C'est ce que semblent penser certaines organisation juives
selon Yahoo! Cinéma
 
Qu'en pensez vous ?
- Mel Gibson est-il integriste ?  
- Les chretiens redeviennent integristes ?

D'apres ce que j'ai lu, c'est une bonne reproduction historique.
 
Ca a surtout fait gueuler des juifs qui y voient de l'anti-semitisme parce que les juifs sont accuses d'avoir provoque la mort de Jesus.
 
La bible est anti-semite maintenant.... on aura tout lu.
 
Mel Gibson est un fondamentaliste, mais pas integriste.

Ton lien Yahoo ne marche pas
 
 
Le Monde
 

La violente "Passion" de Mel Gibson suscite une indignation religieuse
 
 
 
Membre d'un groupe catholique intégriste qui récuse Vatican II, l'acteur produit et dirige un film sur les derniers jours de Jésus, dans lequel il rend les juifs seuls coupables de la mort du Christ.
 
Produit et dirigé par l'acteur américain Mel Gibson, La Passion, film consacré aux dernières heures de la vie du Christ, provoque une polémique aux Etats-Unis, bien avant la date prévue pour sa sortie.  
 
Le débat porte sur le rôle qui y est attribué aux juifs dans la condamnation et la mise à mort de Jésus. Tout en se défendant d'intentions antisémites, Gibson a déclaré "possible" que son film suscite l'indignation des juifs.
 
Mel Gibson appartient à un groupe intégriste qui récuse les enseignements de l'Eglise catholique depuis le concile Vatican II, au début des années 1960. L'un des actes les plus importants du concile a été la déclaration Nostra Aetate, qui condamne formellement toute interprétation des Evangiles selon laquelle le peuple juif ou le judaïsme seraient responsables de la mort du Christ. Gibson a financé la construction, près de Malibu, en Californie, d'une église réservée aux fidèles de ce culte anticonciliaire, dont son père, Hutton Gibson, est l'un des promoteurs et qui compterait 100 000 adeptes aux Etats-Unis (où les catholiques sont au nombre de 63 millions).
 
C'est sur la chaîne de télévision conservatrice Fox News, en janvier, que Mel Gibson, à qui l'on demandait si son film pourrait heurter des spectateurs juifs, a répondu : "C'est possible. Il n'est pas fait pour ça. Je pense qu'il est fait pour dire la vérité. (...) -Le Christ- est mort pour toute l'humanité et a souffert pour toute l'humanité." En mars, dans un entretien accordé au Wall Street Journal, l'acteur a attiré l'attention, de nouveau, sur son film. Le New York Times a publié, dans son supplément magazine, le 9 mars, un article sur le courant intégriste. L'auteur de l'article, qui s'était entretenu avec Hutton Gibson à son domicile de Houston, au Texas, rapportait des propos présentant Vatican II comme "un complot maçonnique appuyé par les juifs" et mettant en doute que six millions de juifs soient morts dans les camps nazis. "En tout cas, il y avait davantage -de juifs en Europe- après la guerre qu'avant", déclarait M. Gibson père, âgé de 84 ans, mais en paraissant beaucoup moins, selon le journaliste.
 
UN COMITÉ DE SPÉCIALISTES
 
Sur CNN, le président de la Ligue catholique, William Donohue, qui a vu le film et le défend, a déclaré injuste d'associer le travail de Mel Gibson aux idées de son père. Cependant, dans le New Yorker (daté 15 septembre), l'acteur rejette cet argument. "Je ne veux pas être présenté comme tenant mon père à distance, dit-il. Il n'a jamais nié l'Holocauste. Il a dit, seulement, qu'ils étaient moins de six millions."
 
Les articles parus en mars ont amené un universitaire, Eugene Fischer, directeur associé du secrétariat de la Conférence des évêques catholiques pour les relations avec les autres religions, à entrer en relation avec Icon Productions, la société de production de Gibson, à Santa Monica (Californie). Abraham Foxman, directeur de la Ligue antidiffamation, qui lutte contre l'antisémitisme, a écrit à Mel Gibson. MM. Fischer et Foxman ont décidé de former un groupe de spécialistes catholiques et juifs et de proposer leurs conseils au réalisateur de La Passion. Leur démarche est restée sans réponse, et la suite des événements est mystérieuse.
 
