Voilà, suite à une discussion sur la pression d'un turbo sur une Mazda GTR, je voudrais connaître la pression du turbo sur la dCi.
 
Dans le milieu sportif (sites de tuning, prépa, etc ...), il parle de pression de turbo inférieur à 1 bar . C'est à dire inférieur à la pression atmosphérique.
Le chiffre annoncé correspond à :  
 

• La surpression  que produit le turbo (1 bar +  0.7 bar par exemple)
• La pression de déclanchement de la soupape de sécurité (waste gate). On aurait alors deux chambres à différentes pressions : le turbo à 0.7 bar (avec un partie de l'air qui peut s'échapper) et le cylindre  à une pression supérieure résultant de la compression de l'air sur la paroie du cylindre .
• Une grosse erreur reprise par tout le monde .

 
 
Sur le site du Moniteur automobile, il parle d'une pression de 2.2 bars pour la dCi 80 et 2.05 bars pour la dCi 65. Ces chiffres paraîssent plus plausibles . Néanmoins, le Moniteur balance souvent des erreurs sur son site internet .
 
 
Le Moniteur Automobile
 
P.S.: La pression atmopshérique est de 1.013 bars = 1.013 hPa au niveau de la mer .
 
P.S.2: Le turbo sert à compresser l'air afin de renter plus de masse d'air dans un même volume. Tout comme sur le dCi, le gazoil est mis à 1.4 bars (c'est à dire comprimé) afin de renter plus de masse de gazoil dans le même volume

Je suis pas un pro de la mecanique mais quand on dit qu'un turbo compresse a 0.7bar c'est en plus de la pression atmospherique. C'est comme pour les pneus, quand tu les gonfle ca part de 0 (pression atmospherique) a 2bars (par exemple). Cette pression est celle qui s'execre a l'interieur par rapport a l'exterieur.  
Un turbo qui soufle plus qu'un bar n'est pas courant sur les voitures de monsieur tout le monde. Apres en compète c'est autre chose.
 
 
 

 
Je vois pas pourquoila pression serait surperieure ds le cylindre. au contraire, la lumière de soupape et le fait que le piston descende pendant l'admission créant une dépression, la pression du cylindre est légèrement inferieure a celle dans le collecteur d'admission.
Enfin, tout ca c'est ma réflexion mais j'ai peut-être pas toutes les notions ni tous les éléments.
 
 
Sinon, pour répondre a ta question initiale, sur mon DTi, la pression turbo est de 0.7bar, je supose que c'est a peu pres la même.
Entre le Dci 65 et 80cv je crois que la pression est identique mais que le 80 a un intercooler.

le 65 à une rampe commune sphérique donnant 1400 bars pour l'injection directe, pas un simple turbo  
 
La 80 a un intercooler en plus pour augmenter le redemment en refroidissant les gaz  
 
le 65 et le 80 font des pré et post injections ce qui à pour conqséquence d'avoir un très bon rendement avec un pression d'injecton qui reste relativemment basse.  
 
Silencieux, très coupleux, consomme peu  
 
Bon pour plus de précisions demande à un spécialiste  
 
mon avis  

Sinon, framan, c'est bien la même pression turbo pour le 65 et le 80, non?

ah chuis pas sur!! je vérifie....et je vous tien au courrant

Et ca sert à quoi les vieux topics:
 
Tu trouveras la reponse dans celui -ci
 
Les diesel Renault

Merci Rik pour ta réponse  .. C'est le plus logique. En fait, c'est le monde de l'automobile qui prend ses aises . Moi quand j'étudie une combustion, je prend la pression réelle . Donc par exemple dans une dCi 65, la pression dans le cylindre est donc de 2.05 bars. Le turbo crée une surpression de 1.04 bars . Pour le dCi 80, la surpression crée est de 1.19 bars (source Moniteur Automobile)
 
Dire q'un turbo souffle à 1 bar ne veut rien dire , il crée juste une surpression de 1 bar et souffle à 2 bars .
 

