Reprise du message précédent :

 
 
Voyant nos 2 messages postés presque simultanement je vois qu'on est sur la même longueur d'onde Copaiiiiingggg !

bbernl a écrit :   Désolé j'ai pas pu m'empêcher. Même s'il est bon de rappeler certaines vérités ça faisait étalage de lapalissades.

 
Le but n'était pas de faire des lapalissades.
 Quand je dis "il faut réfléchir avec sa tête", ça veut dire ne réfléchir que avec sa tête, et non pas avec son coeur!

Izno a écrit :   Voyant nos 2 messages postés presque simultanement je vois qu'on est sur la même longueur d'onde Copaiiiiingggg !

Désolé pas de mariage entre nous une prochaine fois peut-etre. C'est bien de trouver des gens qui pensent la meme chose et de se sentir moins seul dans sa tete.

Izno a écrit :   Quand je vois certain pronner le non-mariage parcequ'on est jamais sûr de s'aimer toute la vie, parceque tous ceux qui divorcent étaient mariés, parcequ'un divorce te coûte la peau du cul, ..., mais qui veulent pleins de petits enfants gambadant autour d'eux çà me fait avaler ma pizza au thon de travers   Bien sûr personne ne peut être sûr de rien. Bien sûr que le mariage ne protège pas des tentations, bien sûr qu'on peut s'aimer plus fort pas marié que marié, mais si on y croit pas un peu, et si on ose pas, on ne fait rien dans la vie.   Et puis si vous n'êtes pas sûr de vous au point de ne pas vous marier, et bien ne vous mariez pas (quoique là je m'en fou un peu c'est vos oignons ), mais surtout ne faites pas de gamin   Un enfant, surtout de nos jours, a besoin d'un environnement familial stable |   Je ne peux pas jurer que les miens auront encore une famille unie dans 20 ans puisqu'on ne sait pas ce la vie nous réserve, mais je peux vous jurer que je fairais tout pour que cela se passe ainsi |

 
Je serais toujours là pour mes futurs gosses.
Je ne suis pas fermé au mariage, peut-être que oui, peut-être que non.
Mais il y a des aspects à ne pas prendre à la légère à mon avis.
Je pense que si je me marie avec qqun, je serais préparé à avoir à divorcer avec, et j'aurais tout analysé avant de déterminer que ça valait le coup de tenter le risque.
 
Quoiqu'il en soit, 5 années de vie commune avant de se marier.

ju1982 a écrit :   Désolé pas de mariage entre nous une prochaine fois peut-etre. C'est bien de trouver des gens qui pensent la meme chose et de se sentir moins seul dans sa tete.

 
 
Pourquoi t'as quelqu'un d'autre dans ta tête maintenant T'as pensé consluter ?
 
Sinon pour le mariage je crois bien aussi que ce sera pas possible Mais çà c'est un autre débat le mariage entre mecs

Mariés deux enfants, c'est votre rêve ?
 
Oui !
 
Mais il semblerait que ca soit pas celui de tout le monde...
 

Djioul a écrit :   Mariés deux enfants, c'est votre rêve ?   Oui !   Mais il semblerait que ca soit pas celui de tout le monde...

 
Tu parles de Mushu là ?
 
 
PS: T'aurais pu garder le proverbe dans ta signature, c'est pas moi qui l'ai inventé de toutes façons

Izno a écrit :   Pourquoi t'as quelqu'un d'autre dans ta tête maintenant T'as pensé consluter ?   Sinon pour le mariage je crois bien aussi que ce sera pas possible Mais çà c'est un autre débat le mariage entre mecs

Pourquoi toi tu n'as personne qui te parle dans la tete, moi il me parle je lui donne à mangfer. Pourquoije me sens de nouveau seul

[citatPersonnellement, je ne connais pas dfe femmes qui passé la 30aine n'ont toujours pas envie d'enfants...  
ion]
 
 
Pas vrai. Heureusement il y a encore des personnes pour ne pas vouloir absolument se sentir obligé d'avoir une famille.

