Reprise du message précédent :
A quand un DW12 BTED4 dans une 206 ?? (Futur 2.2 Hdi 170 cv bi turbo)  
 
va pas être content !
 
Ps : Le Dw12 Bted4 bi turbo de 170cv (pas encor sorti) a ses turbos en parallèle, un pour les bas régimes et un pour les hauts régimes. Est ce que les siens sont commandé en même temps ?
 
Je n’ai pas suivit!

 
Non la sien a un fonctionnement encore plus mechant, y'en a un qui sert à faire charger l'autre si tu veux... enfin je crois !
Resultat, GROSSE PRESSION !!!

outchh en tout cas je suis en admiration bravo !
 
C'est vraiment mon trip de fair une modif aussi conséquente, pas de moyens pas de place... Peux etre un jour...

deurf a écrit :   Non la sien a un fonctionnement encore plus mechant, y'en a un qui sert à faire charger l'autre si tu veux... enfin je crois ! Resultat, GROSSE PRESSION !!!

Comme le principe du Twincharger chez VW ? (combinaison de compresseur et de turbo-compresseur)

Non !  
 
Le système de compresseur + turbo de VW revient plus ou moins à coupler 2 turbos en parralèle. Sauf que pour être encore plus performant à très bas régime, on remplace le "petit" turbo par un compresseur...
 
Là, il n'est pas vraiment question d'obtenir un fonctionnement "lissé" de 1500 à 7000t/min (système VW sur moteur essence, au passage), mais simplement d'avoir un MAX DE PRESSION...  

Ca serais bien d'avoir des news de lars et des modifs actuelle pour voir ce que sa donne ! Ainsi que un descriptif du fonctionnement !

...ok finally got home after working different test scenarios out all night on the dyno....
 
and the result is NOT satisfying!
 
Found that I have a boost-backpressureproblem - its a combination of things, and I have to use the next couple of days trying to uncover the true nature of the problem. But in short, If I raise boost higher than 1,8bar I get to much backpressure in the engine and the turbine side on the small turbo....I have some theories but I am keeping them to myself untill I am 100% sure!
 
one of the things is it looks like the turbine side on the 2,2L turbo is way to small...so the 2 turbos proportions are mismatched - leading to a very low combined working efficiency...
 
So the car started out having 180bhp before we started mapping, and hit a power-wall at only 195bhp / 350Nm :-( So we didnt even raise the rev-limiter as there was no need - as I have to get it remapped again later anyway
 
So I will use the next 3 weeks working out how to change the setup - even taking into account building it back to 1 turbo to get the most balanced powertrim...
 
As u can hear I am not happy with the situation - but will crawl back into my "bat-cave" and make it better :-)
 
One of my experiences have learned me that the standard head on the 16valve 2,2L flows worse than the 8 valve head on the 2L HDI!
 
At same trim they make just about the same power!
 
oh and did a crappy video with the boot full of tools and 2 people in the car - but I knew u would be asking me to :-)
 
http://www.efterz.com/lars/206_2.2HDI/low_power_map.wmv
 
Oh and please ignore the music - it was late in the night, and I was tired ;-)

 
Your car is incredible
 
 
How many power you can go back of this engin ?
 
 
I speak AN glish very trés bien
 
 
Impressionnante
 
198 000 Km

L'accélération en 5 wow impressionnant

Hdi_Ben_110 a écrit :   L'accélération en 5 wow impressionnant

Le moteur parait vachement "pato" a monter dans les tours et en passage de rapport mais le compteur lui il grimpe severe

Ziggy1 a écrit :   Le moteur parait vachement "pato" a monter dans les tours et en passage de rapport mais le compteur lui il grimpe severe

