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casse moteur clio RS

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n°15142657
BES-57   profil
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Posté le 03-01-2008 à 20:49:42  answer
 
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bonjour, je viens d'acheter une clio rs avec le moteur cassé de 2001, je remplace le moulin avec un que j'ai refait à neuf (distri,pompe à eau,kit accessoire complé,embrayge,joint de carter inf,bougies,vidange filtre,etc...), je roule avec et 700kms plutart rebelotte le nouveau casse...mais le truc le plus fou c'est que la casse et la meme (1 soupape admission pliée dans le cylindre 4). Donc je voulais savoir si vous aviez deja vue ce cas ??? merci de vos réponses

n°15144652
nicolasfov​eau   profil
Ancien moine dc'ist, 2.0 16v
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Posté le 04-01-2008 à 22:43:37  answer
 

:coucou:  
 
Callage specifique de la distribution sur la F4R :bah:


---------------
:lover:  BROOOOOOOAAAP n° 549 et 1532 :bloup:
:rs:Clio 3 RS-R27 Sirius n° 549 et R26 Sirius n°1532 sur le meme topic :veedub:
Desanusseur de porc, violeur de mouche,briqueur de RS
n°15145216
BES-57   profil
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Posté le 05-01-2008 à 16:55:03  answer
 

le calage est bon, pourquoi une soupape pliée et pas l'autre??? les deux souvrent en meme temps???? C'est bizzard que j'ai la meme panne sur les deux moulins, vue que j'ai gardé les injecteurs et la bobine d'allumage du 1er moteur est-ce-que la bobine m'aurais pas détruit la bougie et qu'un morceau serai tombé dans le cylindre....parce que la bougie ne resemble plus a rien..

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Posté le 05-01-2008 à 16:55:03  profilanswer
 

n°15145230
EnrOn   profil
∞ White spirit Modal ©
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Posté le 05-01-2008 à 17:22:34  answer
 

Lors de la mise en route tu as eut du cliquetis ? à froid principalement !
 
Je connais pas trop donc si certains peuvent me reprendre.
 
Les soupape d'admition sont très fragile, si tu as fait un mauvais réglage des culbuteurs ...
 
Généralement si tu effectue un échange standard, par précaution il faut changé les vis de réglage.
 
Un mauvais callage peu être aussi l'une des conséquence.
 
Par contre tu as du tirer sur le moteur :??:
 
Parce que 700 borne même si le moulin était d'occase j'aurai attendu avant de tirer dessus ;)


---------------
[:enron:7] Un amour de C3RS > / RS R27 F1 team >
Clio 16S 1991 rouge 763 !
n°15145248
BES-57   profil
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Posté le 05-01-2008 à 17:44:13  answer
 

merci pour ta réponse, mais il n'y a pas de réglage aux culbuteurs (poussoir hydraulique), pas de bruit au démarrage, j'ai respecté les tps de chauffes moteur et huile, pas de sur régime...j'en ai meme pas profité, car je voulais voir si le moteur consommait sur plusieurs pleins...la 1ere fois que je l'ai roulé elle a bouté à 60km/h, mais après plus rien...

n°15145257
titiouze   profil
DCI chassis sport !!! :)
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Posté le 05-01-2008 à 17:47:30  answer
 

ben  la seule explication c'est la faute a pas de chance!!! parceque jamais entendu parler de se soucis precis ... mais le moteur quand tu la racheter refais a neuf il etais pas sous garantie??


---------------
DCI chassis sport:
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
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Posté le 05-01-2008 à 17:47:30  profilanswer
 

n°15145266
BES-57   profil
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Posté le 05-01-2008 à 17:55:54  answer
 

le gars qui me la vendu, me le reprend et m'en donne un autre, mais le prob c'est que je ne veux pas casser encore un autre si il y a une pièce défectueuse sur ma voiture, autant la remplacer avec....

n°15145505
C3RS   profil
Horloger Suisse (de RS...).
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Posté le 05-01-2008 à 23:00:24  answer
 

achête du neuf, donc...


---------------
Clio 3 RS 197Ch - 13L/100kms
n°15145596
Deacon_   profil
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Posté le 06-01-2008 à 00:13:38  answer
 

Le 05-01-2008 à 16:55:03, BES-57 a écrit :

le calage est bon, pourquoi une soupape pliée et pas l'autre??? les deux souvrent en meme temps???? C'est bizzard que j'ai la meme panne sur les deux moulins, vue que j'ai gardé les injecteurs et la bobine d'allumage du 1er moteur est-ce-que la bobine m'aurais pas détruit la bougie et qu'un morceau serai tombé dans le cylindre....parce que la bougie ne resemble plus a rien..