 
Et je les encourage à faire ce qu'ils pensent, plutôt que de se forcer et de faire des petits malheureux pas vraiment désirés |

Ca existe sûrement, je n'en doute pas ... Hélas, bien rares sont celles qui savent dominer une poussée d'hormones. Quand ça arrive, ce n'est pas seulement un désir ou un idéal de vie, c'est une véritable obsession.

On peut très bien se passer de se marier...
Reste que le mariage peut-être la preuve d'un engagement profond pris à 2. C'est une bonne manière de montrer à ses enfants, que l'engagement réciproque est profond. Pour beaucoup, ne pas se marier c'est rejetter un côté "ordre établi chargé d'un sens sacré" qu'ils rejettent mais leur rejet trahi leur propre idée de la sacralité du mariage et non une donnée intrinsèque de ce dernier.
Enfin, je trouve que se marier c'est plutot mieux pour avoir des enfants... ca fixe un cadre clair et c'est une simplification dans la gestion des affaires de la famille dans notre société.
 
Enfin, je connais pas mal de couple non marié car rejettant les vieilles convenances du passés; mais au final, les filles aimeraient bien être demandée en mariage et se mettre en blanc, etc... sauf qu'elles ont trop dénigré le mariage pour le demander à leur conjoint...

najat a écrit :   On peut très bien se passer de se marier... Reste que le mariage peut-être la preuve d'un engagement profond pris à 2. C'est une bonne manière de montrer à ses enfants, que l'engagement réciproque est profond. Pour beaucoup, ne pas se marier c'est rejetter un côté "ordre établi chargé d'un sens sacré" qu'ils rejettent mais leur rejet trahi leur propre idée de la sacralité du mariage et non une donnée intrinsèque de ce dernier. Enfin, je trouve que se marier c'est plutot mieux pour avoir des enfants... ca fixe un cadre clair et c'est une simplification dans la gestion des affaires de la famille dans notre société.   Enfin, je connais pas mal de couple non marié car rejettant les vieilles convenances du passés; mais au final, les filles aimeraient bien être demandée en mariage et se mettre en blanc, etc... sauf qu'elles ont trop dénigré le mariage pour le demander à leur conjoint...

 
Ca c'est vrai, à croire que c'est génétique, inné même car toutes les filles que je connais ne rêve que de ça (attention, je ne généralise pas, je prends mes connaissances!)

Pour moi il n'y a rien de plus beau que d'avoir des enfants, de leurs transmettre quelquechose, de leur donner une bonne éducation, les voir grandir s'épanouir, vivre leurs vies.
 
C'est la seule chose qui pour moi a un sens dans la vie.

Izno a écrit :   Quand je vois certain pronner le non-mariage parcequ'on est jamais sûr de s'aimer toute la vie, parceque tous ceux qui divorcent étaient mariés, parcequ'un divorce te coûte la peau du cul, ..., mais qui veulent pleins de petits enfants gambadant autour d'eux çà me fait avaler ma pizza au thon de travers

 
Désolé, j'espère que la digestion se passe bien quand même
 

 
Tu crois au mariage, tu te maries, tu vis avec ta femme.
Je crois au non mariage, je me contente de vivre avec ma copine
On fera autant de choses, chacun en croyant à sa vision de la vie.
Le fait de ne pas croire au mariage n'est pas une barrière à une vie de couple épanouie et durable.
 

Izno a écrit :   Et puis si vous n'êtes pas sûr de vous au point de ne pas vous marier, et bien ne vous mariez pas (quoique là je m'en fou un peu c'est vos oignons ), mais surtout ne faites pas de gamin   Un enfant, surtout de nos jours, a besoin d'un environnement familial stable |

 
C'est tout l'inverse, je suis tellement sûr de moi, et sûr que rien n'est sûr justement, que je n'ai pas besoin de me marier.
Je préfère me dire que ma copine peut disparaître du jour au lendemain, plutôt que croire qu'elle va rester pour la vie parce qu'on est mariés.
Et on est suffisamment proches et complices pour pouvoir s'aimer en s'avouant que peut-être un jour ça s'arrêtera, ou peut-être pas
 

