Reprise du message précédent :

Betement pour être chez soi,
 
De plus, le prix d'un loyer et le prix des traites d'un crédit sont presque identique ... autant éviter de paumer du blé dans un loyer ...
Quand tu quitte la maison, tu reend les clés au proprio, et tu récupère pas un rond ...
Si t'avais acheté, quand tu vends, tu récupère quand même pas mal de ta donne ...(prix de vente-solde restant à payer en gros ...)
 
et une fois que t'as fini de payé ta baraque, t'as plus de loyer à payer ... donc ton train de vie s'en ressent ... (fini le TDI quand j'ai plus la maison à payer ... et vive le turbo essence !!!)
 
 

C'est clair qu'en faisant le bilan de 3 ans de vie en location : 220KF filés à un proprio, et plus rien

exactememnt FLM m'a devancé : au lieu de metre le montant d'un loyer dans la poche d'un proprio et que ca raporte rien, autant metre ce montant a rembourser un prêt qui te permet a la fin d'avoir dans les deux cas deboursé la meme somme mais une personne aura une maison et l'autre RIEN. Et si t'as rien a foutre de l'immobilier ta maison tu pourra tjrs la revendre et t'acheter une caisse ...
 
Plus concrétement :  
Paul loue un appart 5000 frs par mois
Jacques rembourseun pret pour sa maison de 5000 frs par mois...
 
dix ans aprés :  
Paul a depensé 600 000 frs dans le vent
Jacques possede qq chose d'une valeur de 600 000 frs(enfin moins avec les intérêts mais bon..) et posséde donc un patrimoine convertissable en capital au cas ou pour d'autre projets...
 
C clair comme ca ?
 
Perso je loue un 40 m² 2000frs sur reims dans un quartier calme (de vieux quoi, bien bourgeois et tout...)proche du centre. 4 etage tout miteux sans ascenseur, le toit qui fuit et plein de prob divers qui seuls ne sont rien mais qui finissent par etre casse couille tous ensemble... dans 4 moi je demenage pour la meme chose en mieux ailleur.

Citromaniaque a écrit :   ... C clair comme ca ?

 
Euh, non.
Car tu oublie les 8 % du notaire, la taxe foncière, les charges copropriété (ravalement...), et les interets (qui sur 10 ans ne sont pas nul).
A cela tu ajoute que le type qui paie 5000 F de loyer est dans une habitation qui ne vaut pas 600 kF, mais plutot 800/900 kF.
Enfin, 5000 F de remboursement, cela ne permet pas de rembourser 600 kF en 10 ans. Il faut plutot compter 12/13 ans.
 
Donc l'équation n'est pas si simple, et au regard de la liberté qu'offre une location, on peut se poser la question de l'achat.

acheter, si c'est pour changer tous les 5 ans,
 
ça vaut pas le coup.
 
par contre au dela de 10 ou 15 ans, la différcence est énorme!!!

 

Completement d'accord, c'est lié au mode de vie.

Je suis d'accord avec citromaniaque, même si effectivement l'équation est un peu plus complexe.
 
Les frais de notaire : 2% sur du neuf, la taxe foncière exonérée deux ans... Les frais de copropriétés inexistants sur une maison individuelle... Tout dépend des conditions
 
Notre choix s'est fait entre un appartement 4 pièces 80 m² dans Paris en location (8 à 10 KF/mois) et l'achat de la maison en banlieu limitrophe à Paris, avec le métro et les commerces (donc conditions comparables à Paris) plus un p'tit jardin. Cout mensuel tout compris (entretien charges impots...) 9800 /mois... Y'a pas photo
 
Coté liberté, ce genre de maison (neuve) se revend en quelques semaines...

 
On est d'accord, mais tu ne revendras pas une maison achetée neuve, le prix ou tu l'as acheté, puisqu'elle devient de l'ancien. Donc tu as une perte a prendre en compte.

De plus, pour avoir des remboursements de 9800 F/mois, je pense que tu devais avoir un capital de départ qui aurait pu te generer des interets en le placant la durée de ton achat.