En avril, selon le New Yorker,un rabbin de Chicago a trouvé, sur le pas de sa porte, une enveloppe ne portant aucune inscription et contenant une brochure sans titre. Il a compris qu'il devait s'agir du script de Gibson et l'a transmis à l'un des membres du groupe de M. Fischer. Celui-ci en a informé le Père William Fulco, un jésuite de Los Angeles, chargé de traduire les dialogues du film en hébreu, en araméen et en latin, langues choisies par Gibson pour "l'authenticité" de sa reconstitution.
 
Les experts réunis autour de M. Fischer ont jugé que le scénario tombait dans les travers qu'ils redoutaient. Ils ont rédigé des remarques communes, qu'ils ont transmises au Père Fulco. Deux semaines plus tard, la Conférence des évêques et la Ligue antidiffamation ont reçu une lettre de l'avocat de Gibson, les accusant de chercher à imposer leurs "conceptions religieuses" à son client et affirmant que le script avait été "volé" à Icon Productions.
 
A l'exception d'un responsable de la Ligue antidiffamation, les adversaires du film ne l'ont pas vu et fondent leurs critiques sur le script. Ils reprochent à Gibson d'imputer la mise en accusation, la condamnation et l'exécution du Christ au seul grand prêtre, Caïphe, et de présenter le gouverneur romain, Ponce Pilate, comme cédant à la pression d'une foule juive unanimement hostile à Jésus. Ils observent qu'en fait d'exactitude le réalisateur ignore les données historiques, notamment sur les langues parlées à Jérusalem il y a deux mille ans. Il s'inspire aussi des visions d'une mystique allemande du XIXe siècle, Anne-Catherine Emmerich, qui peut difficilement être considérée comme un "témoin" et dont l'histoire a été exploitée par la propagande nazie.
 
Dans le New Yorker, Gibson déclare que, s'il lui est reproché de se référer à cette religieuse, c'est parce que "le judaïsme laïque moderne veut imputer l'Holocauste à l'Eglise catholique".
 
La plupart des spectateurs admis à voir un montage provisoire du film, d'une violence extrême, se sont dits bouleversés par sa force d'évocation. Cependant, Gibson n'a pas trouvé de distributeur pour son œuvre, dans laquelle James Cazaviel joue le rôle du Christ et Monica Bellucci celui de Marie-Madeleine, et dont il a annoncé la sortie pour le mercredi des Cendres, le 25 février 2004. Doutant de l'accueil du public catholique, il s'est tourné vers les Eglises protestantes du Sud, espérant en obtenir une diffusion parallèle lors d'assemblées de fidèles ou sur des chaînes câblées religieuses

 
D'après un documentaire vu sur Arté il y a quelques années, ce n'est pas la Bible elle-même mais les Evangiles qui, selon leur auteur et leur date d'écriture, rejettent progressivement la culpabilité de la mort du Christ sur les Juifs. C'est du moins ce qu'affirmaient les quatres historiens spécialisés dans ces questions
 
Maintenant, dire que tous les Chrétiens sont anti-sémites, c'est évidemment exagéré
 
Quant à Mel Gibson, je ne connais pas son opinion sur le Judaïsme, mais il est "intégriste" en cela qu'il est contre l'avortement ...

arduinna a écrit :   D'après un documentaire vu sur Arté il y a quelques années, ce n'est pas la Bible elle-même mais les Evangiles qui, selon leur auteur et leur date d'écriture, rejettent progressivement la culpabilité de la mort du Christ sur les Juifs. C'est du moins ce qu'affirmaient les quatres historiens spécialisés dans ces questions   Maintenant, dire que tous les Chrétiens sont anti-sémites, c'est évidemment exagéré   Quant à Mel Gibson, je ne connais pas son opinion sur le Judaïsme, mais il est "intégriste" en cela qu'il est contre l'avortement ...

 
  Il y a beaucoups des gens qui sont contre l'avortement , la plupart en plus ne sont meme pas chretiens et pour toi ils sont tous integristes .  
 
 Pourais tu developper ?

 
Pardon, j'ai sauté une étape
 
Le fait d'être contre l'avortemnt, quelque soit l'appartenance religieuse de la personne, ou que la personne soit athée, représente pour moi une forme d'intégrisme
 
Loin de moi l'idée de dire que tous les Chrétiens sont anti-avortement

arduinna a écrit :   D'après un documentaire vu sur Arté il y a quelques années, ce n'est pas la Bible elle-même mais les Evangiles qui, selon leur auteur et leur date d'écriture, rejettent progressivement la culpabilité de la mort du Christ sur les Juifs. C'est du moins ce qu'affirmaient les quatres historiens spécialisés dans ces questions   Maintenant, dire que tous les Chrétiens sont anti-sémites, c'est évidemment exagéré   Quant à Mel Gibson, je ne connais pas son opinion sur le Judaïsme, mais il est "intégriste" en cela qu'il est contre l'avortement ...

