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 Sujet :

"La Passion" de Mel Gibson (resurgence de l'integrisme chretien ?

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n°5554843
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:33:28  answer
 
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Reprise du message précédent :

Octobre_Rouge a écrit :

 
:oui: , beaucoup ont eu l'impression d'assister à la projection de Rambo  IV. :ptdr:




 
Rien à voir, et c'est pas drôle :/

n°5554848
Bruce   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 37 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:34:04  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
:oui: , beaucoup ont eu l'impression d'assister à la projection de Rambo  IV. :ptdr:




 
Sans rire :D , ma copine est ressortie bouleversée... :/

n°5554872
Octobre_Ro​uge   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 36 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:38:08  answer
 

Couney a écrit :

 
Rien à voir, et c'est pas drôle :/




 
C'EST UN FILM, et c'est tout.

mood
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Posté le 03-04-2004 à 23:38:08  profilanswer
 

n°5554905
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:43:04  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
C'EST UN FILM, et c'est tout.




 
C'est un film tiré de la réalité, et c'est tout si tu veux.

n°5554919
Octobre_Ro​uge   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 36 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:45:59  answer
 

Couney a écrit :

 
C'est un film tiré de la réalité, et c'est tout si tu veux.




 
Une réalité d'il y a 2000 ans bien hollywoodisée et bien dramatisée qu'on essaie de faire coller au monde moderne.

n°5554974
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 03-04-2004 à 23:56:26  answer
 

Octobre_Rouge a écrit :

 
Une réalité d'il y a 2000 ans bien hollywoodisée et bien dramatisée qu'on essaie de faire coller au monde moderne.




 
Je ne partage pas du tout ce point de vue, mais je vois que ton avis est déterminé alors...

mood
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Posté le 03-04-2004 à 23:56:26  profilanswer
 

n°5555848
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 61 votes
Posté le 04-04-2004 à 02:23:47  answer
 

J'ai ete le voir hier et c'est vrai que c'est un film fort. Ma femme n'a pas du tout apprecie, elle a ressenti ce film comme de la propagande catholique. J'ai bien aime (meme si c'est hollywoodise) meme si je comprend les reactions de la communaute juive a ce sujet.
 
Par contre, il me semblait que le Christ n'avait jamais dit qu'il etait le fils de dieu, et dans le film, il le dit un bon paquet de fois ????

n°5556293
kimkafwan   profil
Profil : Routard confirmé
Note : 1.6/4 pour 23 votes
Posté le 04-04-2004 à 09:41:02  answer
 

En fait, on ne sait rien des evenements reels autre que l'Histoire officiel issue du concile de nicée, 60 ans apres la mort de jesus...
 
Si l'on ne prend que le coté historique, il y un certains nombre d'incohérences quant à la naissance de l'eglise, de ses fondations/fondements et autres.
 
"Integriste" est un terme chretien, "pharisien" n'équivaut pas à "juif" car il y avait d'autres "juifs" etc.
 
Maintenant ce film n'est qu'une interpretation comme on pu l'etre "les dix commandements" ou "moise", on y voit ce que l'on veut.
Et puis "antisemite" est utilisé à tord et à travers car on ne nait pas "juif" comme on ne nait pas "chretien", "musulman" ou "athé".
 
PS: un peu HS mais voir de l'antisemitisme partout sous pretexte de l'Histoire du 20° siecle est XXXX car de l'autre coté du globe se deroulait un autre genocide qui n'a été qu'effleuré par le ciné via des films comme "le pont de la rivière kwai" où seul des (quelques) "blancs" sont mort alors que les atrocités commisent par les japonais de l'époque sur "mes freres et soeurs" n'avaient rien à envier aux nazis... c'est pas pour autant que je crie au scandale à chaque fois qu'un japonais (ignorant la pupart du temps) peut m'appeler "chosunjin".

n°5556349
chris75   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.7/4 pour 479 votes
Posté le 04-04-2004 à 10:00:02  answer
 

Y. a écrit :

 
J'ai ete le voir hier et c'est vrai que c'est un film fort. Ma femme n'a pas du tout apprecie, elle a ressenti ce film comme de la propagande catholique. J'ai bien aime (meme si c'est hollywoodise) meme si je comprend les reactions de la communaute juive a ce sujet.
 