Izno a écrit :   Je ne peux pas jurer que les miens auront encore une famille unie dans 20 ans puisqu'on ne sait pas ce la vie nous réserve, mais je peux vous jurer que je fairais tout pour que cela se passe ainsi |

 
Si j'ai des enfants ils aurant une famille aussi stable que possible, et ce avec ou sans mariage.
Un coureur de jupons ne devient pas un modèle de fidelité uniquement parce qu'il est marié, etc.
Si mon couple est stable et solide, le fait de me marier ne va pas le rendre plus stable et plus solide, donc pourquoi devrais-je me marier avant de faire des enfants ?

najat a écrit :   On peut très bien se passer de se marier... Reste que le mariage peut-être la preuve d'un engagement profond pris à 2. C'est une bonne manière de montrer à ses enfants, que l'engagement réciproque est profond. Pour beaucoup, ne pas se marier c'est rejetter un côté "ordre établi chargé d'un sens sacré" qu'ils rejettent mais leur rejet trahi leur propre idée de la sacralité du mariage et non une donnée intrinsèque de ce dernier. Enfin, je trouve que se marier c'est plutot mieux pour avoir des enfants... ca fixe un cadre clair et c'est une simplification dans la gestion des affaires de la famille dans notre société.   Enfin, je connais pas mal de couple non marié car rejettant les vieilles convenances du passés; mais au final, les filles aimeraient bien être demandée en mariage et se mettre en blanc, etc... sauf qu'elles ont trop dénigré le mariage pour le demander à leur conjoint...

 
 
Comme c'est bien dit !

Izno a écrit :   Comme c'est bien dit !

Je comprend pas pourquoi les gens disent que le mariage empeche d'etre tromper ou de tromper ca n'a rien à voir  

 
Ahh ca fait du bien de lire ca Après toutes les horreurs d'avant

+ 1, mais je dois avouer vouloir rajouter le mariage a l'equation.

ju1982 a écrit :   Je comprend pas pourquoi les gens disent que le mariage empeche d'etre tromper ou de tromper ca n'a rien à voir

 
 
Ils croient tout simplement que c'est pour çà que les gens se marient  
Ils sont juste mal informés

triclops a écrit :   Désolé, j'espère que la digestion se passe bien quand même       Tu crois au mariage, tu te maries, tu vis avec ta femme. Je crois au non mariage, je me contente de vivre avec ma copine On fera autant de choses, chacun en croyant à sa vision de la vie. Le fait de ne pas croire au mariage n'est pas une barrière à une vie de couple épanouie et durable.       C'est tout l'inverse, je suis tellement sûr de moi, et sûr que rien n'est sûr justement, que je n'ai pas besoin de me marier. Je préfère me dire que ma copine peut disparaître du jour au lendemain, plutôt que croire qu'elle va rester pour la vie parce qu'on est mariés. Et on est suffisamment proches et complices pour pouvoir s'aimer en s'avouant que peut-être un jour ça s'arrêtera, ou peut-être pas       Si j'ai des enfants ils aurant une famille aussi stable que possible, et ce avec ou sans mariage. Un coureur de jupons ne devient pas un modèle de fidelité uniquement parce qu'il est marié, etc. Si mon couple est stable et solide, le fait de me marier ne va pas le rendre plus stable et plus solide, donc pourquoi devrais-je me marier avant de faire des enfants ?

 
 
Ok avec toi.  
Je vois juste pas ce qui vous gêne dans le fait de se marier
 
Donnes moi un inconvénient du mariage, et je te donnerais 10 bonnes raisons |

Izno a écrit :   Ils croient tout simplement que c'est pour çà que les gens se marient   Ils sont juste mal informés

C'est je pense une des raisons pour lequelles les gens refusent de se marier ils ont l'impressions d'etre conformes à la majorité et ne veulent pas rentrer dans un moule.  
 
Je parle en général bien sur, mais finalement ils ne se rendent pas vraiment compte de la symbolique que ca peut avoir dans un couple et de ce qu'il loupe.
 
Pour moi mon mariage sera surement quelquechose de trés émouvant vu l'importance que j'y porte et ce que ca représente pour mon couple. C'est pourquoi tout comme un enfant il faut pas le faire à la légère.