 

En fait il me semble que sur le F4R, les deux soupapes d'admission (ainsi que celles d'échappement) ont un décalage de 4° (cames décalées sur l'arbre). ;)

 

Maintenant, si tu as respecté la procédure de remplacement de la distribution à la lettre, le problème peut venir d'un décalage des poulies d'arbres à cames (vérifier les clavetages, voire une ancienne dépose/repose mal réalisée), ou du déphaseur d'arbre à cames d'admission si mal verrouillé lors du calage.

Message cité 1 fois
Message édité par Deacon_ le 06-01-2008 à 00:19:11
n°15145690
BES-57   profil
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Posté le 06-01-2008 à 12:16:07  answer
 

il est vrai que je n'ai pas vérrouillé le déphaseur....tu sais comment marche le déphaseur???

n°15145708
nicolasfov​eau   profil
Ancien moine dc'ist, 2.0 16v
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Posté le 06-01-2008 à 12:43:48  answer
 

Le 06-01-2008 à 00:13:38, Deacon_ a écrit :


 
En fait il me semble que sur le F4R, les deux soupapes d'admission (ainsi que celles d'échappement) ont un décalage de 4° (cames décalées sur l'arbre). ;)
 
Maintenant, si tu as respecté la procédure de remplacement de la distribution à la lettre, le problème peut venir d'un décalage des poulies d'arbres à cames (vérifier les clavetages, voire une ancienne dépose/repose mal réalisée), ou du déphaseur d'arbre à cames d'admission si mal verrouillé lors du calage.


 
J'aime ce genre de discours  
 
:jap:


---------------
:lover:  BROOOOOOOAAAP n° 549 et 1532 :bloup:
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n°15146102
Deacon_   profil
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Posté le 06-01-2008 à 19:42:04  answer
 

Le 06-01-2008 à 12:16:07, BES-57 a écrit :

il est vrai que je n'ai pas vérrouillé le déphaseur....tu sais comment marche le déphaseur???


Alors pour l'explication, si tu n'es pas anglophobe, il y a une excellente description bien détaillée sur le moteur Ford Ti-VCT, qui possède 2 déphaseurs, un sur l'admission et un autre sur l'échappement. Le fonctionnement est identique à celui du F4R, seul l'emplacement des électrovannes diffère.
 

SWF file


 
Au bout de 3min de vidéo, tu devrais apercevoir le dispositif de verrouillage du déphaseur. En effet, lors du ralenti, le déphaseur est inactif, donc moteur arrêté, il doit être verrouillé (Lors du calage de la distribution, après avoir bloqué les arbres à cames avec l'outil spécifique, la poulie d'arbre à cames d'admission ne peut donc pas tourner, ni dans un sens ni dans l'autre.)
 
Ci-dessous le dispositif de verrouillage sur le déphaseur d'un K4M+ et son logement sur la poulie.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/248246/dephaseur1.jpg http://images.forum-auto.com/mesimages/248246/dephaseur2.jpg

n°15147972
BES-57   profil
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Posté le 08-01-2008 à 19:44:21  answer
 

j'ai potassé un peu les doc renault et j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de casse moteur par rapport aux ressorts de soupape qui ne sont pas renforcés...Donc le ressort casse, les clavettes qui tiennent la soupape saute et forcément la soupape tombe dans le cylindre...MOTEUR TRES FAIBLE....

n°15148117
Deacon_   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:02:33  answer
 

Sauf que sur la tienne les ressorts n'ont pas lâchés d'après ce que tu nous as dit... et puis honnêtement, quand tu dis "beaucoup de casse moteur", ça reste relativement rare.  
Un ressort qui cède, c'est soit que les contraintes sont supérieures à ce qui est prévu (arbre à cames préparé, grande insistance en régime de rupture) soit un défaut de fabrication. ;)

n°15148146
BES-57   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:20:03  answer
 

je relater juste le cas je n'ai pas dit que c'était la cause..je ne vois pas pourquoi un arbre a came préparé irai casser des ressorts de soupapes. oui pour un défaut de fab car le problème n'est que sur les models RS1 et RS2...toi tu pense quoi de ma casse?

n°15148153
papaschull​s   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:26:25  answer
 

:D lol, juste comme ca, j'ai regardé la vidéo et lol, j'ai pas trop compris le système du déphasage :D


---------------
une Clio 1.2 de base, ET ALORS [:alexsi:9]
!!!Plein de filles NU !!!
 
!!!LA FUTUR CLIO 3 V6!!!
n°15148173
Deacon_   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:38:33  answer
 

Arbre à cames course = cames plus grandes, compression plus importante des ressorts donc contraintes plus importantes. Mais bon, j'admets qu'on remplace les ressorts lorsqu'on attaque ce genre de modifs...
 
