Reprise du message précédent :

Greg_MP a écrit :   Chargecooler would be a good idea in this place, but heat would definitely be a problem in this part of the engine. I mean exhaust temperature will probably be very high on the big turbo housing. Anyway you will have to care about not melting the cooler .   About temperature, water aspersion in the intake would be another mean to raise temps down. I saw a gap of aroung 50°C in exhaust with that kind of system (on a 2.0l petrol from a 200sx). You probably know aquamist products .   Conrods is another weak point, peugeot is not known to make over-engineered parts...

 
Two stage supercharging !
Cooling between the two stage may be a wise move.
I'm not sure the VNt is useful on the Hp stage of the charging machinery.
What's conrod ?
 

 
Rod:tige
 
Queues de soupapes?
Non, c'est stroke, soupape.
Linguets, culbuteurs, bielles?

On pourait avoir la traduction svp ... ?

Les deux turbos en série ça donne :
 
Depuis l'admission d'air :
 
1) admission
2) passage turbo Basse Pression, la pression de l'air est de l'ordre de 2 ou 2.5 bars réels. Le débit d'air est important, la section d'écoulement doit être importante.
3) à venir intercooler Bp
4) passage turbo haute pression, il rajoute habituellement 1.5 bar, donc on finit à 3.5 ou 4 bars réels (+3 bars par rapport à la pression atmosphérique). Les sections d'écoulement doivent être nettement plus faible que dans le turbo BP
5) intercooler HP
6) Moteur
7) Echappement dans turbo HP, les gazs ont un max d'énergie cinétique et thermique. Les sections d'écoulement sont faibles
8) Echappement dans turbo BP, les gazs n'ont plus trop d'énergie cinétique, les section d'écoulement sont fortes.
 
Pour réguler le système, un by-pass du turbo BP peut être intéressant, tout comme à l'échappement un by-pass partiel du turbo HP pour lancer correctement le turbo BP.
C'est une architecture compound (ou double expansion)
 
Avec deux turbos en série on additionne donc les surpressions créées dans chaque turbo, ce qui permet d'obtenir des pressions plus grandes.
 
J'essaie en anglais pour la fin
 
The flow section should decrease in the admission from the low pressure turbo to the high pressure one. On the contrary at the exhaust.
You might need to by-pass exhaust from the HP turbo to feed and start the big LP turbo.
You might also need to by-pass the admission of the LP turbo.
 

conrods = connection rod = bielle.
 
Pour les by pass, c'est une bonne idee au fond, mais assez difficile a mettre en oeuvre. Et puis la perte de charge est pas si importante, enfin a cote d'un systeme valve/multiconduit, plus sa mise au point...
 
(trad)
About the bypass, good idea on the paper, but difficult to realise actually. And loss of charge would not be so important in regards of a multi-pipe/valve, all the more that setting up this will not be a peace of pleasure...

 
Woui mais si le turbo HP est VNT en cas de mauvais réglage, il y a risque de mise en dépression transitoire entre les 2 turbos ? Une entrée d'air à ce niveau peut être intéressante, avec un by-pass gérer un clapet entre les 2 turbos... pareil pour l'échappement.
 
 
From what i understand without any by-pass in some case the HP turbo can suck more air than the LP turbo can feed... You can have partial vacuum in some situation between the turbos.
So a by-pass made with an anti-retour lid beteween the 2 turbos can be useful.
The same for the exhaust system... with some sort of spring monted lid.
 

LP compressor doesn't feed when HP sucks, it is just a loss of of charge, as can be a HP turbine below it's working area. And i'm not sure about having vaccuum between the 2 compressors, because HP compressor is before the LP one.
 
About VNT, I heard that only LP turbo is a vnt. And I thought (but might be wrong) that VNT is not driven by a map, but by a mechanichal system...

Il est bien ce topic !
It's a great thread !

the only reason the small turbo(HP) is VNT is because its a hybrid of the original 2,2L turbo but fitted with the larger compressorhousing from a mercedes cdi320 turbo (GT23VNT) - No doubt the install would have been much easier to install if I had used to normal wastegated turbos.
 
