J' ai lu ca et là, que certain medecins parisiens (je précise certain) se contentaient de faire l'ordonnance et de prendre une consult, est ce que ca vous est déja arrivé...
Est puis que pensez vous de la gréve des médecins ( je sens que là je vais au casse pipe)

moi je vais juste dire qqchose au sujet de la Greve des medecins.
 
 
Ils ont déclaré que le passement à 18.5€ était de l'aumone !!!!
ça représente ube augmentation de 3000 Francs par medecin et par mois !!!!
 
une moitié de SMIC est l'aumone pour eux : c'est lamentable.
 
Dans leurs discours il y avait également : "les medecins sont à bout, les medecins sont fatigués" et en quoi le fait de gagner 10000 francs de plus par mois (impact de la consult à 20€) enlevera la fatigue.
 
Il me semble que tu es medecin benpourkoi, peux-tu nous dire combien tu gagnes par mois.

 
Tu cherches des ennuis toi
 
J'ai entendu ce matin aux infos que la différence de tarif (soit de 18 et quelques à 20€) serait reversée aux restos du coeur...
Et nous on savait pas !!! On rale, et en fait, c'est pour la bonne cause !!!
Qu'est-ce qu'on peut être con des fois...

rectificatif,
à priori benpourkoi est encore interne ou fait des remplacements.

mon statut est particulier car je suis remplacant et donc je ne travaille pas un mois entier...D'autre part, c'est ma premiére année et je ne connait pas le montant de mes charges, moindre que celle du medecin installé( mais qui me reverse 70% de mes actes). J'exerce en se moment en milieu rural et c'est pas une légende, c'est du 13 à 14 h par jour.J'étais de garde ce WE, mes derniéres consultent se sont terminée à 8h 15 ce matin, j'ai eu trois appel entre 6 et 8h et j'ai embrayé sur ma semaine.
La j'attends une patiente qui ma prevenue qu'elle serait en retard car elle rentre de déplacement,  
Pour etre concret, je suis trés satisfait de mes revenus le problème c'est que la semaine passéej'ai fait 124 h.

est-ce que tu penses que les medecins exagèrent ?
 
en ce sens, qu'ils ont déja réussi à grater une bonne part du gateau, et qu'aller plus loin ne vraiment pérénne dans le systeme de santé actuelle.
 

[Mode fighting on]
 
Médecin généraliste = 7 ans d'études + 1 redoublement (la 1ère année) sans travailler à côté, à part les gardes mal payées.
 
Tu comptes pas tes heures. Résultat, tu fais jusqu'à 70 heures par semaines !!! Pour pareil qu'un cadre débutant qui a un accord 35 heures (annualisation du temps de travail).
 
Le taux de rémunération horaire est bien inférieur pour un médecin par rapport à d'autres postes aux 35heures, j'mexcuse de vous demander pardon...
 
En plus, quand tu te déplace chez le malade, tu facture maximum 30 FRF de frais de déplacement ! Par rapport à d'autres professions à domicile... Faut voir la différence...
 
Aujourd'hui, le luxe c'est d'avoir du temps. Les professionnels de santé, ils n'ont pas ce luxe. Les RTT, ils n'en ont pas, ils sont libéraux. Les vacances, c'est du manque à gagner, comme les commerçants. C'est pas les 5 semaines de congé payés.
 
Vous aller me dire "Et le serment d'Hypocrate alors ?". Un médecin ne refuse pas d'intervenir dans l'urgence, ou alors pour des question d'assurance ou de peur d'être poursuivi ensuite. Si tu n'as pas d'argent, il te soignera mais à la 2° visite, il te fera attendre.
 
Sans compter que, en ville, les médecins acceptent de consulter dès 7h30 et jusqu'à 20h voire plus ! Après, il y a tout l'administratif à se taper !!! Faut pas croire que la carte vitale a tout résolu. Y a toujours une part d'administratif dans tous les métiers. Les médecins n'y échappent pas.
 
