Reprise du message précédent :
Octobre_Rouge s'est trouvé un nouveau copain : Jay_2_da_double_dee
 
Vous avez l'air de bien vous amuser tous les deux

Octobre_Rouge a écrit :   Les entreprises nationales sous-traitent et délocalisent.

 
Seulement quand la demande ne dégage pas assez de profit, non?
Ou alors c'est juste la denrière mode...

106_XS_1L6 a écrit :   Octobre_Rouge s'est trouvé un nouveau copain : Jay_2_da_double_dee   Vous avez l'air de bien vous amuser tous les deux

Ca promet, ça va bien finir sur la place rouge tout ça

106_XS_1L6 a écrit :   Octobre_Rouge s'est trouvé un nouveau copain : Jay_2_da_double_dee   Vous avez l'air de bien vous amuser tous les deux

 
Vas sur le topic de la Turquie et tu verras que c'est pas forcément vrai ce que tu dis là!

 
La logique dans les trente glorieuses:
 
Les patrons redistribuent les richesses aux salariés => consommateurs avec plus de pouvoir d'achat => cercle vertueux.
 
C'était aussi la logique de Ford qui payait relativement bien ses ouvriers pour fixer la main-d'oeuvre et aussi qu'ils achètent des Ford T.
 
Logique actuelle:
 
Domination des marchés => Accroissement des profits à tout prix => Délocalisation => cercle cassé.

 
Je savais qu'on vivait dans une époque de merde...

 
Très bon résumé

106_XS_1L6 a écrit :   Très bon résumé

Moi, je pige pas tout

Y'a un truc cependant, dans la logique actuelle... Qui m'échappe!
C'est que, ben euh... A force de délocaliser, ils sauront plus où se mettre, non?

Erreur, il reste ça :
 

 
Mars, et ça repart

Cousto a écrit :   Une de mes plus grandes réussite   Je suis marié et en plus d'ici un mois, j'aurais le choix du roi   Pour moi, c'est une grande satisfaction Mais je m'arrèterais à deux enfants     Bon il me reste a créer ma boite, devenir milliardaire et m'offrir des voitures de rèves

 
En attendant, focalise toi sur le fait de conserver ce que tu as

Un conseil : n'ai jamais d'enfants.  
 
Il y en a largement assez de malheureux sur cette terre...
 

konami a écrit :   J'ai deja beaucoup de mal a me faire a la vie de couple. J'ai beaucoup de mal a faire des concessions... Et pour info ma copine me surnomme gentillement le manouche . Je salis tout et je range rien. Disons que j'ai des habitudes recurrentes de vieux celibataire .   Je souhaite ne jamais me marrier. Je sais pas pourquoi j'ai toujours trouver ca grotesque de se jurer un amour infini et tout le tralala...   Mais faire des enfants oui je commence a y penser. Mais ca veux dire fonder une famille, se priver sur pas mal de truc, penser "utile" plutot que "plaisir", bref avoir une vie de plouc...   Dilemme.     Des enfants c'est genial. C'est pour ca que parfois j'en veux. Mais les contraintes annexes (s'en occuper quand ils sont petits, la routine) font que tu te sens beaucoup moins libre je pense.

Hyang-jin Choi a écrit :   Je ne dirais pas que c'est mon plus grand rêve, je n'aurais qu'un seul enfant, ça m'irait trés bien aussi

 
Relaxe, on n'est pas en Chine, tu peux en avoir 11 si tu veux
 

 
Affreusement banal

 
Avoir un enfants (ou plus) c'est quand meme un reve. Je sais que ce n'est pas une decision a prendre a la legere. D'autant que j'ai conscience de me lacunes dans certains domaines (immaturité, egoisme...). Mais a coté de ca j'ai aussi d'enormes qualités (que je ne developperais par modestie ).
 
Sinon pour moi le mariage ne fait pas le bonheur. Mais je vois pas pourquoi un enfant "hors mariage"  serait moins heureux qu'un autre.
 