By rule of thumb, the larger turbo feeding the smaller one must be 1,8X times larger - to avoid the smaller one from airstarvation or to avoid it from overspooling. So I used the ballbearing GT2860RS turbo su feed the smaller one - also because eventhough its the LP one - it is the one that does all the work.
 
I am installing temp and boostsensors on both boost-sections to keep an eye on things when driving.
 
I hope to get a small remap this weekend to see potential problems and also how well it gains power - if there is problems I can then change them before the final remap
 
Else I used the very good papers from GIKturbo.se for dimensioning the turbo´s
http://www.gikturbo.se/files/GIK2005DelII.pdf (sorry its only in swedish - but else take a look in Ray Halls turbocharging - its the bible for us turbo-fanatics :-)
 

 
 
Traduction
La seule raison pour laquelle le petit turbo et à géométrie variable, c'est que c'est un hybride de l'original et d'une volute de CDI320. Aucun doute que l'installation aurait été plus avec une turbo simple avec waste gate.
D'après une règle empirique, le gros turbo doit être 1.8X plus gros que le petit pour éviter que ce dernier ne soit sous alimenté ou trop (overspooling ?). Donc j'ai utilisé un GT2860RS sur roulement pour alimenter le petit. Même si c'est la partie basse pression c'est ce turbo qui fait tout le boulot.
J'installe des sondes de températures et de pression sur les différents étages du montage pour garder un oeil sur tout ça en conduite.
J'espère faire une petite reprog ce WE pour voir les éventuels problèmes et voir si je gagne bien de la puissance. S'il y a des problèmes je peux le traiter avant la reprog finale.
Sinon j'ai utilisé ce très bon papier de GIKturbo.se pour dimensionner les turbos. En suédois
 

206papouille_fap a écrit :   Pour réguler le système, un by-pass du turbo BP peut être intéressant, tout comme à l'échappement un by-pass partiel du turbo HP pour lancer correctement le turbo BP. C'est une architecture compound (ou double expansion)   The flow section should decrease in the admission from the low pressure turbo to the high pressure one. On the contrary at the exhaust. You might need to by-pass exhaust from the HP turbo to feed and start the big LP turbo. You might also need to by-pass the admission of the LP turbo.

 
Il y a déjà un bypass à l'échappement, selon ses dires, moi, je le vois pas, mais s'il le dit.
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section4/sujet370027-35.htm#14339120
 

 
J'y avais pensé, mais peur de dire une connerie, ça me semblait trop évident.
 

 
Non, il a dit qu'il allait câbler le VNT avec son calculo, et l'insérer dans la carto.

Ok - seems like I can get it mapped on thursday - so I should know of any potential problems and also what power to expect

Nice, very nice
Don't hesitate to show us how it works, we're so hungry of your videos

 
Great hehe !
I can't wait to have some news...

Y DONT UNDERSTAND ENGLISH Je parle le françai , se serai sympa

Retourne a l'école!
 
Spooling: remplissage du turbo -> Lag.
 
Papers: articles .

pote206S16 a écrit :   Y DONT UNDERSTAND ENGLISH Je parle le françai , se serai sympa

 
 
Are you sure you are speaking correctly french?

finfilou a écrit :   Are you sure you are speaking correctly french?

 
 
Are you sure of speaking correctly french?   |
 
 
 
 

Avec ce type de moulin il va sortir dans les 180ch non
Le 2L2 est déja à + de 135ch alors avec une telle préparation ça va faire un monstre cette 206...
 
Un monstre diesel

pom100 a écrit :   Avec ce type de moulin il va sortir dans les 180ch non Le 2L2 est déja à + de 135ch alors avec une telle préparation ça va faire un monstre cette 206...   Un monstre diesel

 

 
Si il sort que 180ch il osera plus se regarder dans une glace, ni tourner une vis sur ses caisses.
 
Non, il doit plutôt tabler sur 240 - 260ch !  

Avec la 205 il sortait 230 ch avec un seul turbo je crois, donc la ....

Kestu a écrit :     Si il sort que 180ch il osera plus se regarder dans une glace, ni tourner une vis sur ses caisses.   Non, il doit plutôt tabler sur 240 - 260ch !

 
A oui quand même, j'ai pas suivi ses prépas au type, je m'imaginais pas qu'il pouvait sortir autant de ch de ses moulins

Et oui, LARS IS THE KING !!!

