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Pour vous etre routier c'est...

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n°17638763
106open   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:27:07  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 23-12-2008 à 19:24:14, mainro77 a écrit :


 
 
Longues distances je suis d'accord, mais SNCF veut du flouze de l'etat   :jap:


La SNCF freine des 4 fers, avec autant de boulets aux pieds qu'elle a de syndicats. Cest vraiment dommage, car ça ne fait que desservir la cause du rail. Je pense que la libéralisation est une bonne chose, si les règles sont bien dictées et respectées, mais la situation de quasi monopole de la SNCF et sa main mise sur la régulation du trafic freine ce développement, c'est dommage...
Le fluvial est aussi une bonne solution, mais avec le désavantage de sa lenteur.


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n°17638771
_AKH_79   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:28:49  answer
 

dans mon pays,j'habite la belgique sa ne fais pas,le transport des camions sur les rails,pourtant comme la france,c'est un pays de trafic routier je veux dire ;)

n°17638773
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:30:22  answer
 

Pour 106 open, et comme la plupart des usines fonctionnent en flux tendu ou système synchrone (partout en europe, PSA, par exemple) tu m'expliques comment tu fais avec le train, déjà qu'ils sont pas rapide et qu'ils sont souvent en grève.

Message cité 1 fois
Message édité par kent 80 le 23-12-2008 à 19:31:05

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Posté le 23-12-2008 à 19:30:22  profilanswer
 

n°17638775
106open   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:30:47  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:28:49, _AKH_79 a écrit :

dans mon pays,j'habite la belgique sa ne fais pas,le transport des camions sur les rails,pourtant comme la france,c'est un pays de trafic routier je veux dire ;)


En fait, quand tu transporte un tracteur+sa semi+son chargement, ca fait beaucoup de poids mort pour pas grand chose, a la fi.
Alors qu'un conteneur est beaucoup plus léger, de plus, les installations de transbordement et les wagons existent déjà, de même que les bateaux, d'ailleurs...


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n°17638779
mainro77   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:32:37  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:30:47, 106open a écrit :


En fait, quand tu transporte un tracteur+sa semi+son chargement, ca fait beaucoup de poids mort pour pas grand chose, a la fi.
Alors qu'un conteneur est beaucoup plus léger, de plus, les installations de transbordement et les wagons existent déjà, de même que les bateaux, d'ailleurs...


 
 
 
Je suis pas expert mais ça doit etre plus chiant a charger qu'une semi .


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n°17638781
106open   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:33:26  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:30:22, kent 80 a écrit :

et comme la plupart des usines fonctionnent en flux tendu ou système synchrone (partout en europe, PSA, par exemple) tu m'expliques comment tu fais avec le train, déjà qu'ils sont pas rapide et qu'ils sont souvent en grève.


Dans ce cas là, tu rapproches les sous traitants de leur usine, de toutes façons, au rythme où vont les choses, on ne pourra plus se permettre de transporter des trucs sur de longues distances entre deux usines pour un process de fabrication, c'est affreusement contre productif!
D'ailleurs, flux tendu et longues distances, c'est completement antinomique :buzz:


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Posté le 23-12-2008 à 19:33:26  profilanswer
 

n°17638794
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:38:45  answer
 

Ben si, les usines fonctionnent à flux tendu, car les usines ne font plus de stocks car cela leur coute trop cher en impôts. Il leur est beaucoup rentable de faire une production à flux tendu et de payer un camion que de payer un entrepot, du personnel et les impots sur stock, c'est pour ça que personne ne veut du train.
 
Pour info, par semaine, il y a 22 camions qui partent d'un seul magasin de PSA sochaux par semaine pour alimenter à flux tendu le site PSA de Vigo en espagne (frontière portuguaise) juste en amortisseurs et je ne parle pas encore des autres ateliers et des autres usines qui fabrique autre chose..
 


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n°17638800
_AKH_79   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:42:08  answer
 

pourtant,sa serai bien pour l'écologie,pour le trafic sur les routes mais bon si aux entreprises cela coutent trop cher..ben...

n°17638804
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:43:46  answer
 

C'est sur, pour l'écologie, ça serait mieux, mais c'est l'argent qui décide en premier, ce n'est que pour des raisons économique que les sociétés font du flux tendu, car le problème si un camion a un soucis sur la route, toute la chaine de production est arrêter, c'est le seul inconvénient.

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Message édité par kent 80 le 23-12-2008 à 19:44:30

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n°17638834
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 19:59:09  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:32:37, mainro77 a écrit :


 
 
 
Je suis pas expert mais ça doit etre plus chiant a charger qu'une semi .


 
On perd surtout en taille, une semi-remorque a une longueur de charge de 13.60m, un conteneur 40' fait 12m (les conteneurs 45' 13.60m, il y a en très peu, à cause de la place prise sur les navires et les trains..)
 
De plus, la plupart des chargements à flux tendu se font latéralement, car ce sont de grands gabarits avec les pièces dedans (en moyenne 6/7 gabarits pour un camion complet.) De plus, pour les transports franco/français, nous ne sommes pas limités en hauteur, souvent les semi sont entre 4.40m et 4.75m pour les plus hautes pour charger un maximum dont pour les mettres sur les rails, on peut oublier.
 
