Reprise du message précédent :

bebinou a écrit :   ba change de topic alors je te retiens pas

pas la peine, par contre, je ferais bien un gros HS dessus

Y. a écrit :   pas la peine, par contre, je ferais bien un gros HS dessus

vas-y fait ta life mec
 

bebinou a écrit :   vas-y fait ta life mec

Merci et bonne lecture :
 
Le fétiche évoque le sexe féminin
 
(Freud)
 
On devrait s’attendre à ce que, comme substitut de ce phallus qui manque â la femme, on choisisse des objets ou des organes qui représentent aussi des symboles du pénis. Cela peut être assez souvent le cas, mais ce n’est en tout cas pas décisif. Dans l’instauration d’un fétiche, il semble bien plus que l’on a affaire à un processus qui rappelle la halte du souvenir dans l’amnésie traumatique.  
 
Ici aussi, l’intérêt demeure comme laissé en chemin; la dernière impression de l’inquiétant, du traumatisant en quelque sorte sera retenue comme fétiche. Ainsi, si le pied ou la chaussure ou une partie de ceux-ci sont les fétiches préférés, ils le doivent au fait que dans sa curiosité le garçon a épié l’organe génital de la femme d’en bas, à partir des jambes; la fourrure et le satin fixent - comme on le suppose depuis longtemps - le spectacle des poils génitaux qui auraient dû être suivis du membre féminin ardemment désiré; l’élection si fréquente des pièces de lingerie comme fétiche est due à ce qu’est retenu ce dernier moment du déshabillage, pendant lequel on a pu encore penser que la femme est phallique.  
 
Mais je ne veux pas affirmer qu’on peut chaque fois parvenir à connaître avec certitude la détermination du fétiche. Il faut recommander instamment l’étude du fétichisme à tous ceux qui doutent encore de l’existence du complexe de castration ou qui peuvent penser que l’effroi devant l’organe génital de la femme a une autre base : qu’il dérive, par exemple, du souvenir hypothétique du traumatisme de la naissance. L’éclaircissement du fétiche avait pour moi encore un autre intérêt.
 
Empruntant une voie purement spéculative, j’ai dernièrement trouvé que la névrose et la psychose diffèrent essentiellement en ce que dans la première le Moi, au service de la réalité, réprime un morceau du Ça tandis que, dans la psychose, il se laisse emporter par le Ça à se détacher du morceau de la réalité. Par la suite, je suis revenu une autre fois à ce thème.  
 
Mais j’eus bien vite lieu de regretter d’avoir osé m’aventurer si loin. L’analyse de deux jeunes gens m’apprit que l’un et l’autre n’avaient pas pris connaissance de la mort de leur père aimé dans leur deuxième et dixième année; ils l’avaient « scotomisée » - aucun des deux cas, cependant, n’avait évolué en psychose. Ici, donc un morceau certainement significatif de la réalité avait reçu un déni du Moi, tout comme chez le fétichiste la désagréable réalité de la castration de la femme.  
 
Je me mis aussi à penser que de tels événements ne sont nullement rares dans l’enfance et je pus me convaincre de l’erreur que j ‘avais commise dans la caractérisation de la névrose et de la psychose. Il restait, c’est vrai, une issue : ma formule ne pouvait se vérifier que quand l’appareil psychique atteint un plus haut degré de différenciation on pouvait permettre à l’enfant ce que, chez l’adulte, on punirait sévèrement. Mais des recherches approfondies conduisirent à une autre solution de la contradiction.
 
 
 
Il apparut que les deux jeunes gens avaient « scotomisé » la mort de leur père tout comme les fétichistes la castration de la femme. Il n’y avait qu’un courant de leur vie psychique qui ne reconnaissait pas cette mort; un autre courant en tenait parfaitement compte; les deux positions, celle fondée sur le désir et celle fondée sur la réalité, coexistaient.  
 
Ce clivage, pour un de mes deux cas, était la base d’une névrose obsessionnelle moyennement sévère; dans toutes les situations, le sujet oscillait entre deux hypothèses : l’une selon laquelle son père vivait encore et empêchait son activité et l’autre, au contraire, selon laquelle son père étant mort il pouvait à juste titre se considérer comme son successeur. Je peux ainsi maintenir ma supposition que dans la psychose, un des courants, celui fondé sur la réalité, a vraiment disparu.
 