La plupart ne voit que l'extérieur : par mois, ils gagnent bien mais pour quelle dose de travail aussi ! Ils ont des super appart, des super caisses aussi ! Mais est-ce qu'ils en profitent ? La voiture, faut pas que ce soit une merde pour faire des visites à domicile et c'est pas un utilitaire !
 
Qui a tenté de devenir médecin ?
 
Moi, oui, et maintenant, on en est à me dire que cela valait mieux (paroles de médecins).
Dans 15 ans, on en aura pas assez et même à 20 euro, vous serez bien content d'en avoir un pas trop loin de chez vous quand vous serez vieux et que l'hôpital sera encore pire que ce qu'il est maintenant.
 
[Mode fighting Off ?]

je suis à 15 à 20000 par mois, en déduisant mes futures charges (soit salaire avnt impot sur le revenu.
J'ai choisit temporairement ce genre d'exercice car j'habite à 600 km de mon amie et je préfere travailler 3 semaine sur 4 seulement.
D'autre part, je ne sais pas comment ca se passe en ville, car il existe des structure type SOS medecin qui permette auxmedecins citadins de ne pas avoir de gardes, et donc répondeur à la fin de la journée et pour toute la nuit. A la campagne c'ets différent et je dois dire que le métier et super interressant les gens beaucoup plus sympa ds l'ensemble, ont un vrai respect pour leur généraliste qui est la pour tout les coups durs(style aller annoncer un DC à trois heure du mat qd tu n'est pas de garde à une heure de route benevolement).Ce métier là , je l'adore, et les gens qui le font je les respecte.Ce métier là, je ne veux pas le faire, car il est impossible d'avoir une vie de famille normal, je vais certaineme,t m'orienter vers l'hopital pour faire seulement les 48 h enfin plutot 56 des assistants pour 11000 frcs par mois.

Ce que je sais, c'est que certain confrére ft n'importe koi, par manque de temps(certes pas pour tous).
La le temps je l'ai car je sius seul perdu dans la cambrousse, et que je pense pouvoir examiner corectement 25 à trente personne par jour mes en 14 à 15 h, c'est ce que je fais(de toutes facon sinon, je m'emmerde).Il en sera tout autrement qd je sais que mon épouse m'attende à la maison.

si tu veux on peux parler des infirmières qui se déplacent pour 1€ !!!
 
on peut aussi parler (entendu à la radio hier) :
un medecin qui oscculte 2 enfants qui ont tous les 2 la grippe, et qui en 20 min facture 40 € (hé oui ce medecin pratique ce tarif depuis plus d'1 an)
ce meme medecin qui se déplace pour 3 enfants malades (qui ont exactement la meme chose) facture 3 consultations à domicile.
 
alors au mec qui disait ça on demande, mais pourquoi allez vous chez lui, il répond "parceque l'autre medecin passe meme pas 2 min pour nous osculter" !!!
 
18.5€ c'est uen bonne revalorisation, qu'ils laissent la place aux autres!

attention, j'ai un immense respect pour MON généraliste qui fait un travaille formidable, il est également au SAMU.
 
Mais tout de meme, il faut pas pousser mémé dans les orties!

 
ATTENTION, les revendications actuelles sont celles des médecins conventionnés !!!
 
Le médecin à 40 euros par consult n'est pas conventionné, et pour cause. Lui, il fait parti de ceux qui veulent pas bosser pour un retour sur investissement inférieur à 5 ans, il veut tout le plus rapidement possible. Ou alors, il appartient à ceux qui sont dégôûtés du système actuel et qui en ont eu marre d'attendre.
 
S'il a augmenté ses tarifs de lui-même, il n'est plus conventionné.
 
La sécu rembourse 70% du tarif conventionné. Après, si t'as une bonne mutuelle, tu peux te permettre d'aller chez un non-conventionné. C'est maintenant la logique du système.
 