 
Etre antiavortement n'a jamais fait d'un homme un integriste.
 

 
Pour moi si
 
Mais je ne veux pas créer de HS

Bon le film nous en dira plus sur Mel Gibson & Cie.
La question posée par est double
 
Je demande aussi si vous pensez que les integriste chretiens existent et dans l'affirmative s'ils se reveillent.

 
Tu te poses la question de l'existence des intégristes chrétiens ?
 
Mais il y a toujours eu des intégristes dans toutes les religions,simplement comme beaucoup de gens ne parlent que d'intégrisme musulman,on a l'impression que les autres n'existent pas...grossière erreur

 
Oui, ils se réveillent. Tu n'as qu'à constater que les "pseudo" éclises sur le sol US ont acheté à l'avance 10 millions de place qu'elles distribuent gratuitement !
 
Sur certaines églises, ils ont installé des banderolles proclamant que Jésus à été tué par les juifs !
 
Il semblerait même que le vatican ait donné son aval pour le film !
 
Le film est quasiment payé par l'église chrétienne !
 
Tu en veux d'autres

Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut accuser ce film d'antisémitisme parcqu'il y est dit que Jésus a été tué par les Juifs, alors que Jésus était lui-même juif.

Dommage qu'il ne sorte pas en France,le reste je m'en fiche completement ,je trouve lamentable les actions de la communauté juive

 
Bah tu verras qu'il sortira,aucun distributeur ne pourra rester insensible à un tel succès commercial,je crois qu'il arrive en Avril en Europe...

il sort dans 3 semaines a Londres

Manu06 a écrit :   il sort dans 3 semaines a Londres

 
En tout cas,on ne pourra pas dire que Gibson n'aura pas bénéficié d'une publicité maximale pour son film,qu'elle soit bonne ou pas d'ailleurs.

c'est toujours les mêmes qui gueulent

C'est clair. Ici on a deja la BA dans les cinemas, la presse commence a en parler... Mais je pense qu'en France, ca fait plus de remue-menage

Manu06 a écrit :   C'est clair. Ici on a deja la BA dans les cinemas, la presse commence a en parler... Mais je pense qu'en France, ca fait plus de remue-menage

 
Les mouvements juifs sont un peu à cran en ce moment dans l'haxagone,alors la sauce a tendance à monter plus vite.
 
Je viens de lire dans la Croix que le film va être distribué en France prochainement,le nom du distributeur sera annoncé demain.

Ils ont qu'à resté zen et puis ils veulent pas qu'on en parle de ce film mais ils lui font une pub énorme car tout le monde ira le voir pour voir si c'est vraiement si scandaleux que le disent les juifs.

Moi je ne l'ai pas vu (et je commence à me dire que ça va durer un moment avant qu'il sorte en France au pire j'irais le voir en Italie) donc je ne juge pas !
De plus, la liberté d'expression est quand meme un droit !
Quand on voit le nombre de film anti-arabes, anti-russes, anti-chinois, anti-femmes, anti-noirs... je ne trouve que donner sa vision de la mort du Christ va changer qq chose !
En plus, dire que les juifs ont tué le Christ est peut-etre exagéré mais :
1. C'est son droit !
2. ça ne veux pas dire que les juifs de l'an 0 et ceux de l'an 2004 sont les memes ! Tout comme les conneries de Sharon ne doivent pas aire penser que tous les juifs sont des criminels contre l'humanité !
 

bultotf a écrit :   Oui, ils se réveillent. Tu n'as qu'à constater que les "pseudo" éclises sur le sol US ont acheté à l'avance 10 millions de place qu'elles distribuent gratuitement !   Sur certaines églises, ils ont installé des banderolles proclamant que Jésus à été tué par les juifs !   Il semblerait même que le vatican ait donné son aval pour le film !   Le film est quasiment payé par l'église chrétienne !   Tu en veux d'autres

 
Preuves ? Car je te rappelle qd meme que le concile de Vatican II a rejetté le fait que les juifs soient responsables de la mort du christ (concile rejeté par Gibson justement) donc a partir de la ca m'etonnerai que le vatican approuve ce film

Je vais faireun semi-HS, mais quelqu'un peut me dire en quoi consitait le concile Vatican II ?
 
merci par avance

arduinna a écrit :   Pardon, j'ai sauté une étape   Le fait d'être contre l'avortemnt, quelque soit l'appartenance religieuse de la personne, ou que la personne soit athée, représente pour moi une forme d'intégrisme   Loin de moi l'idée de dire que tous les Chrétiens sont anti-avortement

 
C'est grave ce que tu dis là !
 