Cela dépend des endroits... Nous avons fait expertiser notre maison suite à la réception. Vu le quartier et l'absence de biens comparable sur le marché actuellement, l'expert nous a indiqué une plus value potentielle de 5% (par rapport au prix d'acquisiation fixé en 2000).
Bien sur, tout dépendra ensuite du marché de l'immobilier, mais contrairement au voiture, une maison peu prendre de la valeur avec le temps

FLM a écrit :   Cela dépend des endroits... Nous avons fait expertiser notre maison suite à la réception. Vu le quartier et l'absence de biens comparable sur le marché actuellement, l'expert nous a indiqué une plus value potentielle de 5% (par rapport au prix d'acquisiation fixé en 2000). Bien sur, tout dépendra ensuite du marché de l'immobilier, mais contrairement au voiture, une maison peu prendre de la valeur avec le temps

 
Je te le souhaite !
Mais ce n'est généralement pas le cas sur des courtes durées.

Sais pas, moi je paye 1100€/mois pour une maison valant au bas mot 372.000€...

 
tout le monde n'a pas la chance d'avoir un proprio qui gere ses biens de la meme maniere que Prost gere une équipe de F1.
 
n'empeche je m'interroge sur l'indice de rentabilité du proprio

ou alors c'est un viager

 
C'est celle ou tu emmenages ??

J'ai expliqué globalement sans vouloir faire compliqué.
 
En fait comme disais l'autre tout dépend de ton mode de vie.
Si tu t'installe pour du provisoire, c'est sur qu'il vaut mieux faire tout plein de calcul et réfléchir car la location offre une certaine liberté (ce que je fais d'ailleur)
 
Mais si tu compte ne pas demenager avant mini 8-10 ans (selon la baraque) mieux vaut acheter c'est sur.
 
 
Autre critére trés important mais souvent omis dans l'achat d'une maison : Disponibilité de l' ADSL ...

 
L'autre, il a un nom.
Pour l'ADSL, ca devient relativement répandu, surtout dans les territoires civilisé comme la région parisienne...  

Gracus a écrit :   Citromaniaque a écrit :   ... C clair comme ca ?   Euh, non. Car tu oublie les 8 % du notaire, la taxe foncière, les charges copropriété (ravalement...), et les interets (qui sur 10 ans ne sont pas nul). A cela tu ajoute que le type qui paie 5000 F de loyer est dans une habitation qui ne vaut pas 600 kF, mais plutot 800/900 kF. Enfin, 5000 F de remboursement, cela ne permet pas de rembourser 600 kF en 10 ans. Il faut plutot compter 12/13 ans.   Donc l'équation n'est pas si simple, et au regard de la liberté qu'offre une location, on peut se poser la question de l'achat.

Comme tu dis, l'équation n'est pas si simple, mais je reste persuadé que tu reste gagnant au final, même sur une durée assez courte ...
 
Evidement, si tu achète quand l'immobilier est au plus haut eet que tu vends quand il est au plus bas, tu risque d'y paumer ... mais bon ...
 
Il me suffit de regarder le prix des locations et le prix des ventes actuellement sur ma région ...
 
Si tu trouve à louer une maison assez sympa et assez grande à moins de 8 ou 9000 balles, t'es fort, ou t'habite à 150 bornes de la ville ...
 
De plus, j'ai acheté il y à a peu près 4 ans ... ça m'est revenu 126 unités, tout compris (agence et notaire compris), et je n'ai pas (ou très peu) discuté pour faire baisser le prix, je voulais celle là ou aucune autre ...
Avec le boum de l'immobilier, je vendrai cette même maison sans aucun problème et très rapidement au minimun 160 U (243902,43 euros) et l'acheteur me remercierai encore  ...
Et je me félicite d'avoir acheté avant, parce qu'avec mon petit budget de 126 U, je ne trouverai aujourd'hui absolument rien valable ...

Pour moi :
maison 145m2, salon-sam 45m2,cuisine (heureusement) 4 chambres, bureau, 1 sdb, s.sol 70 m2 (4 pièces : salle de jeux, buanderie, cave, rangement divers), garage 36 m2 (deux voitures côte à côte). Le tout sur 1000m2 de terrain en bordure de rivière et entouré de vergers. Construite en 1995, habitée en 1996. 1.3MF l'ensemble.
 
Sur mon village (ou petite ville, 5500 âmes), le prix du terrain à explosé depuis 4 ans. Actuellement, l'are (100m2) se négocie selon la situation (centre village ou lotissemenent) entre 60 et 80 Kf !
j'ai qq part des photos de la maison, je les mettrais si j'arrive à les retrouver.