Par contre, il me semblait que le Christ n'avait jamais dit qu'il etait le fils de dieu, et dans le film, il le dit un bon paquet de fois ????




Ma fille veut venir avec moi le voir demain soir,c'est vraiment dur ?

n°5556355
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 04-04-2004 à 10:02:45  answer
 

chris75 a écrit :

 
Ma fille veut venir avec moi le voir demain soir,c'est vraiment dur ?




 
 :oui: à 12 ans, je ne pense pas qu'on soit prêt pour ce genre de film.

n°5556836
HisHairnes   profil
Profil : Pilote assidu
Note : 1.6/4 pour 10 votes
Posté le 04-04-2004 à 11:19:04  answer
 

Personne a regardé le "débat" entre Tarak Ben Amar  (distributeur du film Tunisio francais de religion musulmane), Elie Chouraqui (juif) et bien sur Thierry Ardison (cretien)
 
Le mot de la fin a été:
 
ELie Chouraki: N'oubliez pas quand vous irez voir ce film que ceci est la vision de l'auteur, et qu'il faut en connaitre son histoire
 
Tarek: Ne croyez pas que les Rabins vues dans le film représentent les juifs de nos jours
 
Ardison: Malgrè la violence que dégage ce film, il y a quand même une vision d'amour à la fin
 
:jap:

n°5556926
ark   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 04-04-2004 à 11:27:56  answer
 

Y. a écrit :

 
Par contre, il me semblait que le Christ n'avait jamais dit qu'il etait le fils de dieu, et dans le film, il le dit un bon paquet de fois ????




Iil le répète tout le temps dans la bible :D
 
sinon pour les enfants, pas moins de 16-17 ans a mon avis, c'est quand même gore et il faut qu'ils soient a même de réfléchir un minimum à ce qu'ils ont vu

n°5558297
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 61 votes
Posté le 04-04-2004 à 13:51:45  answer
 

chris75 a écrit :

 
Ma fille veut venir avec moi le voir demain soir,c'est vraiment dur ?




Le film est interdit au moins de 18 ans a Hong Kong :bah:

n°5558299
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 61 votes
Posté le 04-04-2004 à 13:52:12  answer
 

ark a écrit :

 
Iil le répète tout le temps dans la bible :D
 




quelle version/traduction ?

n°5558323
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 4 votes
Posté le 04-04-2004 à 13:57:01  answer
 

Au fait Y. t'es chrétien ?

n°5558327
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2/4 pour 61 votes
Posté le 04-04-2004 à 13:57:58  answer
 

shonguiz a écrit :

 
Au fait Y. t'es chrétien ?




Je suis athee, mais je me renseigne (allie "culture" a divertissement, le pieds ! :D )

n°5558351
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 4 votes
Posté le 04-04-2004 à 14:01:36  answer
 

Y. a écrit :

 
Je suis athee, mais je me renseigne (allie "culture" a divertissement, le pieds ! :D )




 
Et ta femme ?

n°5558501
Y.   profil
Hong Kong Connection
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2/4 pour 61 votes
Posté le 04-04-2004 à 14:25:29  answer
 

shonguiz a écrit :

 
Et ta femme ?




Bouddiste moderee

n°5559326
error404   profil
Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.3/4 pour 186 votes
Posté le 04-04-2004 à 16:19:00  answer
 

ark a écrit :

 
Iil le répète tout le temps dans la bible :D
 
sinon pour les enfants, pas moins de 16-17 ans a mon avis, c'est quand même gore et il faut qu'ils soient a même de réfléchir un minimum à ce qu'ils ont vu




 
Plus exactement dans les Evangiles.
En fait il ne dit jamais "Je suis le fils de Dieu" mais il dit souvent "Mon père" en parlant de Dieu.
 

n°5559386
error404   profil
Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.3/4 pour 186 votes
Posté le 04-04-2004 à 16:31:39  answer
 

shonguiz a écrit :

 
J'aimerias bien savoir qui sont d'après la doctrine chrétienne les responsables de la mort de JC ?