De plus, normalement, tu factures chaque acte qui entraîne prescription d'ordonnance, surtout si l'enfant est réellement malade.
 
Mon médecin ne m'a fait des actes gratuits que pour des ordonnances de renouvellement (traitement à vie par un spécialiste) pour me dépanner parce qu'il considère que ce n'était pas son diagnostic et qu'il n'a pas eu à mettre en oeuvre ses connaissances.

Pour revenir aux infirmières libérales, c'est pire que pour les médecins...
 
Je n'en ai pas parlé parce que le sujet du topic portait uniquement sur les médecins.

pour ce qui est de infirmiére, je suis tout à fait d'accord pour leur idemnité de déplacement ridicule...mais meme si elle aussi font des journée importante en heure, elle ne sont pas de garde et ne sont donc pas assigné en exercice libérale...
D'autre part, la responsabilité n'est pas la meme, si un medecin estime qu'il fait le diagnostic en un clin d'oeil et se permet de faire le diag en 1 mn tant meiux pour lui( ce n'est pas encore mon cas, faut dire que je suis encore parmi les jeunes...:roll.une infirmère vient fait l'injection et repart point, sauf pour les toilettes, qui ne sont pas rentable par manque de temps.

vous noterez entre mes deux derniers posts 40 mn, une consultation.
Je tiens à préciser que je suis totalement solidaire avec les infirmières car elle aussi sont poussé à effectuer des actes, parfois meme doivent rembourserle trop d'actes effectuées.La ou je remplace, elle sont en gréve, je fais donc des soins infirmiers qui eux ne sont pas coté ds une visite.

Et depuis qd les parents d'enfants ayant une quelconque fièvre ne peuvent pas se déplacer pour emmener les enfants au cabinet. Et merde combien de fois ai-je entendu: la route est mauvaise, il est tard, venez c'est pas grave, je suis remboursé par la sécu.

Mais bon, Benpourkoi, à y regarder, tu n'exercerais pas en libéral, toi, non ?
 
Sur France Info, lors des négo d'un des syndicats de médecins, un libéral disait que pour se faire remplacer, il avait du mal parce que :
- il ne pouvait pas prendre n'importe qui au regard de sa clientèle ;
- ses anciens remplaçants refusaient parce que le boulot était trop dur pour eux.
 
Chaque année, il trimait pour trouver quelqu'un ! Si ça c'est pas un indice !

je vois pas pourkoi je dirais des conneries, je suis remplacant.et effectivement je trouve ce métier ds ces conditions trés dur. Je peux t'assurer une chose, c'est que jamais un medecin ne choisit réellment son remplaca,t , la ou je suis, tout les medecins du coin me demande de les remplacer, car ils ne trouvent perzsonne.
Pour ma part les gens sont ds la plupart content de moi, car on a vite des retour d'echos, à tel point que certain viennent me voir à la place du medecin que je remplace.Et la c'est gratifiant, je suis content et c'est cool, je dis juste que je ne tiendrai pas le coup tooute une vie et que je cherche quelque chose de plus cool à 50 h par semaine et que pour 15 à 20000 frcs je serai pleinement satisfait.
Et ceci car je ne veux pas finir vieux con qui examine ces patient en 5 mn et demande des dépassement d'honoraires:colere:

 
Ou a travailler pour des malades qui te prennent parfois plus pour un prestataire de service que pour un docteur...
 