Revenant à la description du fétichisme je dois dire qu’il y a de nombreux arguments et des arguments de poids en faveur de la position de clivage du fétichiste, quant à la question de la castration de la femme. Dans des cas très subtils, c’est dans la construction même du fétiche qu’aussi bien le déni que l’affirmation de la castration ont trouvé accès. C’était le cas pour un homme dont le fétiche était une gaine pubienne qu’il pouvait aussi porter comme slip de bain.  
 
Cette pièce vestimentaire cachait totalement les organes génitaux, donc la différence entre les organes génitaux. Selon les documents de l’analyse, cela signifiait aussi bien ou que la femme était châtrée ou qu’elle n’était pas châtrée et cela permettait par surcroît de supposer la castration de l’homme, car toutes ces possibilités pouvaient parfaitement se dissimuler derrière la gaine dont l’ébauche était la feuille de vigne d’une statue vue dans l’enfance. Naturellement, un tel fétiche doublement noué à des contraires est particulièrement solide.  
 
Dans d’autres cas apparaît la scission entre ce que le fétichiste fait de son fétiche, dans la réalité ou dans son fantasme. Tout n’est pas dit lorsqu’on souligne qu’il vénère son fétiche; très souvent, il le traite d’une manière qui équivaut manifestement à représenter la castration. C’est ce qui advient, particulièrement lorsque s’est développée une très forte identification au père, dans le rôle du père car c’est à lui que l’enfant a attribué la castration de la femme.  
 
Dans certains cas, la tendresse ou l’hostilité avec lesquelles on traite le fétiche, tendresse et hostilité qui correspondent au déni et à la reconnaissance de la castration, se mélangent inégalement, si bien que c’est soit l’une, soit l’autre qui est plus aisément reconnaissable. C’est ainsi que l’on pense pouvoir comprendre, même de façon lointaine, le comportement du coupeur de nattes, chez qui s’est mis en évidence le besoin d’exécuter la castration déniée.  
 
Son acte concilie deux affirmations incomptabibles la femme a conservé son pénis et le père a châtré la femme. On pourrait voir une autre variante du fétichisme, mais ce serait, cette fois aussi, un parallèle tiré de la psychologie comparée, dans cet usage chinois de commencer par mutiler le pied de la femme puis de vénérer comme un fétiche ce pied mutilé. On pourrait penser que le Chinois veut remercier la femme de s’être soumise à la castration.
 
On est finalement autorisé à déclarer que le prototype normal du fétiche, c’est le pénis de l’homme, tout comme le prototype de l’organe inférieur, c’est le petit pénis réel de la femme, le clitoris.