D'ailleurs il ne faut pas oublier que la principale cause du divorce, c'est le mariage .
 
Bref d'habitude je reponds a ceux qui me donne de tels conseils qu'ils feraient mieux de se les carrer bien profond ou je pense. Mais la je sais pas, je suis meme pas enervé.
 
alors merci du conseil et .
 
 
 

Moi c'est mon cas et j'en suis très heureux |
 
A quoi bon vivre sur terre si c'est pour passer son temps à se regarder le nombril
 
A ceux qui veulent bien avoir un enfant mais pas se marier, je pense que c'est une bien plus grand décision de faire un enfant avec quelqu'un que de se marier avec. Ne pas vouloir se marier mais avoir un enfant quand même, c'est à mon avis juste pour sortir du conformisme, quoique la tendance est en train de s'inverser gentillement.

jay_2_da_double_dee a écrit :   Je savais qu'on vivait dans une époque de merde...

 
 
Tu sais la vie au moyen-âge ne devait pas être rose non plus, à part pour les quelques monarques qui détenaient toutes les richesse du pays. Ce qu'il y a, c'est que t'avais moins le temps d'y penser car tu mourrais de vieillesse à 35 ans.

C'est pas forcément anti-conformiste de ne pas vouloir se marier, c'est simplement que ce n'est plus un passage obligé de nos jours...Avant on considérait qu'un couple non marié vivait "dans le péché" ( ) et qu'un enfant hors mariage était un batard, ce n'est plus le cas maintenant donc je ne vois pas pourquoi passer par un acte auquel on ne croit pas

Pectine a écrit :   C'est pas forcément anti-conformiste de ne pas vouloir se marier, c'est simplement que ce n'est plus un passage obligé de nos jours...Avant on considérait qu'un couple non marié vivait "dans le péché" ( ) et qu'un enfant hors mariage était un batard, ce n'est plus le cas maintenant donc je ne vois pas pourquoi passer par un acte auquel on ne croit pas

 
Dans mon cas je ne me suis pas marié à l'eglise car je suis athée. Mais je me suis marié quand même car j'avais simplement envie d'être le mari de la mère de mes enfants et non pas son copain

Certains pour te taxer d'anti-conformisme pour ne pas vouloir te marier à l'église

 
Moi je ne souhaite pas me marier.
Quand on se marie on jure d'aimer la personne jusqu'à la mort, de lui être fidèle, etc.
 
J'ai 25 ans, j'aime ma copine mais je ne suis pas extra-lucide.
 
Qui me dit que dans 2 ans on ne va pas en avoir marre d'être ensemble ?
Qui me dit que l'un des deux ne va pas rencontrer quelqu'un et, sans le vouloir au départ, développer des sentiments pour cette autre personne ?
 
Combien de couples sont restés fidèles à 100% toute leur vie ?
Combien finissent en divorce ?
 
Pour moi se marier c'est ajouter soi-même une barrière à sa liberté et se leurrer en croyant que le mariage "protège" le couple, le met à l'abri de la tentation, du doute et de la séparation.
 
De plus, ça n'est même plus un signe d'engagement valable étant donné le nombre de divorce.
Si c'est juste une manière de montrer aux gens qu'on s'aime, qu'on est heureux, moi je n'en ai pas besoin.
 
Quand nos conditions de vie étaient beaucoup plus difficiles, le mariage avait son utilité.
Une femme seule ne pouvait pas survivre car elle n'était pas en mesure de chasser pour subvenir à ses besoin.
Un homme seule ne pouvait pas non plus accomplir toutes les tâches nécessaires.
Et l'un sans l'autre, impossible de se reproduire, sans oublier que les enfants servaient également de main d'oeuvre.
En se mariant, on se choisissait un partenaire avec qui on faisait équipe pour survivre. Je ne dis pas que les mariages d'amour n'existent pas, bien sûr, mais le mariage avait aussi pour moi un rôle d'assurance contre la faim, le danger, etc. Ajoutez à ça les problèmes religieux empêchant le divorce, et vous aviez des couples qui restaient forcément soudés.
 