Et charger/décharger directement avec un wagon chez le client, on peut aussi oublier, car si client à 5 minutes de retard sur le chargement, le train repart à vide et on peut attendre quelques heures pour qu'il revienne et oui, ça se passe comme ça avec la sncf, intéressant, non?
 
Alors qu'avec le transport routier, c'est très flexible.

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Message édité par kent 80 le 23-12-2008 à 20:00:06

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n°17638993
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 20:26:27  answer
 

Le 23-12-2008 à 18:57:28, mainro77 a écrit :


 
 
Et vives les chauffeurs de l'est !!!  :cyp:


 

Le 23-12-2008 à 19:10:45, mainro77 a écrit :

Bein tu parlais d'economies, j'ai pensé a eux  :cyp:


 
ils s'occupent de tout les sociétés de transports des pays de l'est, même de la revente au marché noir de la marchandise du client.. :D


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n°17639106
106open   profil
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Posté le 23-12-2008 à 20:43:04  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:43:46, kent 80 a écrit :

C'est sur, pour l'écologie, ça serait mieux, mais c'est l'argent qui décide en premier, ce n'est que pour des raisons économique que les sociétés font du flux tendu, car le problème si un camion a un soucis sur la route, toute la chaine de production est arrêter, c'est le seul inconvénient.


Donc, c'est bien ce que je dis, flux tendu et longue distance, c'est antinomique :bah:
Le jour où le carburant sera cher, peut être qu'il y'aura façon de faire.


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n°17639125
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Posté le 23-12-2008 à 20:47:08  answer
 

Le 23-12-2008 à 19:59:09, kent 80 a écrit :


 
On perd surtout en taille, une semi-remorque a une longueur de charge de 13.60m, un conteneur 40' fait 12m (les conteneurs 45' 13.60m, il y a en très peu, à cause de la place prise sur les navires et les trains..)
 
De plus, la plupart des chargements à flux tendu se font latéralement, car ce sont de grands gabarits avec les pièces dedans (en moyenne 6/7 gabarits pour un camion complet.) De plus, pour les transports franco/français, nous ne sommes pas limités en hauteur, souvent les semi sont entre 4.40m et 4.75m pour les plus hautes pour charger un maximum dont pour les mettres sur les rails, on peut oublier.
 
Et charger/décharger directement avec un wagon chez le client, on peut aussi oublier, car si client à 5 minutes de retard sur le chargement, le train repart à vide et on peut attendre quelques heures pour qu'il revienne et oui, ça se passe comme ça avec la sncf, intéressant, non?
 
Alors qu'avec le transport routier, c'est très flexible.


La limite maxi code, c'est 4m+40%, les 4m75 sont hors la loi, et effectivement, ne peuvent pas aller sur des trains, ce sont les chargeurs eux même qui sont emmerdés, d'eilleurs, puisque sur la route roulante Perpignan Le Boulou, on gagne un maximum de temps par rapport a la route, et la demande est forte. Du moins, c'est ce que j'en ai entendu dire...
Quand a avoir 5 minutes de retard, c'est que ton "flux tendu" est a revoir :w

Message cité 1 fois
Message édité par 106open le 23-12-2008 à 20:52:24

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Posté le 23-12-2008 à 21:32:19  answer
 

Le 23-12-2008 à 20:43:04, 106open a écrit :


Donc, c'est bien ce que je dis, flux tendu et longue distance, c'est antinomique :bah:
Le jour où le carburant sera cher, peut être qu'il y'aura façon de faire.


 
Le carburant cher, on a déjà eu une démonstration, soit c'est le client qui paiera plus ou le transporteur absorbe le surcout ou les deux en même temps, c'est tout. :bah:


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Posté le 23-12-2008 à 21:44:25  answer
 

Le 23-12-2008 à 21:32:19, kent 80 a écrit :


 
Le carburant cher, on a déjà eu une démonstration, soit c'est le client qui paiera plus ou le transporteur absorbe le surcout ou les deux en même temps, c'est tout. :bah:


Je pense qu'a un moment, ça ne passera plus.
Mais dans le fond, tu seras d'accord avec moi que c'est quand même super abérrant de faire faire des milliers de kilomètres a des pièces détachées...


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Posté le 23-12-2008 à 21:44:57  answer
 

Le 23-12-2008 à 20:47:08, 106open a écrit :


La limite maxi code, c'est 4m+40%, les 4m75 sont hors la loi, et effectivement, ne peuvent pas aller sur des trains, ce sont les chargeurs eux même qui sont emmerdés, d'eilleurs, puisque sur la route roulante Perpignan Le Boulou, on gagne un maximum de temps par rapport a la route, et la demande est forte. Du moins, c'est ce que j'en ai entendu dire...
Quand a avoir 5 minutes de retard, c'est que ton "flux tendu" est a revoir :w


 
Heu.... dit voir, tu as été à l'école faire des mathématiques? car pour moi 4m soit 400cm+40%= 560cm soit 5.60m donc les remorques à 4.75m de hauteur sont légales :ddr:
 