Je suis bien d'accord avec certain, fo pas louer !!  Avant d'avoir ma maison, j'ai eu la chance d'habiter chez mes parents gratos, ce qu'y fait que j'ai pu économiser pas mal et ma maison à 700.000 f est déjà à moitié payée avec l'accompte !! Il me reste à payer 450 € par mois (2900 Fr) et je suis chez moi, et je ne file pas mes tunes à un proprio !
 
Sinon, j'ai les mégas boules, j'ai compté, si je n'avais pas tant dépensé dans les voitures ( 11 ans de permis, 10 voitures neuves revendues avec au moins 30% en moins à chaque fois... ) j'aurai pu payer direct mon habitat !!

appart en location, 85m2 en type F3, deux salles de bain, vue imprenable sur toute la region parisienne, orienté en Sud-Est, terrasse 85m2, double box, cave.
 
appart jumeau vendu il y a deux ans a mon voisin actuel (meme config) 2,6MF....

La semaine, je suis pour l'instant (gratos )dans un appart de 50m² dans le 16ème mais qui est en vente (1,2MF) donc je ne sais pas pour combien de temps...
Le WE, chez mes parents (maison env 300m² à coté de Mickey)

Pas de maison, un appart de 120 m2 : 3ch, 1 bureau, 2 sdb, grand séjour + cuisine. J'aurais préféré acquérir une maison, mais ma femme m'a assuré que c'était beaucoup d'entretien et donc pas mon genre...

ce week-end oui

L.FRED a écrit :     Sinon, j'ai les mégas boules, j'ai compté, si je n'avais pas tant dépensé dans les voitures ( 11 ans de permis, 10 voitures neuves revendues avec au moins 30% en moins à chaque fois... ) j'aurai pu payer direct mon habitat !!

Là, faut rien regretter ...
 
Y'en a qui vont au ciné tout les jours, d'autre qui se payent des grand voyages, tes 10 bagnoles neuves (ça fait beaucoup quand même ... ), tu t'es fait plaisir avec ? c'est l'essentiel ...
De toute façon, je croit que c'est Z_De_Suisse qui à une signature vachement vrai t'as qu'à la chercher ...
Et quand j'ai les moyens, je me fous éperduement de perdre des ronds sur une voiture qui me plait, puisque c'est un de mes plaisirs  ...  
Après tout, quand tu va au ciné claquer 60 balles, il ne te reste pas grand chose après la scéance ...
Et quand tu te paye un bon restau, c'est pas plus intelligent ... après tout, une boite de cassoulet en conserve t'aurai autant nourri ...
 

F1 de 30m²: chambre + cuisine + sdb
En plus je dispose également d'une laverie + garage + jardin

 
C'est marrant c'est exactement le discours que me tenait un ami il y a quelques semaines. Lui, il a achete un 2 pieces de 55m2 sur Paris pour 1MF. Comme il avait pas un rond il s'est endette a mort et se retrouve avec un remboursement de 9'000 FRF par mois pendant presque 20 ans ce qui revient a payer 2 fois le prix. Comme c'est ca femme qui a insiste, du coup il rale tout le temps en pretendant que en louant son appart (6'000 FRF a peut pres) et en placant la difference aurait ete plus interressant.
 
J'ai donc fait un petit calcul pour lui qui a suffit a le convaincre que c'etait le choix le plus raisonable. En effet, en louant tu jette par les fenetres les 6'000 FRF en question et la difference (3'000 FRF) ne genere pas suffisamment d'interet pour aboutir au bout de 20 ans aux 1MF que tu possedes avec l'appart dans le cas d'un achat. Tout ca bien sur sans tenir compte de facteurs externe tels que une devaluation, la hausse des prix de l'immobilier (qui fait que ton capital augmente avec le temps), l'inflation qui fait qu'avec le temps ton remboursement diminue et enfin les incertitudes des marches financiers qui font que tes investissements en liquidite risque de se volatiliser en cas de serieux revers financier.
 
Eb bref, l'immobilier ne va pas te permettre de devenir millionaire mais ca te permet de te construire un capital tout doucement.
C'est une sorte de securite pour la retraite !

L.FRED a écrit :   (...) Sinon, j'ai les mégas boules, j'ai compté, si je n'avais pas tant dépensé dans les voitures ( 11 ans de permis, 10 voitures neuves revendues avec au moins 30% en moins à chaque fois... ) j'aurai pu payer direct mon habitat !!

Comment tu crois que je peux acheter la mienne ? Douze ans de permis, cinq autos d'occase, acquises pour un total de zero franc, et j'ai de quoi payer la bicoque cash (mais j'emprunte histoire de budgetiser largement une auto neuve et l'auvent/garage en projet, tout en gardant de la marge au cas ou)...
 