Izno a écrit :   Ok avec toi.   Je vois juste pas ce qui vous gêne dans le fait de se marier   Donnes moi un inconvénient du mariage, et je te donnerais 10 bonnes raisons |

 
On peut inverser le message, ça marche aussi :
 
Je vois pas ce qui vous gêne dans le fait de ne pas se marier.
Et de même pour chaque avantage du mariage on doit pouvoir trouver des inconvénients.
Sachant que ce qui est avantage pour quelqu'un peut être vu comme un incovénient par quelqu'un d'autre
 
Tant que tout le monde est heureux et épanoui, moi ça me va très bien

triclops a écrit :   On peut inverser le message, ça marche aussi :   Je vois pas ce qui vous gêne dans le fait de ne pas se marier. Et de même pour chaque avantage du mariage on doit pouvoir trouver des inconvénients. Sachant que ce qui est avantage pour quelqu'un peut être vu comme un incovénient par quelqu'un d'autre   Tant que tout le monde est heureux et épanoui, moi ça me va très bien

Rien ne me gêne dans le fait que les gens ne se marient pas...
Le petit plus du mariage c'est de dire au conjoint qu'on s'engage dans un acte fort et contraignant...
On peut très bien ne pas s'engager mais la preuve d'amour est moindre dans le non engagement que dans l'engagement...  
(Ca vaut pour moi, les autres font ce qu'ils veulent... le mariage n'est rien de sacré pour moi)

triclops a écrit :   On peut inverser le message, ça marche aussi :   Je vois pas ce qui vous gêne dans le fait de ne pas se marier. Et de même pour chaque avantage du mariage on doit pouvoir trouver des inconvénients. Sachant que ce qui est avantage pour quelqu'un peut être vu comme un incovénient par quelqu'un d'autre   Tant que tout le monde est heureux et épanoui, moi ça me va très bien

 
Ok alors je peux donner quelques avantages (non exhaustifs) certains spécifiques à la Suisse où je vis:
 
 - Ici même si tu reconnais ton enfant, tu n'as aucun droit sur lui si tu n'es pas marié et que la nana t'envoie balader
 
 - Quand tu achètes une maison, pour que les 2 salaires entrent en lignes de compte dans les calculs de la banque il est fortement conseillé d'être marié
 
 - Nous avons un système de retraite trés efficace donc un truc que l'on nomme 2ème pilier. C'est un taux fixe que l'on retire chaque moi sur ton salaire, et que l'on verse sur un compte bloqué, ainsi qu'une part de l'employeur. (dans mon cas 6 % moi et 11 % ma boîte). Cet argent est débloqué à la retraite sous forme de capital ou de rente. 2 concubains se séparent, la femme ayant arrêté de travailler pour s'occuper de bébé, non seulement elle risque de peiner à retrouver un boulot avec quelques années d'arrêt, elle ramasse ce qu'elle avait et c'est tout. 2 mariés se séparent les 2 caisses sont divisées par 2 et partagée entre les ex-conjoints.
 
 - Un des 2 mariés décède l'autre touche une rente de veuf/veuve. Pas mariés => nada
 
 - Un autre point moins matérialiste et déjà évoqué est un statut social différent. Exemple: quand j'étais à l'armée ma femme a eu un petit accident j'ai été voir le commandant et je lui ai dit "ma femme a eu un accident" j'ai tout de suite eu un congé. Je l'aurais pas eu si j'avais dit "Ma copine a eu un accident"
 
 - Une autre chose qui est important à mes yeux dans une famille c'est le nom. Ca me fairait bizzare que mes enfants ne portent pas le même nom de famille que leur père ET leur mère.
 
 - On a fait une belle fête, avec pleins d'amis, moment qui restera à tout jamais dans notre coeur, et j'ai une bague au doigt qui me rappelle à tout moment que ma chérie n'est pas loin.
 
Voilà ce qui me vient tout de suite à l'esprit. Je dois y aller.