De nos jours ce rôle n'existe plus.
Si j'ai faim je prends mes petites jambes et je file chasser au rayon surgelés du supermarché le plus proche, que je sois un homme où une femme.
Si je veux des enfants je peux les adopter, faire appel à une banque de sperme, etc. Je ne dis pas que ces solutions sont simples mais elles existent.
 
La seule chose forte qui fait qu'on reste avec la personne qu'on a choisie, c'est l'amour (sauf cas d'une personne dont le conjoint serait assez aisé pour subvenir aux besoins des deux et qui aurait donc besoin de lui/elle pour assurer son statut social).
Et je ne vois pas en quoi le fait de se marier ferait que l'amour pourrait durer plus longtemps.
 
C'était mon petit verre d'eau pour le moulin des anti-mariage
 
P.S. : faire des enfants est une plus grande preuve d'engagement que se marier, mais je n'ai pas le temps de m'attarder sur le sujet, il faut travailler de temps à autre.

triclops a écrit :   Moi je ne souhaite pas me marier. Quand on se marie on jure d'aimer la personne jusqu'à la mort, de lui être fidèle, etc.   J'ai 25 ans, j'aime ma copine mais je ne suis pas extra-lucide.   Qui me dit que dans 2 ans on ne va pas en avoir marre d'être ensemble ? Qui me dit que l'un des deux ne va pas rencontrer quelqu'un et, sans le vouloir au départ, développer des sentiments pour cette autre personne ?   Combien de couples sont restés fidèles à 100% toute leur vie ? Combien finissent en divorce ?   Pour moi se marier c'est ajouter soi-même une barrière à sa liberté et se leurrer en croyant que le mariage "protège" le couple, le met à l'abri de la tentation, du doute et de la séparation.   De plus, ça n'est même plus un signe d'engagement valable étant donné le nombre de divorce. Si c'est juste une manière de montrer aux gens qu'on s'aime, qu'on est heureux, moi je n'en ai pas besoin.   Quand nos conditions de vie étaient beaucoup plus difficiles, le mariage avait son utilité. Une femme seule ne pouvait pas survivre car elle n'était pas en mesure de chasser pour subvenir à ses besoin. Un homme seule ne pouvait pas non plus accomplir toutes les tâches nécessaires. Et l'un sans l'autre, impossible de se reproduire, sans oublier que les enfants servaient également de main d'oeuvre. En se mariant, on se choisissait un partenaire avec qui on faisait équipe pour survivre. Je ne dis pas que les mariages d'amour n'existent pas, bien sûr, mais le mariage avait aussi pour moi un rôle d'assurance contre la faim, le danger, etc. Ajoutez à ça les problèmes religieux empêchant le divorce, et vous aviez des couples qui restaient forcément soudés.   De nos jours ce rôle n'existe plus. Si j'ai faim je prends mes petites jambes et je file chasser au rayon surgelés du supermarché le plus proche, que je sois un homme où une femme. Si je veux des enfants je peux les adopter, faire appel à une banque de sperme, etc. Je ne dis pas que ces solutions sont simples mais elles existent.   La seule chose forte qui fait qu'on reste avec la personne qu'on a choisie, c'est l'amour (sauf cas d'une personne dont le conjoint serait assez aisé pour subvenir aux besoins des deux et qui aurait donc besoin de lui/elle pour assurer son statut social). Et je ne vois pas en quoi le fait de se marier ferait que l'amour pourrait durer plus longtemps.   C'était mon petit verre d'eau pour le moulin des anti-mariage   P.S. : faire des enfants est une plus grande preuve d'engagement que se marier, mais je n'ai pas le temps de m'attarder sur le sujet, il faut travailler de temps à autre.