"Je voudrais du X plutôt"
"Si vous voulez pas me le prescrire, c'est pas grave, un autre le fera"
 
Mais ce type de comportement, c'est surtout en ville, en région parisienne par exemple...

c'est vrai faut le reconnaitre, il y a un pb en ville (mais faut pas généraliser. Mais pour ceux qui bossent comme des fous, car il n'y a pas d'autres mots( et je defie quiconque de me trouver une profession plus astreignante),je crois que l'on va ds le mur, qui voudra donc s'installer à la campagne????
Déja tout le monde n'aime pas habiter ds un bled.
Certes les revenues sont cnséquent, mais ce n'est pas un fin en soit si tu bosses un WE sur deux.
Mais bien sur j'ai déja eu de nombreuses demandes qui me semble:eek: mais je remplace et je fais donc ce que je veux, je n'ai aucune pression, ceux qui veulent de la DHEA ou de l'homéopathie peuvent passer leur chemin. Mais quand tu t'installes, je pense que tu ravales ta fierté ds un premier temps et tu prends ce qui arrives, c'ets vrai, c'est moche mais qd c'est ton gagne pain c'est comme ca.( enfin je le suppose car je ne suis pas encore installé).

d'ou mon hypothése : en partant du principe que les medecins jouent le jeu, ce qui serait ds leur interet(sauf s'il veulent gagner 50000 balles par mois en bossant 60)
Agmentation des consults à 20 euros(ceci dis en passant en francs constant de 73, la consult serait à plus de 47 euros, voila d'ou vient cette rumeur tenace de nantis,  ce qui était peu etre le cas jadis, voius savez, celle ou les médecins étaient parfois hautain en costume cravate et parlaient ds un jargon inconnu .je ne le sais pas et je ne me permettrai pas de répondre n'étant pas concerné.)
Pour les visites de complaisances, c'est à dire non justifiés médicalemnt ou alors humainement,( style personne agé isolé sans moyen de locomotion), dépassement d'honoraires.
Et le gain pour tout le monde:  
moins de frais engendré pour les remboursement pour la sécu
pas de medecins qui sillonnent la campagne et niquent leurs bagnoles(cf mon post d'hier)
Un gain de temps énorme pour les medecins qui pourront examiner deux patient correctement au cabinet au lieu d'une viste inutile pour une rhinite et un 38 de temperature chez un enfant de sept ans, mais qui coute au medecin en moyenne une demi heure(tout depend du deplacement) et une demi heure c'est un minimum.
MAIS voila pourkoi c'est pas le gouvernement qui l'instaure : c'eszt pas super populaire de dire au gens qu'il faut qu'ils aillent chez le medecin au lieu de le faire venir en consult.Alors c'est le medecin qui fait l'éducation au patient, les patient en ayant pour certain rien à foutre, réponde c'est remboursé par la sécu (Sachez qu'un médecin se déplace pour 2 euros 02).Alors bingue Dépassement d'honoraire, et c'est pour cela que les sanction ne sont pas toujours appliqué au medecin qui fait prendre conscience au patient de la seul facon que certains comprennent
 
Et la pour diminuer leur charge de travail, certain renouvelleront peut etre les ttt pour trois mois au lieu d'un( je précise ds certain cas, certains patient necessite une surveillance biologique mensuel ainsi que clinique)
 
 

Aux U.S. vous pouvez toujours courir pour que le medecin se deplace...
 
En plus, ils n'osent meme plus vous soigner pour peur d'avoir un proces sur le cul. J'en ai une bonne a ce sujet, mais il se fait tard...

Bon, moi j ai jamais abusé du medecin je me souviens meme qu une fois il a voulu venir chez moi pour m osculter, il etait en visite ou je sais pas quoi, bon moi ca me derange pas de me deplacer surtout pour faire 50m
 
je me souviens de l'episode meningite ou tout les etudiant de l'ecole ont du allez voir un generaliste pour ce faire prescrire le fameux traitement qui est vraissemnblablement toujours le meme. on y est alle a deux, il n a fait payer qu une consultation, mais une consultation de deux minutes !!!!!
 
d 'autres ont eu moins de chances.  
 