Je suis pas contre le mariage, mais je dois avouer que y'a des trucs qui font réfléchir!
Le divorce par exemple! T'as une chance sur 2 de devoir divorcer avec ta femme!
Et pour un homme, un divorce c'est très, très contraignant, surtout si tu as des enfants:
-Tu perds la maison, la voiture...
-Tu dois payer pour une femme que tu n'aimes plus, jusqu'à la fin des temps, en ayant aucune assurance que cet argent ne sera utilisé pour le bien des enfants.
-Tu ne vois plus tes enfants qu'une fois par semaine...
 
Tandis que si tu fais des enfants sans te marier, t'as les mêmes désagréments si tu te sépares d'avec ta concubine, sauf qu'au moins tu gardes ta maison et ta voiture.

jay_2_da_double_dee a écrit :   Tandis que si tu fais des enfants sans te marier, t'as les mêmes désagréments si tu te sépares d'avec ta concubine, sauf qu'au moins tu gardes ta maison et ta voiture.

 
Si la concubine n'a pas participé à ces achats-là uniquement.

Se marrier pour le fric
 
On se croirait revenu 1 siecle en arriere

 
En ce qui me concerne, si je me marie, le contrat est "sous séparation de biens", je paie la baraque et la caisse.
Moins de problèmes, je me ferais moins avoir en cas de!

jay_2_da_double_dee a écrit :   En ce qui me concerne, si je me marie, le contrat est "sous séparation de biens", je paie la baraque et la caisse. Moins de problèmes, je me ferais moins avoir en cas de!

Bah oui, pi va etre contente ta femme
Elle se retrouve a la rue sasn rien
 
Personne va jamais vouloir se marier avec toi dasn ces conditions

Pob a écrit :   Bah oui, pi va etre contente ta femme Elle se retrouve a la rue sasn rien   Personne va jamais vouloir se marier avec toi dasn ces conditions

 
Non elle aura une pension alimentaire, vu que c'est toujours comme ça.
Puis elle aura peut-être un taff, donc pas à la rue.
 
Je suis désolé, mais si vis pacem para bellum.

jay_2_da_double_dee a écrit :   En ce qui me concerne, si je me marie, le contrat est "sous séparation de biens", je paie la baraque et la caisse. Moins de problèmes, je me ferais moins avoir en cas de!

Comme je l'écrivais plus haut... le mariage est un acte d'engagement...
Tu peux évidemment te marier en faisant des papiers selon lesquels tu ne t'engages à rien mais alors à quoi bon se marier...
(en plus c'est super romantique dans ce cas, et la seule raison valable de te marier c'est de payer moins d'impots...)

jay_2_da_double_dee a écrit :   Non elle aura une pension alimentaire, vu que c'est toujours comme ça. Puis elle aura peut-être un taff, donc pas à la rue.   Je suis désolé, mais si vis pacem para bellum.

Ouéééééééééé,, d'accord, bah raconte lui tout ca avant, et regardel'a s'enfuire

jay_2_da_double_dee a écrit :   Non elle aura une pension alimentaire, vu que c'est toujours comme ça. Puis elle aura peut-être un taff, donc pas à la rue.   Je suis désolé, mais si vis pacem para bellum.

On dit prestation compensatoire
Et maintenant,elle ne sont plus accordées à vie mais pour 7ans(si j'ai bonne mémoire)

Pob a écrit :   Ouéééééééééé,, d'accord, bah raconte lui tout ca avant, et regardel'a s'enfuire

Si elle s'enfuit, c'est qu'elle est avec toi que pour ton fric, donc elle te rend service en s'enfuyant !

najat a écrit :   Comme je l'écrivais plus haut... le mariage est un acte d'engagement... Tu peux évidemment te marier en faisant des papiers selon lesquels tu ne t'engages à rien mais alors à quoi bon se marier... (en plus c'est super romantique dans ce cas, et la seule raison valable de te marier c'est de payer moins d'impots...)

 
Les impôts, je m'en fous.
Tout ce qui concerne la vie commune, c'est pas un problème.
Mais désolé, en cas de séparation je refuse de me faire tout prendre.
Le divorce c'est toujours tout pour la femme et rien pour ta gueule.
 
Alors si déjà je dois presque perdre mes enfants ce qui est presque inévitable en cas de divorce, autant essayer de sauver le reste.