Y. a écrit :   Merci et bonne lecture :   Le fétiche évoque le sexe féminin   (Freud)   On devrait s’attendre à ce que, comme substitut de ce phallus qui manque â la femme, on choisisse des objets ou des organes qui représentent aussi des symboles du pénis. Cela peut être assez souvent le cas, mais ce n’est en tout cas pas décisif. Dans l’instauration d’un fétiche, il semble bien plus que l’on a affaire à un processus qui rappelle la halte du souvenir dans l’amnésie traumatique.     Ici aussi, l’intérêt demeure comme laissé en chemin; la dernière impression de l’inquiétant, du traumatisant en quelque sorte sera retenue comme fétiche. Ainsi, si le pied ou la chaussure ou une partie de ceux-ci sont les fétiches préférés, ils le doivent au fait que dans sa curiosité le garçon a épié l’organe génital de la femme d’en bas, à partir des jambes; la fourrure et le satin fixent - comme on le suppose depuis longtemps - le spectacle des poils génitaux qui auraient dû être suivis du membre féminin ardemment désiré; l’élection si fréquente des pièces de lingerie comme fétiche est due à ce qu’est retenu ce dernier moment du déshabillage, pendant lequel on a pu encore penser que la femme est phallique.     Mais je ne veux pas affirmer qu’on peut chaque fois parvenir à connaître avec certitude la détermination du fétiche. Il faut recommander instamment l’étude du fétichisme à tous ceux qui doutent encore de l’existence du complexe de castration ou qui peuvent penser que l’effroi devant l’organe génital de la femme a une autre base : qu’il dérive, par exemple, du souvenir hypothétique du traumatisme de la naissance. L’éclaircissement du fétiche avait pour moi encore un autre intérêt.   Empruntant une voie purement spéculative, j’ai dernièrement trouvé que la névrose et la psychose diffèrent essentiellement en ce que dans la première le Moi, au service de la réalité, réprime un morceau du Ça tandis que, dans la psychose, il se laisse emporter par le Ça à se détacher du morceau de la réalité. Par la suite, je suis revenu une autre fois à ce thème.     Mais j’eus bien vite lieu de regretter d’avoir osé m’aventurer si loin. L’analyse de deux jeunes gens m’apprit que l’un et l’autre n’avaient pas pris connaissance de la mort de leur père aimé dans leur deuxième et dixième année; ils l’avaient « scotomisée » - aucun des deux cas, cependant, n’avait évolué en psychose. Ici, donc un morceau certainement significatif de la réalité avait reçu un déni du Moi, tout comme chez le fétichiste la désagréable réalité de la castration de la femme.     Je me mis aussi à penser que de tels événements ne sont nullement rares dans l’enfance et je pus me convaincre de l’erreur que j ‘avais commise dans la caractérisation de la névrose et de la psychose. Il restait, c’est vrai, une issue : ma formule ne pouvait se vérifier que quand l’appareil psychique atteint un plus haut degré de différenciation on pouvait permettre à l’enfant ce que, chez l’adulte, on punirait sévèrement. Mais des recherches approfondies conduisirent à une autre solution de la contradiction.       Il apparut que les deux jeunes gens avaient « scotomisé » la mort de leur père tout comme les fétichistes la castration de la femme. Il n’y avait qu’un courant de leur vie psychique qui ne reconnaissait pas cette mort; un autre courant en tenait parfaitement compte; les deux positions, celle fondée sur le désir et celle fondée sur la réalité, coexistaient.     Ce clivage, pour un de mes deux cas, était la base d’une névrose obsessionnelle moyennement sévère; dans toutes les situations, le sujet oscillait entre deux hypothèses : l’une selon laquelle son père vivait encore et empêchait son activité et l’autre, au contraire, selon laquelle son père étant mort il pouvait à juste titre se considérer comme son successeur. Je peux ainsi maintenir ma supposition que dans la psychose, un des courants, celui fondé sur la réalité, a vraiment disparu.   Revenant à la description du fétichisme je dois dire qu’il y a de nombreux arguments et des arguments de poids en faveur de la position de clivage du fétichiste, quant à la question de la castration de la femme. Dans des cas très subtils, c’est dans la construction même du fétiche qu’aussi bien le déni que l’affirmation de la castration ont trouvé accès. C’était le cas pour un homme dont le fétiche était une gaine pubienne qu’il pouvait aussi porter comme slip de bain.     Cette pièce vestimentaire cachait totalement les organes génitaux, donc la différence entre les organes génitaux. Selon les documents de l’analyse, cela signifiait aussi bien ou que la femme était châtrée ou qu’elle n’était pas châtrée et cela permettait par surcroît de supposer la castration de l’homme, car toutes ces possibilités pouvaient parfaitement se dissimuler derrière la gaine dont l’ébauche était la feuille de vigne d’une statue vue dans l’enfance. Naturellement, un tel fétiche doublement noué à des contraires est particulièrement solide.     Dans d’autres cas apparaît la scission entre ce que le fétichiste fait de son fétiche, dans la réalité ou dans son fantasme. Tout n’est pas dit lorsqu’on souligne qu’il vénère son fétiche; très souvent, il le traite d’une manière qui équivaut manifestement à représenter la castration. C’est ce qui advient, particulièrement lorsque s’est développée une très forte identification au père, dans le rôle du père car c’est à lui que l’enfant a attribué la castration de la femme.     Dans certains cas, la tendresse ou l’hostilité avec lesquelles on traite le fétiche, tendresse et hostilité qui correspondent au déni et à la reconnaissance de la castration, se mélangent inégalement, si bien que c’est soit l’une, soit l’autre qui est plus aisément reconnaissable. C’est ainsi que l’on pense pouvoir comprendre, même de façon lointaine, le comportement du coupeur de nattes, chez qui s’est mis en évidence le besoin d’exécuter la castration déniée.     Son acte concilie deux affirmations incomptabibles la femme a conservé son pénis et le père a châtré la femme. On pourrait voir une autre variante du fétichisme, mais ce serait, cette fois aussi, un parallèle tiré de la psychologie comparée, dans cet usage chinois de commencer par mutiler le pied de la femme puis de vénérer comme un fétiche ce pied mutilé. On pourrait penser que le Chinois veut remercier la femme de s’être soumise à la castration.   On est finalement autorisé à déclarer que le prototype normal du fétiche, c’est le pénis de l’homme, tout comme le prototype de l’organe inférieur, c’est le petit pénis réel de la femme, le clitoris.