Par contre , lorsque le generaliste doit prendre son temps ( j ai l'exemple d'une anie qui s'ect enfonce une aiguille, le medecin a passe quasiment 1h a l'enlever)
 
 
 
 
Finalement je suis assez etonné que l'idée d un cout selon l'acte et sa durée ne soit pas plus debattu, c est quand meme pas la meme chose de prescrire des ordonnaces pour grippe en pleine epidemie que des actes plus rare, non ?
 
derniere chose, les medecins sont en grande partie liberale, qu est ce qui les pousse a faire 13 heure par jour, un manque de medecin? en quoi augemeter la consultation fera diminuer le nombre d heures de travail?

 
J'aime pas trop quand des guignols ergotent sur ce que je pense ou non.
 
En l'occurence je sais pas ou cet invité a vu que je trouvais normal l'histoire du veto ainsi que celle du plombier.
M'enfin, le post anonyme en dis long...
 
Moi je dis simplement que les medecins n'ont comme seule revendication l'argent, ils en ont pas mal bénéficié, c'est pas les plus à plaindre.
Qu'ils laissent leur place.
 
Ou alors on passe la consult à 20€ la visite à 30€ et on instaure un quota d'acte comme pour les infirmières avec remboursement en cas de dépassement.
Comme ça ils ne feront plus autant d'heures car ça ne leur rapportera pas plus, et tout sera maitrisé.

 
Une visite à 30€ ? impopulaire comme l'a dis benpourkoi,
 
Pour le reste, il y a assez d'infirmière pour qu'elles respectent le quota ?
 

 
non pas du tout! !!
il y a un manque cruelle d'infirmière libéral.
ce qui fait que la plupart n'ont pas pris de vacance depuis plusieurs années, faute de trouver des remplacants.
le manque entraine aussi le dépassement des quotas car quand tu as des patients réguliers comme les personnes agées, tu ne vas pas les laisser sans soins donc elles pratiquent les actes, et à la fin de l'année, elles doivent rembourser la sécurité sociale! en gros, tout ce qui est du dépassement est du travail gratuit

C'est qd même vachement le bordel notre super système de santé le mieux du monde ! y a du boulot. Je dis pas non plus que les autres pays sont mieux lotis ...
 
Petite question : Au fait quand est-ce qu'il n'y aura plus d'ophtalmologiste ?
 
J'ai eu un rdv en 1 mois et demi et j'ai eu de la chance. Il semblerait que la situation va s'empirer ...

je profite d'un petit instant pour réagir à deux trois remarque:  
dans certain endroit, il n'y a pas le choix tu es le seul medecin, tu fais de la medecine de merde, tu ne fait aucune prévention tu te contente, du stricte minimum d'examen(personnelemnt je fais deshabiller tout les patient que je ne connais pas intégralemnt sauf culotte, si le pb n'est pas de ce coté) et bien pour certain rempla je n'ai pas le temps, c'ets sur...car qd tu fait 150 à 200 km de route de campagne tout les jours pour tes visites ainsi que tes 17 h (pour ce rempla précis)et que tu te dis putain ,j'ai fait du boulot de merde toute la journée, mais bon tu fais comment pour voir tout le monde correctement , y a que 24 h par jour...j'en suis conscient j'ai mal examiné certain, peu ecouté d'autres, mais j'ai paré au plus préssé et soigné ceux qui était réellemnt malade.
C'est sur, ce medecin que je remplace gagne bien sa vie...mais alors si les medecins s'interessent qu'au fric pourkoi personne veut aller le remplacer????????
Si la consult et reévaluer, peut etre que d'autre confrére souhaiteront s'installer à la campagne car le boulot et 1000 fois plus interessant, tu fait de la petite chir, de la dermato(ablation de grain de beauté), de la cardioECG..., de la gyneco et de la pédiatrie et bien evidement bcp de gériatrie. Ce n'est pas du renouvellemnt d'ordonnances perpetuelles. C'est sur le renouvellement d'ordonnance, c'est tranquille, quoique pour certain malade y a qd meme un examen dirigé qui prend 15 mn, et c'est de cela que les medecins vivent.