C'est réalisable : ça s'appelle un gradiant de pression. un peu comme quand on chauffe une tige de métal : il y a un gradiant de température (température plus élevé près de la source de chaleur et qui décroit). Pour la pression, on peut aussi faire ça dans l'autre sens
 

 
La pression n'est pas identique. C'est l'intérêt principal de mettre un Echangeur Air/Air (ou intercooler) : c'est de pouvoir faire encore monter la pression pour pouvoir mettre encore plus de masse d'air. Car si la pression augmente, la température aussi : donc ce qu'on gagnerai d'un côté, on le perdrai de l'autre (un gaz prend plus de place lorsque la température augmente). Donc l'échangeur Air/Air permet de maintenir constante la température de l'air, évitant ainsi l'élévation de la température dûe à l'augmetation de la pression.
 

Ben justement, y a pas la réponse à ma question (cf plus haut )
 
P.S.: désolé pour la longueur et merci à tous

J'avais lu un sujet ou un membre expliquait qu'il entendait son turbo (moteur Dci) lorsqu'il se mettait en route. Perso, moi j'entend rien.
C'est normal où je n'ai pas l'oreille assez fine ???

Tiens tant que j'y pense, va falloir que je pense à augmenter la pression du mien !
 
Mon oncle l'a fait sur sa mégane DTi 100CV..ça marche fort (augmenté juste de 0.2 bars) ! Il a fait déjà 40 000 kms comme ça et no soucy pour le moteur

 
Je t'avoue que je ne suis pas tres calé en mécanique des fluides mais plus en éléctricité, donc j'essaie de faire par analogie: Tension electrique==difference de pression entre la sortie et l'entrée d'un élément et courant electrique==debit d'air et ca correspond pas a ce que tu me dis . Maintenant comme je le disais plus haut j'ai surement pas toute les billes ce qui m'amène a te demander si tu connais un endroit ou je pourrais avoir plus d'info sur le remplissage des cylindres, un bouquin ou mieux sur le net? Enfin, un truc pas trop compliqué quand mêmme
C'est pour ma culture générale

pas trouvé mieux comme réponse !
 
merci rik!  
 
merci temp est et les autres aussi!

Y a aussi les notions de vitesse, de 3D, etc ... que vous avez pas en éléctricité. Enfin, pour faire un gradient de pression inversé, c'est assez dur, et pas de mon niveau. Mais un exemple simple serait : une aile d'avion . Tu peux, soit la faire décoller ou se plaquer au sol , simplement grâce à la vitesse de l'air et au profil de l'aile. Sur les avions, la vitesse permet de créer une dépression au dessus de l'aile (extrado), car il y a pas la même distance à parcourir entre le dessus et le dessous de l'aile.
Pour les sites : désolé j'ai cherché 5 minutes et j'ai rien trouvé . Je rechercherai .

C'est ok pour l'aile d'avion, mais je vois pas trop le rapport avec le remplissage du cylindre... Pour les infos je chercherais moi aussi par curiosité...
 

[citation]P.S.2: Le turbo sert à compresser l'air afin de renter plus de masse d'air dans un même volume. Tout comme sur le dCi, le gazoil est mis à 1.4 bars (c'est à dire comprimé) afin de renter plus de masse de gazoil dans le même volume
C'est faux un liquide est incompressible!  
que t'ai un Litre d'eau à 5 ou à 1 bar elle fera toujours le même poids.

Pas mal JandB pour ton premier message!  
Après lecture du tout, je m'appretais à répondre la même chose...
 
Donc:
-l'air est comprimé par le turbo
-le gasoil n'est pas comprimé
-le mélange des deux est à nouveau comprimé (pompe sphérique ou autre) avant d'être injecté

Non moi je pensais au gazoil injecté par pompe. Mais je peux me tromper aussi je suis pas mécano.

 
Certains fluides sont compressibles. Y pas que l'eau sur la terre .
 
Le gasoil, par contre, y doit pas être trop compressible . Mais je me suis pas trop posé la question. J'ai juste repris ce qu'avait dit Franman, en le lisant et comprennant mal (1.4 barrs au lieu de 1400 bars et j'avais compris que c'était le gasoil qui était comprimé).
 
Désolé et bienvenue

Merci.
Mais en parlant de fluide on entant gaz et liquide.
Or un liquide est incompressible. Par contre un gaz est compressible. D'ailleurs t'as la loi des gaz parfaits PV=nRT mais bon c'est pour les gaz parfaits.
Mais pour ce qui est d'injecter un mélange air-oxygène je m'interroge sur la stabilité du truc dans une pompe ou un compresseur.