 
D'après la doctrine chrétienne les responsables sont tous les hommes
car entachés par le péché originel d'Adam et Eve.
 
Le Christ est venu sur terre pour souffrir et mourir et ainsi racheter l'humanité et nous ouvrir les portes du paradis. (Même le Coran l'admet)
 
La résurrection est le message d'espoir que nous laisse le Christ
en nous faisant croire a la possibilité de notre propre résurrection  
 
Ceci est mon corps et ceci est mon sang, quiconque en mangera et en boira vivra éternellement
 
ou encore
 
Je suis la voix et la vérité. quiconque croira en moi vivra éternellement
     
 
 
Ainsi les juifs et les romains ne sont que les instruments de la providence
 

n°5561302
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 4 votes
Posté le 04-04-2004 à 19:58:52  answer
 

Error404 a écrit :

 
D'après la doctrine chrétienne les responsables sont tous les hommes
car entachés par le péché originel d'Adam et Eve.
 
Le Christ est venu sur terre pour souffrir et mourir et ainsi racheter l'humanité et nous ouvrir les portes du paradis. (Même le Coran l'admet)
 
La résurrection est le message d'espoir que nous laisse le Christ
en nous faisant croire a la possibilité de notre propre résurrection  
 
Ceci est mon corps et ceci est mon sang, quiconque en mangera et en boira vivra éternellement
 
ou encore
 
Je suis la voix et la vérité. quiconque croira en moi vivra éternellement
     
 
 
Ainsi les juifs et les romains ne sont que les instruments de la providence




 
Attention quand tu dis que le coran est d'accord, il faut savoir de quoi tu parles exactement, car chez il n'y a pas la notion de pêché originel.

n°5561383
error404   profil
Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.3/4 pour 186 votes
Posté le 04-04-2004 à 20:05:29  answer
 

shonguiz a écrit :

 
Attention quand tu dis que le coran est d'accord, il faut savoir de quoi tu parles exactement, car chez il n'y a pas la notion de pêché originel.




 
Le coran serait d'accord pour dire que le Christ a ouvert les portes du paradis.
 
Mais c'est la chose la moin importante de mon post (a mes yeux en tout cas)

n°5561652
shonguiz   profil
Profil : Pilote
Note : 1.8/4 pour 4 votes
Posté le 04-04-2004 à 20:23:45  answer
 

Error404 a écrit :

 
Le coran serait d'accord pour dire que le Christ a ouvert les portes du paradis.
 
Mais c'est la chose la moin importante de mon post (a mes yeux en tout cas)




 
Honnetement je ne sais pas, je n'ai pas les conaissances nécessaires pour te répondre.

n°5562288
ark   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 04-04-2004 à 21:11:14  answer
 

Error404 a écrit :

 
Plus exactement dans les Evangiles.
En fait il ne dit jamais "Je suis le fils de Dieu" mais il dit souvent "Mon père" en parlant de Dieu.




oui effectivement mais bon l'idée est bien là :D
 
Nous disons que le fils est l’image de son père. ainsi, en voyant Jésus nous apprenons à mieux connaître Dieu (Jean 14:9).
 
Un fils a la même nature que son père. Cela a été le cas de Jésus (Jean 5:18).

n°5563587
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 04-04-2004 à 22:54:20  answer
 

Error404 a écrit :

 
D'après la doctrine chrétienne les responsables sont tous les hommes
car entachés par le péché originel d'Adam et Eve.
 
Le Christ est venu sur terre pour souffrir et mourir et ainsi racheter l'humanité et nous ouvrir les portes du paradis. (Même le Coran l'admet)
 
[...]




 
Ne mélangeons pas tout SVP, Adam et Eve est un joli conte pour enfants.
 
Le Christ est venu sur terre, a vécu, est mort et ressucité.
Il n'y a aucun rapport entre eux.

n°5564190
Manu06   profil
Life is great!
Profil : Pilote addict
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Note : 1.6/4 pour 19 votes
Posté le 04-04-2004 à 23:53:43  answer
 

Couney a écrit :

 
Je peux connaître les motivations qui t’on poussées à aller voir ce film ?
 