Elle pousse en 5 autant que moi en 3

taisnej a écrit :   Elle pousse en 5 autant que moi en 3

Oué mais en trois on est pas a 160
 

Ziggy1 a écrit :   Oué mais en trois on est pas a 160

Moi en 3ème je suis a 155 a 5400tr/m

Ziggy1 a écrit :   Oué mais en trois on est pas a 160

Un 40-140 en 10-11sec bof
 

 
Elle pousse pas tant que ça en 5 je trouve
Ou alors c'est parce que j'ai mal vu alors
 
Zig tu veux test ? |
Cette caisse de fou sérieux

gileco a écrit :   Moi en 3ème je suis a 155 a 5400tr/m

Tricheur |
 
Moi c'est 135à 5000Tr

taisnej a écrit :   Tricheur |   Moi c'est 135à 5000Tr

C'est deja très bien

Hey Lars, nice stuff, and sorry for the inconvenience...
I think that you may have thought to these stuffs.
 
First is, if you want to analise, to put boost gauges on every pipes, to see the problem, you may see rapidely where is exactely the problem.
 
Back pressure can be a problem when, as you said, small turbine is retaining flow, as this is a "diesel" turbine (designed to blow high pressure with little air flow).  
Think that once the big turbin is charging, the small turbo waste gate is open, and the engine does not fully blow into the small turbo. Thus its speed may goes down, and then the compressor side of the small turbo will prevent a correct flow... Anyway you may not get anything more by blocking the waste gate in closed position, because rev speed of the small turbo will grow, but you will reach the speed limit and probably destroy it .
One other thing is that, as a small turbo, it's not design to blow the air flow of the big one, so it will act as an air restrictor.
 
At this moment, we can say which part of the small turbo is giving movement to the other, because big compressor is flowing into the small compressor, and globally the small turbo is retaining gases.  
See also that the max pressure measured by the small turbine actuator will be quickly, once the big turbo is charging.
 
Anyway I don't know how they're solving problem in tractor pulling technology, but you will have to get rid of the small compressor... (I think this is the problem). Anyway if you feel confident, you could imagine to put an external waste gate "over" the small compressor, that will be driven by the difference of pressure between its entry and exit... If the sign of this difference changes, it means that this is blocking gazes.
 
I would also have put an external waste gate on the small turbine to have a good flow through it when it's open. internal waste gate are good for limitation of pressurs, but they doen't support high pressure, and in this case, they usually doesn't flow correctly... On a single turbo, this is not a problem, but here, it can help...  
It's just that I don't know how to install it on your setup, they isn't much clearance...

Le 10/03/2006 à 11:15, speed206HDI a écrit :
Un 40-140 en 10-11sec bof
Je crois qu'il n'y a rien de fait question gestion et optimisation sauf au niveau des turbos en tous cas,il est deja meilleur que moi en tous les cas(11.2s)

 
Elle pousse pas tant que ça en 5 je trouve
Ou alors c'est parce que j'ai mal vu alors
Oui tu as peut-être mal vu alors
 
 
Cette caisse de fou sérieux
C'est clair

gileco a écrit :   Je crois qu'il n'y a rien de fait question gestion et optimisation sauf au niveau des turbos en tous cas,il est deja meilleur que moi en tous les cas(11.2s)

J'attend avec impatience la suite des événements

C'était peut être la mienne alors

Hello Lars... Sad news for your problem(s) !
I hope you'll find without too much difficulties...
Maybe you could try, as Greg said, to see on each pipe the pressure...
 
Do you have your Dyno sheets?
I have noticed that we don't have the same speed at the same RPM!
Maybe because I'm in 15" and you are in 17"
 
Else, right now my 206 is pushing a little more than yours under 3000, but after, it's a different world...

deurf a écrit :   Hello Lars... Sad news for your problem(s) ! I hope you'll find without too much difficulties... Maybe you could try, as Greg said, to see on each pipe the pressure...   Do you have your Dyno sheets? I have noticed that we don't have the same speed at the same RPM! Maybe because I'm in 15" and you are in 17"   Else, right now my 206 is pushing a little more than yours under 3000, but after, it's a different world...