Pour ta panne, à part ce que j'ai dit plus haut, je ne vois pas... si une hypothèse comme ça : une butée hydraulique déchargée d'huile lors du remontage ou grippée ? De la à plier une soupape...non je ne vois pas, ça l'aurait plutôt fait griller.  
 
Pour moi, le calage de la distribution est le plus crédible, surtout que ces moteurs sont assez exigeants à ce niveau. ;)

n°15148185
Deacon_   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:42:31  answer
 

Le 08-01-2008 à 21:26:25, papaschulls a écrit :

:D lol, juste comme ca, j'ai regardé la vidéo et lol, j'ai pas trop compris le système du déphasage :D


Non sérieux Papaschulls  :D ?! C'est l'anglais qui te pose problème ou un peu de reste des fêtes passées   [:arkiel:1] ?

n°15148202
BES-57   profil
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Posté le 08-01-2008 à 21:56:03  answer
 

oui je suis d'accord avec toi, mais les 2 ACC sont pigés avec l'outil (donc pas décalés), le villo est pigé (pas dans le trou d'équilibrage), le déphaseur est vérouillé, un poussoir hydraulique déchargé = jeu important au culbuteur donc peu ou pas d'ouverture soupape, grippé non car le ressort de soupape est plus fort qu'un poussoir... une distri décalée fait des marques sur les autres piston et la non...

n°15148209
papaschull​s   profil
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Posté le 08-01-2008 à 22:02:26  answer
 

Le 08-01-2008 à 21:42:31, Deacon_ a écrit :


Non sérieux Papaschulls  :D ?! C'est l'anglais qui te pose problème ou un peu de reste des fêtes passées   [:arkiel:1] ?


 
Ba si, attend j'ai un K9K 80ch et D7F 60ch  :D , du Basique quoi, donc j'avais jamais vu ce systéme


---------------
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n°15148214
BES-57   profil
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Posté le 08-01-2008 à 22:10:46  answer
 

oui mais tu es incollable sur la vanne EGR ....

n°15148229
papaschull​s   profil
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Posté le 08-01-2008 à 22:22:37  answer
 

Le 08-01-2008 à 22:10:46, BES-57 a écrit :

oui mais tu es incollable sur la vanne EGR ....


 
 [:alpinab10:1]  [:papaschulls:2] , Pas mal celle la [:audio45:1]


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n°15148256
BES-57   profil
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Posté le 08-01-2008 à 22:40:57  answer
 

un arbre a came retaillé n'augmente pas la course mais les tps d'ouvertures/fermetures des soupapes...

n°15148278
Deacon_   profil
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Posté le 08-01-2008 à 22:57:46  answer
 

Le 08-01-2008 à 21:56:03, BES-57 a écrit :

oui je suis d'accord avec toi, mais les 2 ACC sont pigés avec l'outil (donc pas décalés), le villo est pigé (pas dans le trou d'équilibrage), le déphaseur est vérouillé, un poussoir hydraulique déchargé = jeu important au culbuteur donc peu ou pas d'ouverture soupape, grippé non car le ressort de soupape est plus fort qu'un poussoir... une distri décalée fait des marques sur les autres piston et la non...


 
Euh un poussoir bien grippé, ça revient pas tout seul, et il est courant qu'une soupape reste ouverte. Delà à a dire que c'est ton problème, effectivement j'en doute aussi. :jap:
 
Certes un arbre à cames retaillé n'augmente pas les levées, mais les arbres à cames "course" ont généralement des cames plus grandes ayant pour but d'augmenter la levée... enfin je t'apprends rien.

Spoiler :

edit : pour être exact, le retaillage des arbres à cames tend même à diminuer très légèrement le temps d'ouverture plutôt que l'augmenter, la finalité de cette opération étant de réduire l'accélération de la soupape lors de l'ouverture, pour améliorer le régime maximal.


 
Enfin bref, là il suffit plus d'en discuter, car ton problème a l'air bien spécifique. Il faut tout démonter, contrôler et mesurer les pièces de la distribution liées au cylindre défaillant, avec comparateur et micromètre. Peut être que tu trouveras l'origine de la panne ou des indices intéressants.
 
Après d'où vient ce moteur que tu as monté ? Pourquoi était-il à vendre ?
Quand tu dis moteur, tu parles de quoi ? GMP complet ? bloc seul ou avec culasse ?
 
Au fait, tu n'as qu'un piston qui est marqué ?