D’une part, il n’est en rien exagéré ! Je suis au regret de te dire que c’est la réalité et les tortures que le Christ à subit avant sa mort son bien réelles.
D’autre part, tu ne veux pas dévoiler ce qui se passe dans le film mais c’est sans surprise ! Ce sont les 12 dernières heures de la vie du Christ, il n’y a aucune surprise…
 
Pour moi ce film est très bien réalisé, il est resté fidèle à la réalité et n’a pris aucune liberté. Il aurait été dommage qu’il soit interdit, bien que violent c’est la REALITE.




 
Les raisons qui m'ont pousse a aller le voir, c'est tout smplement "UGC carte illimite" :lol: et puis un peu la polemique qui en est fait autour.
 
SPOILER : ATTENTION A CEUX QUI N'ONT PAS VU LE FILM : CERTAINES CHOSES SONT DEVOILEES ICI !!!
 
Tu penses que la scene ou il se fait "fouetter" avec le martinet a lames de rasoirs n'est pas exageree ? tu crois vraiment que quiconque aurait pu supporter les pres de 50 coups qu'il a recus ? Qu cas ou tu ne l'aurait pas vu, il en a recu devant, derriere, sur le visage, sur la tete... Ce qui aurait du avoir pour effet:
1) soit de le faire mourir de douleur
2) soit de le faire mourir d'hemorragie
Je veux bien croire que c'est le fils de Dieu, il n'en est pas moins un homme. D'ailleurs la premiere utilisation de cette "arme" contre la table du decurion montre un peu les degats qu'elle peut faire.
 
Et puis j'aime bien la fin hollywoodienne ou des que la Christ meurt, il y a un tremblement de terre... :roll:
 
Et puis la violence peut se montrer de differentes manieres, et celle de Mel Gibson est a mon avis un peu trop crue.
 
Pour moi, c'est tout simplement de l'integrisme catholique :bah:
 
PS : en Angleterre le film est interdit au moins de 18 ans

n°5564769
couney   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 1.3/4 pour 13 votes
Posté le 05-04-2004 à 06:22:05  answer
 

T'as raison le Temple aurait du se détruire tout seul, sans tremblement de terre ! Par l'opération du Saint esprit par exemple :W :W
 
Et puis Mel Gibson a du bien exagérer la violence, je suis persuadé comme toi qu'il on du lui offrir le thé juste avant qu'il monte sur sa croix :roll:
 
Au moins " la carte UGC " t'auras permis de voir un film que tu ne serait probablement pas allait voir sans ça.

n°5566463
fobello   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 05-04-2004 à 11:41:11  answer
 

Manu06 a écrit :

 
Les raisons qui m'ont pousse a aller le voir, c'est tout smplement "UGC carte illimite" :lol: et puis un peu la polemique qui en est fait autour.
 
SPOILER : ATTENTION A CEUX QUI N'ONT PAS VU LE FILM : CERTAINES CHOSES SONT DEVOILEES ICI !!!
 
Tu penses que la scene ou il se fait "fouetter" avec le martinet a lames de rasoirs n'est pas exageree ? tu crois vraiment que quiconque aurait pu supporter les pres de 50 coups qu'il a recus ? Qu cas ou tu ne l'aurait pas vu, il en a recu devant, derriere, sur le visage, sur la tete... Ce qui aurait du avoir pour effet:
1) soit de le faire mourir de douleur
2) soit de le faire mourir d'hemorragie
Je veux bien croire que c'est le fils de Dieu, il n'en est pas moins un homme. D'ailleurs la premiere utilisation de cette "arme" contre la table du decurion montre un peu les degats qu'elle peut faire.
 
Et puis j'aime bien la fin hollywoodienne ou des que la Christ meurt, il y a un tremblement de terre... :roll:
 
Et puis la violence peut se montrer de differentes manieres, et celle de Mel Gibson est a mon avis un peu trop crue.
 
Pour moi, c'est tout simplement de l'integrisme catholique :bah:
 
PS : en Angleterre le film est interdit au moins de 18 ans




 
Et dire que l'on se pose encore la question de savoir si les Et existe ? Et bien oui ! , ça fait 2000 ans qu'on le sait.
Maintenant leurs intentions réelles ???  
 