En france, il n'y a pas de limite de hauteur, comme en angleterre d'ailleurs. Ils dépassent rarement les 4m50 à cause des ponts d'autoroutes, qui je te le rapelle, ne sont signalés que s'ils sont à une hauteur inférieur à 4m30 dixit le code, as tu vu des panneaux indiquant une hauteur inférieure de pont à 4m30 sur autoroutes? moi jamais.  [:benitoo:1]  
 
Tu ne comprends pas grand chose.. [:nophares:5]  Ce que je voulais dire, si la locomotive devait venir prendre le wagon charger à 14h30 à l'usine et si le wagon n'est pas fini d'être charger, la locomotive repart et reviendra à une heure ou une date ultérieure, alors qu'un camion même s'il partira plus tard attendra. Tu saisis la nuance pour l'histoire avec les flux tendu? Avec le train c'est impossible et ça met des jours à venir.
 
Par exemple pour la traversée de la suisse vers l'italie, le terminale du ferroutage part de freiburg im breisgau en allemagne soit 60km environ au nord de la suisse!! Alors que logiquement il devrait être sur Bâle, il ne faut venir pleurer qu'il y a trop de camions sur les routes, puisque la plupart doivent faire un détour par l'allemagne pour y prendre le train, c'est complétement absurde!


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n°17639608
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Posté le 23-12-2008 à 21:46:46  answer
 

Le 23-12-2008 à 21:44:25, 106open a écrit :


Je pense qu'a un moment, ça ne passera plus.
Mais dans le fond, tu seras d'accord avec moi que c'est quand même super abérrant de faire faire des milliers de kilomètres a des pièces détachées...


 
tu sais, les logiques économique et l'écologie n'ont jamais fait bon ménage. :bah:
Je ne suis pas d'accord avec toi, ça fait travailler beaucoup de monde le transport directement et indectement. Si tout était sur train, il y aurait surement plus de chomage.


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n°17639612
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Posté le 23-12-2008 à 21:48:06  answer
 

Le 23-12-2008 à 21:44:57, kent 80 a écrit :


 
Heu.... dit voir, tu as été à l'école faire des mathématiques? car pour moi 4m soit 400cm+40%= 560cm soit 5.60m donc les remorques à 4.75m de hauteur sont légales :ddr:
 
En france, il n'y a pas de limite de hauteur, comme en angleterre d'ailleurs. Ils dépassent rarement les 4m50 à cause des ponts d'autoroutes, qui je te le rapelle, ne sont signalés que s'ils sont à une hauteur inférieur à 4m30 dixit le code, as tu vu des panneaux indiquant une hauteur inférieure de pont à 4m30 sur autoroutes? moi jamais.  [:benitoo:1]  
 
Tu ne comprends pas grand chose.. [:nophares:5]  Ce que je voulais dire, si la locomotive devait venir prendre le wagon charger à 14h30 à l'usine et si le wagon n'est pas fini d'être charger, la locomotive repart et reviendra à une heure ou une date ultérieure, alors qu'un camion même s'il partira plus tard attendra. Tu saisis la nuance pour l'histoire avec les flux tendu? Avec le train c'est impossible et ça met des jours à venir.
 
Par exemple pour la traversée de la suisse vers l'italie, le terminale du ferroutage part de freiburg im breisgau en allemagne soit 60km environ au nord de la suisse!! Alors que logiquement il devrait être sur Bâle, il ne faut venir pleurer qu'il y a trop de camions sur les routes, puisque la plupart doivent faire un détour par l'allemagne pour y prendre le train, c'est complétement absurde!


Je me suis gourré, c'est 10% :oops:


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Posté le 23-12-2008 à 21:50:57  answer
 

renseigne toi comme il faut, tu verras qu'il n'y a pas de hauteur limite en france et en angleterre, mais les autres pays européens c'est 4.00m avec une tolérances de 2/3cm. ;)


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n°17639653
106open   profil
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Posté le 23-12-2008 à 21:54:21  answer
 

Le 23-12-2008 à 21:50:57, kent 80 a écrit :

renseigne toi comme il faut, tu verras qu'il n'y a pas de hauteur limite en france et en angleterre, mais les autres pays européens c'est 4.00m avec une tolérances de 2/3cm. ;)


je suis a peu près certain que la norme maxicode sur la quelle sont basées les roues roulantes, parce qu'il faut bien se baser sur quelque chose)
c'est 4+10%


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n°17639692
kent 80   profil
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Posté le 23-12-2008 à 22:03:24  answer
 

c'est pas 10%, je peux te le garantir, la moitié du parc où je bosse (on a 100 cartes grises) nous dépassont les 4m50 (envrion 4.60m) avec des semis méga trailers équipés en roues tailles basses 445/45/19.5.
 
Tu sais peut être que le fabricant français de remorque Trailor fabrique des remorques rehaussable à 4.60m? Tu crois qu'un industriel fabriquerait des remorques trop haute?


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n°17640377
Reservoir ​Road   profil
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Posté le 24-12-2008 à 10:59:18  answer
 

Aucune limite de hauteur en France. :o
Regarde les camions de paille.

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