Tu oublies que le mariage entraine aussi un changement de statu au niveau de l'état, que ce soit pour les heritages, les impots et tout le tralala.

C'est ma grande reussite.  
 
La seule ombre au tableau, c'est que mes enfants, mon epouse et moi on n'est pas (encore) des stars du petit-ecran contrairement aux Bundy. Mais en travaillant d'arrache-pied pour vendre des chaussures j'espere nous hisser tous au niveau ...

J'espere que tu vas etre plus chanceux que Al quand meme !!

Ne pas vouloir se marier, je comprends.
D'ailleurs en ce qui me concerne, je ne suis ni pour ni contre le mariage.
 
Tout d'abord, je suis bien trop jeune pour penser à me marier.
 
Ensuite, je pense que le problème dans le mariage, c'est qu'on ne sait pas comment les choses vont tourner.
Les gens peuvent très bien s'entendre à un moment donné, mais les personalités, ça évolue au fil du temps, et cette évolution n'est pas prévisible.
Je pense que y'a pas mal de gars qui ont surtout peur du divorce en fait plus que du mariage lui-même, de devoir payer jusqu'à la fin des temps pour une s... qu'on aime plus. Et je les comprends, c'est un aspect que je prends en considération.
 
Parcontre je pense que c'est mieux pour les enfants, de se marier. Certes ce n'est pas obligé, un enfant hors-mariage n'est plus illégitime à présent, mais je crois que c'est quand-même mieux pour lui en matière d'Etat Civil.  
Mais bon après ce ne sont que des histoires de papiers, un enfant peut être très bien heureux avec ses parents non-mariés si celui-ci l'aiment, subviennent à ses besoins et l'élèvent comme il faut!
Le bonheur d'un enfant n'est selon moi pas fonction du fait que ses parents soient mariés ou pas.
 
Je n'envisage pas ma vie sans avoir des enfants un jour. C'est très personnel, mais je pense que ça doit être merveilleux d'être père, même si ça ne doit pas toujours être rose. En tous cas, c'est quelquechose que j'aimerais connaître à l'avenir. Parcontre je ne sais pas quand: je suis jeune, j'ai encore largement le temps et je n'ai rien planifié. Les choses se feront lorsqu'il en sera temps.
 
Donc en ce qui me concerne, je veux avoir des enfants plus tard, quand le moment sera venu. En ce qui concerne le mariage, je n'en sais rien: il y a du pour et du contre.

Chacun d'entre nous évolue au fil des années, et lorsque nous voyons/verrons nos freres/soeurs, cousins, amis etc. s'unir, se marier, ou avoir un enfant, cela donnera des idées..
Cela a aussi un effet pervers qui pousse les personnes a faire "comme les autres" ou a ne pas vouloir etre seul ou celibataire ou sans enfant, et foncer vers le/la premier(e) venu(e).
Dur de predire ce qui adviendra dans l'avenir mais il est bon de savoir ce que l'on aime ou ce que l'on n'aime pas, meme si cela peut evoluer

 
Exact. Ma copine et moi ne souhaitons pas nous marier, et si on le faisait ça serait uniquement pour ce genre de raisons...
 

 
Moi ça ne me fait rien de voir les autres se marier à vrai dire.
Souvent je me dis juste "mais pourquoi font-ils ça ? Ils ne se connaissent pas assez pour juger si ils peuvent passer leur vie ensemble".
Je sais... ça manque de romantisme comme pensée
 

 
Pas d'effet pervers pour moi, parce que de toute manière je ne fais jamais les choses pour faire comme les autres, je fais les choses parce que j'en ai envie, je vis pour moi, pas pour les autres.
 