PS pour un ET les 50 coups de fouet ne sont peut être rien :W
Regarde Alien, il encaisse bien :lol:
 

n°5566725
TORNADE   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.7/4 pour 23 votes
Posté le 05-04-2004 à 12:02:06  answer
 

Pensez-vous, pour ceux & celles qui ont vu le film, que celui-ci peut être vu & apprécier par une personne qui n'a aucune connaissance ou croyance dans le christiannisme ?
En gros est ce un film ennuyant pour ceux qui n'y connaissent rien en l'histoire de JC ?

n°5567611
fobello   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 05-04-2004 à 13:10:08  answer
 

TORNADE a écrit :

 
Pensez-vous, pour ceux & celles qui ont vu le film, que celui-ci peut être vu & apprécier par une personne qui n'a aucune connaissance ou croyance dans le christiannisme ?
En gros est ce un film ennuyant pour ceux qui n'y connaissent rien en l'histoire de JC ?




 
Se serait mieux, si on retrouvait le vaisseau spatial de l'Alien, pardon JC :lol:
 

n°5568033
Bruce   profil
Profil : Pilote pro
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Note : 1.8/4 pour 37 votes
Posté le 05-04-2004 à 13:35:26  answer
 

TORNADE a écrit :

 
Pensez-vous, pour ceux & celles qui ont vu le film, que celui-ci peut être vu & apprécier par une personne qui n'a aucune connaissance ou croyance dans le christiannisme ?
En gros est ce un film ennuyant pour ceux qui n'y connaissent rien en l'histoire de JC ?




 
Je suis non croyant et ma culture religieuse est quasi-nulle, et je te conseille d'aller voir ce film, c'est très enrichissant, même si la violence est omniprésente...
 
De voir ce film m'a donné envie d'en savoir plus sur Jésus et sa vie... :oui: (et c'est pas peu dire pour quelqu'un d'athée comme moi...)

n°5568327
TORNADE   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 1.7/4 pour 23 votes
Posté le 05-04-2004 à 13:53:01  answer
 

Bruce a écrit :

 
Je suis non croyant et ma culture religieuse est quasi-nulle, et je te conseille d'aller voir ce film, c'est très enrichissant, même si la violence est omniprésente...
 
De voir ce film m'a donné envie d'en savoir plus sur Jésus et sa vie... :oui: (et c'est pas peu dire pour quelqu'un d'athée comme moi...)




A ce point là :voyons:  
Disons que je suis catholique mais je n'ai aucune connaissance :oui:

n°5568492
Bruce   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Note : 1.8/4 pour 37 votes
Posté le 05-04-2004 à 14:05:34  answer
 

TORNADE a écrit :

 
A ce point là :voyons:  
Disons que je suis catholique mais je n'ai aucune connaissance :oui:




 
Je n'irais pas jusqu'à la conversion, ni jusqu'à remettre en cause mes convictions personnelles, mais je dois avouer que le film m'a "touché" quelque part... :)
 
Par rapport à Jésus, non par rapport à la religion... :nanana:

n°5568575
TORNADE   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.7/4 pour 23 votes
Posté le 05-04-2004 à 14:14:22  answer
 

Ok ;)

n°5568668
error404   profil
Je fais ce que je peux
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.3/4 pour 186 votes
Posté le 05-04-2004 à 14:23:17  answer
 

Couney a écrit :

 
Ne mélangeons pas tout SVP, Adam et Eve est un joli conte pour enfants.
 
Le Christ est venu sur terre, a vécu, est mort et ressucité.
Il n'y a aucun rapport entre eux.




 
Hemmmm tu ferais bien de revoir tes connaissances théologiques.  
Le péché originel est bien la raison pour laquelle les portes du paradis  étaient fermées a l'humanité.
 

n°5568749
TORNADE   profil
Profil : Pilote confirmé
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Note : 1.7/4 pour 23 votes
Posté le 05-04-2004 à 14:29:29  answer
 

Pas trop long le film ?

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