 
C'est beaucoup plus compliqué que ça . C'est pour simplifié que l'on considère qu'un liquide est à divergence de vitesse nulle. Tout liquide peut être légèrement comprimé. Il est très difficile de montrer rigouresement que dV=0 (Isovolume). De plus, il faut mieux employé le terme de fluide, car selon la température par exemple, ça peut tout changer. Regardes l'eau : tu vas me dire c'est un liquide. Je la mets à 100 °C et hop sa vapeur d'eau est facilement compressible .

Je sais bien la température et la pression ça peut tout changer sur les états de la matière mais bon je connais pas les diagrammes enthalpiques du gazoil.
 

C'est gasoil déjà en français (je le sais avant je faisais la même faute ). De toutes façons le gasoil n'est pas comprimé , juste injecté sous pression.
 
@ +

TempEst a écrit :   C'est beaucoup plus compliqué que ça . C'est pour simplifié que l'on considère qu'un liquide est à divergence de vitesse nulle. Tout liquide peut être légèrement comprimé. Il est très difficile de montrer rigouresement que dV=0 (Isovolume). De plus, il faut mieux employé le terme de fluide, car selon la température par exemple, ça peut tout changer. Regardes l'eau : tu vas me dire c'est un liquide. Je la mets à 100 °C et hop sa vapeur d'eau est facilement compressible .

Oui c'est surement le meme principe sur le GPL.... Gaz liquifie (selon la temperature)

biquet12 a écrit :   Tiens tant que j'y pense, va falloir que je pense à augmenter la pression du mien !   Mon oncle l'a fait sur sa mégane DTi 100CV..ça marche fort (augmenté juste de 0.2 bars) ! Il a fait déjà 40 000 kms comme ça et no soucy pour le moteur

A mon avis... il doit y avoir une marge de securite... si tu augmentes la pression en restant en dessous de la Pmax du constructeur il doit pas y avoir de soucis

TempEst a écrit :     Ben justement, y a pas la réponse à ma question (cf plus haut )

Autant pour moi désolé j'ai lu un peu vite ...

Pas grave ... d'ailleurs tant mieux car avec le nouveau serveur les postes passent si vite en seconde page que j'ai pas vu cette véritable mine d'or

Et comment on change la pression du turbo il faut tout reprogramme ??
et la prix? merci

En théorie, un turbo souffle sans intéruption , comme un auto-cuiseur . Donc pour augmeter la pression, il faut "bouché" un peu la soupape de sécurité (waste gate) . Si il y avait pas cette soupape, le turbo exploserait de la même manière que sur un auto-cuiseur si on bloquerait la soupape. Mais là, ça commence à être un peu compliqué pour un néophite. Mais l'opération en elle même est assez simple .  
Cependant un turbo est soumis à d'énormes contraites donc faut y aller doucement .

TempEst a écrit :   Dire q'un turbo souffle à 1 bar ne veut rien dire , il crée juste une surpression de 1 bar et souffle à 2 bars .

 
Si le mano de turbo variait de 1 à 1.7 il serait moins lisible que de 0 à 0.7 et je parle même pas des turbo basses pressions donc dans un souci de lecture rapide sur une graduation réellement utile et avec un mano pas cher (bien plus simple de mesurer mécaniquement et rapidement la différence de pression plutôt que la pression réelle) je pense que montrer uniquement la "surpression" est une très bonne idée diffusée partout d'ailleurs.
 

TempEst a écrit :   En théorie, un turbo souffle sans intéruption , comme un auto-cuiseur . Donc pour augmeter la pression, il faut "bouché" un peu la soupape de sécurité (waste gate) . Si il y avait pas cette soupape, le turbo exploserait de la même manière que sur un auto-cuiseur si on bloquerait la soupape. Mais là, ça commence à être un peu compliqué pour un néophite. Mais l'opération en elle même est assez simple .   Cependant un turbo est soumis à d'énormes contraites donc faut y aller doucement .

Disons que pour bien faire pour augmenter la pression du turbo, il faut etre sur que le reste du bloc moteur est correctement dimensionne vis à vis des contraintes supplementaires à encaisser