amusant... Mais pas vraiment cela helas...
 
Le pouvoir c'est le rectorat qui l'a...POINT BARRE... Les syndicats sont la pour defendre une personne quand il y a un probleme et que le rectorat fait n'importe quoi... Arrete de rever... Si tu veux avoir un poste va plutot voir avec le politique du coin plutot qu'avec le syndicat... Tous les hors classe seraient donc au snes??? Arrete... Faut que tu arretes la demago la glouba...
 
Oui les attributions de postes sont ubuesques... Ce sont les syndicats qui imposent des heures supplementaires alors que des MA sont laisses sans postes??? Ce sont les syndicats qui imposent des complements de service ailleurs a des titulaires parce qu'ils n'ont rien trouve de mieux que de placer un stagiaire (style un demi poste+stagiaire+2 complements de service differents...)... Non les syndicats sont la pour lutter contre les aneries du rectorat qui fait la plupart du temps n'importe quoi... Et ce n'est pas la bande de joyeux drilles qu'a mis en place allegre qui a arrange les choses...
Loin s'en faut... Les projets ils appellent ca le "tas"...
 
A+

n°388453
CC   profil
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 8 votes
Posté le 04-03-2002 à 20:59:19  answer
 

Bizarre le Glouba n'a pas repondu :W :W
 
:q :q
 
A+

n°389492
CC   profil
Profil : Pilote confirmé
Note : 1.8/4 pour 8 votes
Posté le 05-03-2002 à 13:48:51  answer
 

http://alipacha.free.fr/UP2.gif
 
A+

n°389633
brachiosau​re   profil
Profil : Vétéran
Note : 2.5/4 pour 4 votes
Posté le 05-03-2002 à 14:25:24  answer
 

Fresh a écrit :

 
santé OK
(ça dépend des services, mais c'est l'immense majorité)
education nationnale Ok.
 
mais tout ce qui est tresor public, sécurité social, equipement j'en passe et des meilleurs
il y aurait de quoi augmenter la productivité meme en supprimant 30% des postes sachant le peu de productivité aujourd'hui




Ca c'est clair, quand tu as lu  
ca, tu te dis qu'il y a des coups de pieds au cul qui se perdent !  
Voila comment on pourrait financer et les 35 heures, et la mega-baisse des impots sur 5 ans !
Enfin ce qui me fait marrer c'est que ce sont les memes qui denoncent la creation des 35 heures sans plan de financement, et qui sortiraient de leur chapeau une baisse de 30 % des impôts si on vote pour eux ... MDR ...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2
Page Suivante 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Soirée présidentielle d'hier" Chirac a peut être plus d'une fille illégitime " (Copyright GU)
Programme télé de ce soirChirac à poil
En attendant Tifosi, Chirac...J'ai trouvé mon candidat préféré a la Présidentielle !!!
Plus de sujets relatifs à : Election présidentielle : le programme de Chirac