il y a bien longtemps que medecin ne fait plus rever...et puis puisque c'est le nerf de la guerre, pourkoi un medecin qui réalise 70 h par semaine ne devrait pas gagner 35000 frcs...
Il faut pas oublier qu'il y tout les jours un peu de gestion à faire, finanvière, de stoc de medicaments(certes pas tout les jours, mais annuellemnt au moins pour virer les périmé)
QD un medecin bosse, il ne va pas faire 4 pause café par jour, ne passe pas son temps quotidien sur le net(cf le pic de fréquence sur le forum qui correspond surtout au période de travail.Et si je suis au courant c'est que je ne travaille pas toutes les semaines.(La je crois que je cherche un peu le fight)
Et surtout, on oubli, puisque c'est la mode de comparer au plombier(je vois bien pourkoi mais bon) que d'une part il y qd meme quelque responsabilités qui echappent à certain, d'autre part la formation continu, c'ets pas une légende et que c'est bien 4 à 5 h par semaine minimum, que les delegué medicaux nous font perdre notre temps ds la plupart des cas car l'info est tout sauf objective...mais on les respecte qd meme, car parfois ce sont eu qui permettent de louer une salle et fournissent le buffet ou le resto(je sais c'est de la prostitution) et j'avoue, j'ai recu des cadeau en un an(deux tapis de souris, et trois porte cle....)

puisse que j'ai un peu de temps, jusqu'a deux heures, je rajoute qq oublis.
Si t'as pas de secrétaire, tu passes ta vie au telephone et si tu es seul ta pas les moyens de payer 20000 balles par mois pour une secrétaire...
Moralité tu passes ta vie au tel pdt tes consult, prise de RDV ou alors resultat d'analyse..la lecture du courrier et la communication de bilan pour certains patients qui ne peuvent se rendre compte du pbs peut prendre facilement une heure.
A la capagne ds certain cabinet, les gens viennent sans RDV et il passent selon leur ordre d'arrivé, et parfois certain attendent ds la salle d'attente qui reste parfois ouverte  la nuit dès 6 h du matin.Et oui à la campagne y a des léves-tot.
Alors pour bcp, c'est la famille, la femme et les enfants qui font office de secrétaire 24h sur 24h, qd tu fais tes visites et que le portable ne passe pas...

il s'agit d'une augmentation, de 5%, sur les consult, ce qui doit donc faire une augmentation de 3à 4 % selon l'activité, c'est pas mal en 8 ans!!!!
Tu prétend 3000 frcs de plus par medecin, connerie.tu parles en chiffre d'affaire, ce qui te semble 3000 et plutot 1300 frcs.
Faut aussi que tu penses que pas de congés payé, une couverture social merdique...je remplace un médecin qui continue à mitemps alors qu'il à 55 ans, a fait trois infarct et peine à monter des escaliers pour faire ces visites....Il ferais n'importe qu'elle autre profession, il serait classé en invalidité. Et oui le pb c'est qu'il lui reste 10 ans à tirer car la retraite, c'est pas à 60 ans...
Et la j'attends qu'on me dise, c'est normal, t'as pas cotisé aussi tot que tout le monde...(pour cela voici la réponse j'ai commencé de gagner ma vie correctement à 27 ans)

Pitié pas de remarque sur l'orthographe, j'ai déja mal qd je relis mes posts

benpourkoi a écrit :   Pitié pas de remarque sur l'orthographe, j'ai déja mal qd je relis mes posts

 
Arf ! Pour une fois que j'arrive a lire l'ecriture d'un toubib !

dois-je dire snif personne ne m'aime ou plutot chouette, j'ai raison je suis ds mon droit et 100% des forumistes me soutiennent ,
 ou alors quel con qui fait plein de fautes et qui nous fait chier depuis 24h , qu'il bosse et lache le forum deux secondes
ou peut etre sujet ininteressant  ......