En 195/50/15 face a du 205/40/17
Dans ton cas , quand ton compteur affichera 130 le sien , sera a 125
 
Et l'écart est proportionnel a la vitesse

Ziggy1 a écrit :   En 195/50/15 face a du 205/40/17 Dans ton cas , quand ton compteur affichera 130 le sien , sera a 125   Et l'écart est proportionnel a la vitesse

 
Le problème, c'est que c'est l'inverse...
 
Lui à 4000, il est à 185...
Moi à 4000, je suis à 180 !
 
Il est à 200 à 4300...
Je suis à 200 vers 4500 !

deurf a écrit :   Le problème, c'est que c'est l'inverse...   Lui à 4000, il est à 185... Moi à 4000, je suis à 180 !   Il est à 200 à 4300... Je suis à 200 vers 4500 !

LA boite est celle du 2L2 peut être aussi...

deurf a écrit :   Le problème, c'est que c'est l'inverse...   Lui à 4000, il est à 185... Moi à 4000, je suis à 180 !   Il est à 200 à 4300... Je suis à 200 vers 4500 !

Ce n'est pas le fait d'avoir le 2.2 et la boite qui va avec a la place du 2.0 ?

 
Non cette boite tire bien plus long de mémoire dans le coupé à Papa !

deurf a écrit :   Non cette boite tire bien plus long de mémoire dans le coupé à Papa !

Alors je ne sais pas

Tiens donc...
Le message de ziggy a disparu

deurf a écrit :   Le problème, c'est que c'est l'inverse...   Lui à 4000, il est à 185... Moi à 4000, je suis à 180 !   Il est à 200 à 4300... Je suis à 200 vers 4500 !

J'avais compris
 
Peut etre qu'il a des tailles de pneus plus haute et donc un rendement plus important
 
 
Gil : J'avais dis une betise

...Yes I wanted to test backpressure and temperature on the exhaust manifold and exhaust intermediate pipe - but didnt have time.
 
I am allmost sure I will dump the twinturbo setup because I know its not built optimal because there is simply no room behind the engine to do it 100% right. And the setup is heavy and it generates a lot of heat behind the engine + and its so crammed now - when accelerating it bangs against the firewall.
 
I know about the external wastegate - it was planned to be fitted - but there simply wasnt room for it so I had to leave it out and hope it would still work ok....
 
U can see a picture of the one I wanted to fit..
http://www.efterz.com/lars/stage%204/wastegate_new.JPG
 
The turbo I will choose to fit will be the GT23VNT from a mercedes cdi 320 - its a very good and cheap turbo and should without to much trouble give me about 210-220bhp but with very good torque figures and no smoke.
 
I am getting tirred of things blowing up or not working all the time :-)
 
oh regarding speedometer - I have the gearbox from a 306hdi fitted and my gps saids there is a difference of 3kmh from my speedo.
 

Cette video c'est de la folie
 
Là on peut dire que ce mazout envoi grave
En tout cas belle prépa sur cette "HDI" .Continue à nous mettre de tels videos ainsi que des photos car moi et l'anglais mais c'est terrible d'avoir un gas comme toi avec un tel projet bravo en tout cas
 
A+

pom100 a écrit :   Cette video c'est de la folie   Là on peut dire que ce mazout envoi grave En tout cas belle prépa sur cette "HDI" .Continue à nous mettre de tels videos ainsi que des photos car moi et l'anglais mais c'est terrible d'avoir un gas comme toi avec un tel projet bravo en tout cas   A+

Ca fait rever un moteur comme ca...

 
Oh que oui

So Lars you go back on Monoturbo.... and with the same as the old one ??
 
It's bad luck that it doesn't work on bi turbo... Maybe you would find enough place in a 307...

pom100 a écrit :   Oh que oui

Le plus beau c'est qu'il part d'un HDI 90ch...

 
2.2Hdi

pom100 a écrit :   2.2Hdi

A oui c'est vrai pardon