Un choix.
 
Mais j'ai jamais eu d'autos de moins de 5 ans, les 3 principales avaient au total 480 000 bornes quand je les ai recues, c'etaient de petites autos...

Et moi donc ! nous avons été à la même école Glouba !... la dernière est la quatrième, et il m'en reste deux(maisons bien sûr) ...
Une dans le Sud Ouest 100 m2 environ rénovée par mes soins et avec l'aide (bienvenue) de mon beau frère...
L'autre dans le sud de la région parisienne (120 m2)... que j'ai pu acheter grâce à la vente de la maison que j'avais à Bordeaux...  
Il est certain que j'ai bouffé pas mal de patates et de nouilles les premières années, roulé dans des caisses pourries au kilométrage fleuve...  maintenant je peux si je le veux rouler en voiture plus "class" qu'une Xantia... mais frimer n'est pas mon but dans la vie, et la nuit je veux pouvoir dormir sans penser qu'un kéké peut casser ma porte de garage pour "piquer ma caisse"...
 

Je suis contre les nouilles et les patates... donc on a acheté sensiblement plus petit (et moins cher) que notre capacité maxi.
Par contre, on continue à bien vivre

Maintenant je vis très bien !

J'en ai deux pour l'instant, mes deux premières.
 
Une de 160m2 hab sur 3200m2 de terrain dans le Sud Ouest.
 
L'autre de 80m2 hab (120 utiles heureusement grace au sous sol semi-enterré, sans quoi...) sur 530m2 de terrain, qui sera agrandie l'année prochaine, parce que j'aurai fini de payer la première et parce qu'un troisième poupon lapeste arrive bientot ...
 
A moins que je ne la revende pour acheter plus grand et un peu plus loin ...
 
La deuxième vaut quasiment trois fois la valeur de la première et m'assure déjà d'une plus value conséquente si je la revend maintenant (dans toute ame d'acheteur sommeille celle d'un vendeur)
 
 

Je ne me suis jamais endetté au max ! (grossière erreur) et n'ai jamais compté sur des c....ries comme les APL auxquels je n'ai jamais eu "droit" et qui sont de véritables pièges à c.ns...

Baxter a écrit :   Et moi donc ! nous avons été à la même école Glouba !... la dernière est la quatrième, et il m'en reste deux(maisons bien sûr) ... Une dans le Sud Ouest 100 m2 environ rénovée par mes soins et avec l'aide (bienvenue) de mon beau frère... L'autre dans le sud de la région parisienne (120 m2)... que j'ai pu acheter grâce à la vente de la maison que j'avais à Bordeaux...   Il est certain que j'ai bouffé pas mal de patates et de nouilles les premières années, roulé dans des caisses pourries au kilométrage fleuve...  maintenant je peux si je le veux rouler en voiture plus "class" qu'une Xantia... mais frimer n'est pas mon but dans la vie, et la nuit je veux pouvoir dormir sans penser qu'un kéké peut casser ma porte de garage pour "piquer ma caisse"...

Quelques nuances quant a la similarite de nos parcours, tout de meme...
 
C'est ma premiere maison.
 
J'ai calcule mon emprunt sur 6 ans de facon a pouvoir manger su saumon a tous les repas si l'envie me prend, car je me sens pas le courage de faire le moindre effort sur ma facon de vivre...
 
Pour autant je gaspille pas, tant qu'a faire, et comme j'ai eu la possibilite d'avoir des autos gratuites, economiques et correspondant a mes besoins... M'enfin une Xantia serait tres supportablement "classe", vu que je la trouve encore aujourd'hui tres reussie, elle n'a pas du tout mal vieilli cette auto...
 
Apres, je prefererait prendre une auto neuve, vu que j'ai tendance a les conserver longtemps, ca me semble pas un mauvais calcul.
 
PS: T'as des accointances avec le Baxter d'Enron ?? Gare a toi !

Juste pour rigoler, 700kf c'est le prix d'un petit F3 ou j'habite...
ou bien le prix d'un grand F2
Pour l'instant je suis jeune et locataire....

Les différences de prix sont totalement aberrentes...
Pour le prix d'une maison dans le sud de la région parisienne tu as une maison d'enfer dans le Lot et Garonne selon la ville celà va du simple au double avec un vrai terrain (pas un mouchoir de poche !) et surtout une qualité de vie différente...