aie ma tete

Y. a écrit :   Merci et bonne lecture :   Le fétiche évoque le sexe féminin   (Freud)   On devrait s’attendre à ce que, comme substitut de ce phallus qui manque â la femme, on choisisse des objets ou des organes qui représentent aussi des symboles du pénis. Cela peut être assez souvent le cas, mais ce n’est en tout cas pas décisif. Dans l’instauration d’un fétiche, il semble bien plus que l’on a affaire à un processus qui rappelle la halte du souvenir dans l’amnésie traumatique.     Ici aussi, l’intérêt demeure comme laissé en chemin; la dernière impression de l’inquiétant, du traumatisant en quelque sorte sera retenue comme fétiche. Ainsi, si le pied ou la chaussure ou une partie de ceux-ci sont les fétiches préférés, ils le doivent au fait que dans sa curiosité le garçon a épié l’organe génital de la femme d’en bas, à partir des jambes; la fourrure et le satin fixent - comme on le suppose depuis longtemps - le spectacle des poils génitaux qui auraient dû être suivis du membre féminin ardemment désiré; l’élection si fréquente des pièces de lingerie comme fétiche est due à ce qu’est retenu ce dernier moment du déshabillage, pendant lequel on a pu encore penser que la femme est phallique.     Mais je ne veux pas affirmer qu’on peut chaque fois parvenir à connaître avec certitude la détermination du fétiche. Il faut recommander instamment l’étude du fétichisme à tous ceux qui doutent encore de l’existence du complexe de castration ou qui peuvent penser que l’effroi devant l’organe génital de la femme a une autre base : qu’il dérive, par exemple, du souvenir hypothétique du traumatisme de la naissance. L’éclaircissement du fétiche avait pour moi encore un autre intérêt.   Empruntant une voie purement spéculative, j’ai dernièrement trouvé que la névrose et la psychose diffèrent essentiellement en ce que dans la première le Moi, au service de la réalité, réprime un morceau du Ça tandis que, dans la psychose, il se laisse emporter par le Ça à se détacher du morceau de la réalité. Par la suite, je suis revenu une autre fois à ce thème.     Mais j’eus bien vite lieu de regretter d’avoir osé m’aventurer si loin. L’analyse de deux jeunes gens m’apprit que l’un et l’autre n’avaient pas pris connaissance de la mort de leur père aimé dans leur deuxième et dixième année; ils l’avaient « scotomisée » - aucun des deux cas, cependant, n’avait évolué en psychose. Ici, donc un morceau certainement significatif de la réalité avait reçu un déni du Moi, tout comme chez le fétichiste la désagréable réalité de la castration de la femme.     Je me mis aussi à penser que de tels événements ne sont nullement rares dans l’enfance et je pus me convaincre de l’erreur que j ‘avais commise dans la caractérisation de la névrose et de la psychose. Il restait, c’est vrai, une issue : ma formule ne pouvait se vérifier que quand l’appareil psychique atteint un plus haut degré de différenciation on pouvait permettre à l’enfant ce que, chez l’adulte, on punirait sévèrement. Mais des recherches approfondies conduisirent à une autre solution de la contradiction.       Il apparut que les deux jeunes gens avaient « scotomisé » la mort de leur père tout comme les fétichistes la castration de la femme. Il n’y avait qu’un courant de leur vie psychique qui ne reconnaissait pas cette mort; un autre courant en tenait parfaitement compte; les deux positions, celle fondée sur le désir et celle fondée sur la réalité, coexistaient.     