Message édité par Deacon_ le 08-01-2008 à 23:38:48
n°15158142
BES-57   profil
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Posté le 22-01-2008 à 21:07:45  answer
 

bon ma p'tite clio tourne depuis une semaine et demi, alors  j'ai rechangé le moteur que j'ai remis en état (comme l'autre) mais j'ai aussi remplacé la bobine d'allumage le faisceau des bougies, les 4 injecteurs et fait une reprog du calculateur d'injection.
j'ai déculassé l'autre moteur pour recupérer la tete de soupape tombé dans le cylindre et pris des photos mais le prob c'est que je ne sais pas les metres sur le forum....quelqu'un peut m'aider? merci

n°15158312
clioteux12   profil
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Posté le 22-01-2008 à 22:59:58  answer
 

Lorsque tu crée ton message sélectionne ta photo via le lien "parcourir" ;)


---------------
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n°15158318
papaschull​s   profil
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Posté le 22-01-2008 à 23:04:23  answer
 

Le 22-01-2008 à 21:07:45, BES-57 a écrit :

bon ma p'tite clio tourne depuis une semaine et demi, alors  j'ai rechangé le moteur que j'ai remis en état (comme l'autre) mais j'ai aussi remplacé la bobine d'allumage le faisceau des bougies, les 4 injecteurs et fait une reprog du calculateur d'injection.
j'ai déculassé l'autre moteur pour recupérer la tete de soupape tombé dans le cylindre et pris des photos mais le prob c'est que je ne sais pas les metres sur le forum....quelqu'un peut m'aider? merci


 
http://www.imageshack.us/
va a cette adresse, dans " parcourir ", va chercher ta photo et clic sur " Host It ", ensuite copie le dernier lien en bas de la page, post le dans un message, met le en surbrillance et clic sur le petit onglet avec l'œil dans la barre d'outils du forum et valide ton méssage


---------------
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n°15171170
BES-57   profil
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Posté le 05-02-2008 à 19:44:58  answer
 

salut voila quelques photos de la casse...
[img]http://img254.imageshack.us/img254/1600/spa0069uq5.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/713/spa0065ws3.jpg[/img][img]http://img181.imageshack.us/img181/9145/spa0064ez1.jpg[/img]

n°15171385
tahiti_bob   profil
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Posté le 05-02-2008 à 22:37:58  answer
 


Mon pére à eu le même problème sur une ... 605 en 2.5l turboD :oui:
 
Il n'a pas trouvé le problème lui non plus :bah:

n°15171658
papaschull​s   profil
Mon réve une "4L" 2 DCI
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Posté le 06-02-2008 à 17:57:07  answer
 

Le 05-02-2008 à 22:37:58, tahiti_bob a écrit :


Mon pére à eu le même problème sur une ... 605 en 2.5l turboD :oui:
 
Il n'a pas trouvé le problème lui non plus :bah:


 
Moteur SOFIM ( fiat ), bourré de défault, saloperie né c'est moteur .


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n°15171704
tahiti_bob   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-02-2008 à 18:48:23  answer
 

Le 06-02-2008 à 17:57:07, papaschulls a écrit :


 
Moteur SOFIM ( fiat ), bourré de défault, saloperie né c'est moteur .


 :oui:
 
Monté sur les Safrane entre autres :buzz:
 
Mais a part ça moteur très coupleux, et très agréable :oui:
 
Bref pas le sujet ici ;)

n°15172665
stef siriu​s 78   profil
my name is sport,renault sport
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-02-2008 à 23:29:33  answer
 

et alors, comment elle tourne ta clio avec ce moteur, ton problème est-il resolu ?


---------------
RESUME 1 ET 2 NOVEMBRE 2009
n°15173522
BES-57   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 09-02-2008 à 15:17:14  answer
 

Pour l'instant R.A.S... un bijoux.... mais par contre j'attend toujours une réponse de chez renault sport, ils n'ont dit qu'ils sont eu deja le cas, ils étudient mon problème ??? vous saviez que le déphaseur d'ACC ne fonctionne qu'à bas régime et ensuite à très haut régime et que le coup de pied dans le cul à 5000 tours, c'est grace à une résonnance des soupapes ADM dans la pipe, cette dernière force l'air à rentrer dans les cylindres

n°15173546
BES-57   profil
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Posté le 09-02-2008 à 15:48:09  answer
 

je vous présente quand meme la gosse...
 
 
[img]http://img181.imageshack.us/img181/5836/cimg0841ad0.jpg[/img]
 
 
[img]http://img220.imageshack.us/img220/417/cimg0843cw6.jpg[/img]

n°15173556
C3RS   profil
Horloger Suisse (de RS...).
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Posté le 09-02-2008 à 16:06:23  answer
 

une RS2 sans la sortie bi-pot...ah bon ? C'est une Ph1 alors ?


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Clio 3 RS 197Ch - 13L/100kms
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