Se marier juste pour ne pas être seul ne sert à rien étant donné qu'il est aussi simple de divorcer que de se marier...
Mieux vaut trouver quelqu'un que l'on aime et qui restera par amour que quelqu'un qui restera uniquement à cause d'une formalité administrative je pense.
 

uk-mate a écrit :   Dur de predire ce qui adviendra dans l'avenir mais il est bon de savoir ce que l'on aime ou ce que l'on n'aime pas, meme si cela peut evoluer

 
D'où l'interêt de ne pas se marier
Si les sentiments changent, tu as une formalité administrative de moins pour te séparer
 

triclops a écrit :   D'où l'interêt de ne pas se marier Si les sentiments changent, tu as une formalité administrative de moins pour te séparer

 
Mouaif, le divorce pour moi c'est plus qu'une "formalité administrative"...
Tu peux y perdre beaucoup, surtout en termes de tunes!

jay_2_da_double_dee a écrit :   Mouaif, le divorce pour moi c'est plus qu'une "formalité administrative"... Tu peux y perdre beaucoup, surtout en termes de tunes!

Mais l'amour dans tout ça? Le vrai, l'eternel, il est où?

 
Il faut aimer avec son coeur.
Mais quoiqu'il advienne, c'est toujours avec sa tête qu'il faut penser!!!

Oui mais c'est une chose que l'on ne peut voir avec les yeux que si l'on marche avec les pieds.

bbernl a écrit :   Oui mais c'est une chose que l'on ne peut voir avec les yeux que si l'on marche avec les pieds.

 
Là, je suis perdu...
 
Mais je pense qu'il est parfois salutaire de diviser les choses. Si, finalement, tu ne réfléchis qu'en fonction de tes sentiments, il peut y avoir danger.
Pour penser à ses intérêts, il ne faut réfléchir que avec sa tête, et ne pas laisser les sentiments influer sur le raisonnement.

jay_2_da_double_dee a écrit :   Là, je suis perdu...

Désolé j'ai pas pu m'empêcher. Même s'il est bon de rappeler certaines vérités ça faisait étalage de lapalissades.

Quand je vois certain pronner le non-mariage parcequ'on est jamais sûr de s'aimer toute la vie, parceque tous ceux qui divorcent étaient mariés, parcequ'un divorce te coûte la peau du cul, ..., mais qui veulent pleins de petits enfants gambadant autour d'eux çà me fait avaler ma pizza au thon de travers
 
Bien sûr personne ne peut être sûr de rien. Bien sûr que le mariage ne protège pas des tentations, bien sûr qu'on peut s'aimer plus fort pas marié que marié, mais si on y croit pas un peu, et si on ose pas, on ne fait rien dans la vie.
 
Et puis si vous n'êtes pas sûr de vous au point de ne pas vous marier, et bien ne vous mariez pas (quoique là je m'en fou un peu c'est vos oignons ), mais surtout ne faites pas de gamin  
Un enfant, surtout de nos jours, a besoin d'un environnement familial stable |
 
Je ne peux pas jurer que les miens auront encore une famille unie dans 20 ans puisqu'on ne sait pas ce la vie nous réserve, mais je peux vous jurer que je fairais tout pour que cela se passe ainsi |

Moi je trouve qu'il s'agit d'une belle preuve d'amour, c'est vraiment un engagement que tu prends pas à la légère et qui a des conséquences.  
 
Je suis déja fidèle sans mariage donc ceci n'est pas une contrainte, aprés je trouve important pour moi d'etre lié par quelquechose d'officiel à son conjoint.
 
J'envisage d'avoir des minots et rien de mieux pour les éduquer qu'un bloc parental solide et unis : le mariage est pour moi le moyen de sceller le bloc.
 
Voila pourquoi je veux me marier, aprés c'est ma façon d'etre je comprend que ca ne puisse rien signifier pour d'autres personnes et je respecte leurs choix.

 
 
Voyant nos 2 messages postés presque simultanement je vois qu'on est sur la même longueur d'onde Copaiiiiingggg !