Ce clivage, pour un de mes deux cas, était la base d’une névrose obsessionnelle moyennement sévère; dans toutes les situations, le sujet oscillait entre deux hypothèses : l’une selon laquelle son père vivait encore et empêchait son activité et l’autre, au contraire, selon laquelle son père étant mort il pouvait à juste titre se considérer comme son successeur. Je peux ainsi maintenir ma supposition que dans la psychose, un des courants, celui fondé sur la réalité, a vraiment disparu.   Revenant à la description du fétichisme je dois dire qu’il y a de nombreux arguments et des arguments de poids en faveur de la position de clivage du fétichiste, quant à la question de la castration de la femme. Dans des cas très subtils, c’est dans la construction même du fétiche qu’aussi bien le déni que l’affirmation de la castration ont trouvé accès. C’était le cas pour un homme dont le fétiche était une gaine pubienne qu’il pouvait aussi porter comme slip de bain.     Cette pièce vestimentaire cachait totalement les organes génitaux, donc la différence entre les organes génitaux. Selon les documents de l’analyse, cela signifiait aussi bien ou que la femme était châtrée ou qu’elle n’était pas châtrée et cela permettait par surcroît de supposer la castration de l’homme, car toutes ces possibilités pouvaient parfaitement se dissimuler derrière la gaine dont l’ébauche était la feuille de vigne d’une statue vue dans l’enfance. Naturellement, un tel fétiche doublement noué à des contraires est particulièrement solide.     Dans d’autres cas apparaît la scission entre ce que le fétichiste fait de son fétiche, dans la réalité ou dans son fantasme. Tout n’est pas dit lorsqu’on souligne qu’il vénère son fétiche; très souvent, il le traite d’une manière qui équivaut manifestement à représenter la castration. C’est ce qui advient, particulièrement lorsque s’est développée une très forte identification au père, dans le rôle du père car c’est à lui que l’enfant a attribué la castration de la femme.     Dans certains cas, la tendresse ou l’hostilité avec lesquelles on traite le fétiche, tendresse et hostilité qui correspondent au déni et à la reconnaissance de la castration, se mélangent inégalement, si bien que c’est soit l’une, soit l’autre qui est plus aisément reconnaissable. C’est ainsi que l’on pense pouvoir comprendre, même de façon lointaine, le comportement du coupeur de nattes, chez qui s’est mis en évidence le besoin d’exécuter la castration déniée.     Son acte concilie deux affirmations incomptabibles la femme a conservé son pénis et le père a châtré la femme. On pourrait voir une autre variante du fétichisme, mais ce serait, cette fois aussi, un parallèle tiré de la psychologie comparée, dans cet usage chinois de commencer par mutiler le pied de la femme puis de vénérer comme un fétiche ce pied mutilé. On pourrait penser que le Chinois veut remercier la femme de s’être soumise à la castration.   On est finalement autorisé à déclarer que le prototype normal du fétiche, c’est le pénis de l’homme, tout comme le prototype de l’organe inférieur, c’est le petit pénis réel de la femme, le clitoris.