Ca revient à la mise à l'index de ceux qui ne pensent
pas selon la "mode" du moment.
 
Si la liberté de conscience (et d'expression) disparaît
que va t'il rester d'autre....

 
Le vatican II est remplis de groupuscules, manoeuvres, intrigues, complots, secrets, etc. Quand ils ouvriront leur archivres, je me ferais un plaisir de lire quelques ouvrages.
 
En attendant, ce n'est pas J-P II qui pourrait donner son avis, il en est bien incapable le pauvre homme.

Manu06 a écrit :   il sort dans 3 semaines a Londres

  j'irai le voir a Londres a moins que je puisse le télécharger avant

On oublie trop souvent que si le Christ est mort et ressuscité
ce n'est ni du fait des juifs ni du fait des autre.
 
Selon la doctrine chrétienne le Christ est mort pour racheter  
les péchés de l'humanité toute entière.
 
Donc c'est le salut de l'humanité qui est la cause des souffrances
et de la mort de Jésus.
 
Les Juifs comme les Romains ne peuvent être blâmés car ils ont étés les instruments de la rédemption.  
   

Rhadamantis a écrit :   Moi je ne l'ai pas vu (et je commence à me dire que ça va durer un moment avant qu'il sorte en France au pire j'irais le voir en Italie) donc je ne juge pas ! De plus, la liberté d'expression est quand meme un droit ! Quand on voit le nombre de film anti-arabes, anti-russes, anti-chinois, anti-femmes, anti-noirs... je ne trouve que donner sa vision de la mort du Christ va changer qq chose ! En plus, dire que les juifs ont tué le Christ est peut-etre exagéré mais : 1. C'est son droit ! 2. ça ne veux pas dire que les juifs de l'an 0 et ceux de l'an 2004 sont les memes ! Tout comme les conneries de Sharon ne doivent pas aire penser que tous les juifs sont des criminels contre l'humanité !

Tout à fais, Rambo est anti-russe et pro afghan, ça visiblement ça a échappé aux juifs d'aujourd'hui

Ziriako a écrit :   Tu te poses la question de l'existence des intégristes chrétiens ?   Mais il y a toujours eu des intégristes dans toutes les religions,simplement comme beaucoup de gens ne parlent que d'intégrisme musulman,on a l'impression que les autres n'existent pas...grossière erreur

 
tenons nous en à ce qui ce passe en 2004 tu veux?
chez qui est l'intégrisme ? chez les chrétiens?
en parlant du passé pour fuir le présent tu ne manipules que toi même

 
Visiblement, Gibson est un fondamentaliste chrétien (ce qui n'est pas très loin de l'intégrisme), et il n'est guère étonant que son film est un tel succès aux USA où l'on trouve de nombreux extrêmiste chrétiens.

 
Je ne manipule rien du tout,les mouvements extrémistes chrétiens sont légion,ne te souviens-tu pas du fait qu'ils ont brûlé des cinémas à Paris en 1988 lors de la diffusion du film "La dernière tentation du Christ" de Martin Scorcese ? On a aussi vu de l'intégrisme chrétien lors de "Larry Flint" de Milos Forman et aussi lors du "Je vous salue Marie" de Jean-Luc Godard...je sais que c'est dérangeant pour certains d'aborder ce sujet,il est pourtant plus que jamais à la pointe de l'actualité,la preuve...

il s'agit de réactions contre des films,ça n'a rien à voir avec l'intégrisme actif erigé en système

 
Pour moi l'intégrisme reste l'intégrisme,qu'il soit érigé en système ou sous-jacent dans la société moderne,dans les deux cas il perdure et reste donc hyper-dangereux.

t'es voyant toi ,pour voir de l'intégrisme "sous jacent"

 
Du fait de la pression Musulman
 

 
Quant au film, ceux qui sont contre, suffit de ne pas aller au cinéma.
 
Ceci la différence de l'"intégrisme" Chrétien avec les Musulmans, c'est que l'un fait un film quand l'autre fait des milliers de morts.
Effectivement le niveau de danger est le même