D'aprés ce que je crois comprendre...
 
Le petit turbo est en direct sur le moteur, le gros turbo est aprés le petit turbo, donc le petit turbo charge le premier, une fois qu'il est a fond ca wastegate s'ouvre et il ne freine plus trop les gazs d'echappement qui peuvent a loisir passer plein pot dans l'entrainement du gros turbo qui vas charger le compresseur du petit turbo avec son propre air!
 
Donc il n'y a besoin que d'un seul echangeur vu que les 2 flux d'air compresser passent du 2eme vers le 1er turbo.
 
Montage de dingue

MrPurple a écrit :   D'aprés ce que je crois comprendre...   Le petit turbo est en direct sur le moteur, le gros turbo est aprés le petit turbo, donc le petit turbo charge le premier, une fois qu'il est a fond ca wastegate s'ouvre et il ne freine plus trop les gazs d'echappement qui peuvent a loisir passer plein pot dans l'entrainement du gros turbo qui vas charger le compresseur du petit turbo avec son propre air!   Donc il n'y a besoin que d'un seul echangeur vu que les 2 flux d'air compresser passent du 2eme vers le 1er turbo.   Montage de dingue

Certes

Je me demande quand meme si le carter du petit turbo va pas trop souffrir en encaissent la pression du gros

did a new video to show how boost works between the 2 turbos -  
 
you will see at the moment there is so little fuel that I can´t boost the large turbo more than 0,5bar - this results in 1,8bar after its compressed again through the second turbo.  
 
to hint how slow it is to boost: at 2200rpm it delivers 1 bar boost on the small turbo...(when the dials are vertical - it shows 1 bar)
 
This will of course change as soon as the car is mapped tomorrow :-)
 
Link: http://www.efterz.com/lars/206_2.2HDI/twin_boost.wmv
 

MrPurple a écrit :   Je me demande quand meme si le carter du petit turbo va pas trop souffrir en encaissent la pression du gros

Le carter devrais tenir, c'ets pas ca qui pete en general. Et sur l'axe et la turbine, pas d'effort, mais par contre une vitesse de rotation probablement bien plus importante que ce pour quoi il est prevu.
 
Pour schematiser, c'est pas tellement que le petit turbo rempli le second, c'est surtout qu'il permet d'augmenter le debit du moteur pour que le second s'emballe.

Lars, Please change your music !
 
It's impressive to see how it is already working, because it is not mapped at all and without NOS...
I mean when you look at the video, you can already see a 80 to 120 under 4.0 sec (ok it's launched, but anyway...)
As always, Go Work Lars !
 
I'll be in Danemark next month to let you work on mine !!!

 
Le mec il te fait un 40-120 en environ 8 secondes sans être dans les tours
 
Moi je dis c'est un fou ce type
 
En tout cas je suis ravi de voir ce topic et j'attend avec impatience les futures vidéos
 

speed206HDI a écrit :     Le mec il te fait un 40-120 en environ 8 secondes sans être dans les tours   Moi je dis c'est un fou ce type   En tout cas je suis ravi de voir ce topic et j'attend avec impatience les futures vidéos

Au oui des vidéos  

deurf a écrit :   Lars, Please change your music !   It's impressive to see how it is already working, because it is not mapped at all and without NOS... I mean when you look at the video, you can already see a 80 to 120 under 4.0 sec (ok it's launched, but anyway...) As always, Go Work Lars !   I'll be in Danemark next month to let you work on mine !!!

 

 
Alors là c'est même plus la peine, tout ce qui te passe à proximité tu le poutre sur place !

Ah ouai, quand même pour la vidéo
J'ose même pas imaginer après la reprog

Lars, We'll waiting for you |
 
Pleaser give us some news
 
What about the remap planned for today ?

A quand un DW12 BTED4 dans une 206 ?? (Futur 2.2 Hdi 170 cv bi turbo)  
 
va pas être content !
 
Ps : Le Dw12 Bted4 bi turbo de 170cv (pas encor sorti) a ses turbos en parallèle, un pour les bas régimes et un pour les hauts régimes. Est ce que les siens sont commandé en même temps ?
 
Je n’ai pas suivit!