 
Trop long ce HS !
 
Ca merite un ban ça !

davidou a écrit :   Trop long ce HS !   Ca merite un ban ça !

c'est pas du HS, ca parle de cul entre l'homme et la femme. Et en plus, c'est educatif. On devrait me donner une medaille pour avoir poste ca

Y. a écrit :   c'est pas du HS, ca parle de cul entre l'homme et la femme. Et en plus, c'est educatif. On devrait me donner une medaille pour avoir poste ca

 
C'est trop long et flemme de lire !
 
T'aurais pu faire un ptit résumé , c'est facile les copiés/collés !
 
Spour ça que tu merites les TT !

davidou a écrit :   C'est trop long et flemme de lire !   T'aurais pu faire un ptit résumé , c'est facile les copiés/collés !   Spour ça que tu merites les TT !

ca calmera les pulsions de ces messieurs extra-hormones le temps de la lecture.
 
(et pour ne rien te cacher, je n'ai absolument pas lu ce copier/coller )

Y. a écrit :   ca calmera les pulsions de ces messieurs extra-hormones le temps de la lecture.   (et pour ne rien te cacher, je n'ai absolument pas lu ce copier/coller )

 
C'est encore pire !

Y. a écrit :   ca calmera les pulsions de ces messieurs extra-hormones le temps de la lecture.   (et pour ne rien te cacher, je n'ai absolument pas lu ce copier/coller )

je viens d'alerter le modos de tes hs a repetitions ! si t'as un averto c'est normal

bebinou a écrit :   je viens d'alerter le modos de tes hs a repetitions ! si t'as un averto c'est normal

tu fais le chouchou de la maitresse là

bebinou a écrit :   je viens d'alerter le modos de tes hs a repetitions ! si t'as un averto c'est normal

mon pauvre bichou

oui je fait le suce boule maintenant ! c'esr rigolo le bouton alerte
 

bebinou a écrit :   oui je fait le suce boule maintenant ! c'esr rigolo le bouton alerte

clair, j'vais en faire un sur ce topic aussi. Y'a un gars qui s'appele bebinou qui parle du bouton alerte au lieu de parler de cul comme c'est dit dans le titre. C'est pas bien !
 

sacré bébinou
 
n'empêche pour faire l'amour plusieurs fois par jour il faut :
 
-être motivé, déjà
-être au chômage
-ne pas manger
-ne pas avoir d'enfants
-ne pas avoir de maison à entretenir...
 

il faut un bouton alerte pour prevenir le patron de benichou

Y. a écrit :   clair, j'vais en faire un sur ce topic aussi. Y'a un gars qui s'appele bebinou qui parle du bouton alerte au lieu de parler de cul comme c'est dit dans le titre. C'est pas bien !

Ba attend je vais m'alerter tout seul alors ! j'aime pas les mec qui font des HS

reznorette a écrit :   sacré bébinou   n'empêche pour faire l'amour plusieurs fois par jour il faut :   -être motivé, déjà -être au chômage -ne pas manger -ne pas avoir d'enfants -ne pas avoir de maison à entretenir...

c'st possible
si t'es precoce
 

il me reste plus que ma main

bebinou a écrit :   c'st possible si t'es precoce

 
c'est donc ton cas?

reznorette a écrit :   sacré bébinou   n'empêche pour faire l'amour plusieurs fois par jour il faut :   -être motivé, déjà -être au chômage -ne pas manger -ne pas avoir d'enfants -ne pas avoir de maison à entretenir...

Suffit ptet simplement de pas être en retard le matin et pas fatigué le soir (au moins pour les jours de semaine)

reznorette a écrit :   c'est donc ton cas?

 
salut toi !

reznorette a écrit :   c'est donc ton cas?

meuh non ! lui, il est completement depourvu de membre, donc il se renseigne chez les autres pour savoir ce qu'il loupe
 

reznorette a écrit :   c'est donc ton cas?

ba non j'ai pas dit que je le faisais plusieurs fois par jour moi !
j'ai dit ce depend de ma femme !
 

Y. a écrit :   meuh non ! lui, il est completement depourvu de membre, donc il se renseigne chez les autres pour savoir ce qu'il loupe

desfois t'es drole mais la tu viens de faire un bide
 

bebinou a écrit :   ba non j'ai pas dit que je le faisais plusieurs fois par jour moi ! j'ai dit ce depend de ma femme !

 
mais bien sûr, et t'en connais une femme qui fait ça plusieurs fois par jour 7j/7? à part une actrice porno et encore, je vois pas non.

bebinou a écrit :   desfois t'es drole mais la tu viens de faire un bide

je vois ca, va falloir que je trouve mieux. Donne moi le temps de me concentrer

bebinou a écrit :   ba non j'ai pas dit que je le faisais plusieurs fois par jour moi ! j'ai dit ce depend de ma femme !

Et des fois elle fait l amour avec toi ou tu dois là regarder avec...

davidou a écrit :   salut toi !

 
*voix suave* youhou!

sap drole ta blague dsl !
 

Joulss a écrit :

DEBOUT !!!

Par jour...
 
Rappellez-moi l'initiateur du sondage...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
bebibou ah OK

Hein ??? Oups pardon |

quand on est acteur de X on répond quoi ?????