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 Sujet :

[Topic unique] Problème de démarrage : le capteur de PMH HS

Bas de page 
n°15350081
josh68   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 27-08-2008 à 21:12:29  answer
 
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Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,

 

j'ai une clio 1.5dci 80ch Expression de 2003.
J'ai tout lu ce post et pourtant...

 

je viens de:
- nettoyer mon capteur PMH (un peu de limaille et un chti peu de rouille, résistance 702 Ohm dans la tolérance 690 Ohm +/- 10%)
- j'ai mis du WD40 (bon pour les contacts électriques!) sur le connecteur et les cosses du capteur
- j'ai démonté un à un tous les relais à droite de la batterie, nettoyés et un chti coup de WD40
- j'ai testé quasiment tous les fusibles à côté des relais toujours dans le compatiment moteur (sans les démonter ni mettre de WD40, dans ce post on en parle jamais des fusibles alors...)
et... toujours pareil.

 

Je mets la clé dans le contact, je met le contact:
- le voyant STOP reste allumé
- le voyant antidémarrage s'arrête de clignoter et reste rouge fixe (au lieu de s'éteindre au bout de qq secondes)
Je tourne encore pour lancer le démarreur:
- le démarreur se lance, je l'entends clairement
- le moteur ne démarre pas

 

La notice comme la RTE disent la même chose: problème code de la clé non reconnu ou anomalie de fonctionnement du système (je suppose qu'il s'agit du système d'antidémarrage...mais ils ne le précise pas).

 

Est-ce que j'essaye de changer le PMH avec son faisceau (la galère...!!!)?
Est-ce que c'est autre chose?
Je dispose d'un oscillo, éventuellement en sachant où est le calculateur (n°120 sur les schéma de la RTE) je peux peut-être faire une mesure sur les bornes de l'entrée PMH?

 

Merci pour votre aide éclairée.

Message cité 1 fois
Message édité par josh68 le 27-08-2008 à 21:14:01
n°15350826
josh68   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 29-08-2008 à 12:45:25  answer
 

Up!
J'emmène ma clio chez Renault mercredi prochain, j'ai encore quelques jours pour faire des essais.
Quelqu'un à une proposition?

n°15352222
kiki95   profil
Profil : Membre
Note : 4/4 pour 1 vote
Posté le 01-09-2008 à 02:37:19  answer
 

Salut à priori ça semble être un prob d'anti démarrage comme tu le soulignes, dans un post quelqu'un suggerait d'essayer de démarrer avec le double des clés ou bien en appuyant sur le bouton de la clé tout en démarrant essaie on sait jamais...


Message édité par kiki95 le 01-09-2008 à 02:38:10
mood
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Posté le 01-09-2008 à 02:37:19  profilanswer
 

n°15352884
big boy1   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 4/4 pour 1 vote
Posté le 01-09-2008 à 23:12:36  answer
 

Bonjour,
 
Le 05/10 et le 12/12/2007 je faisais part de mes pb de PMH sur ma Laguna. Comme je l'ai expliqué dans ces 2 posts, j'ai simplement séparé/écarté les fils du PMH et du démarreur qui sont accrochés les uns aux autres sur une dizaine de cm. Je confirme 1 an plus tard que je n'ai plus aucun problème de démarrage.
 
Big Boy


---------------
Big Boy
n°15354568
poupiche 1​9   profil
amateur
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 05-09-2008 à 13:04:49  answer
 

bj  ou se trouve le capteur pmh sur un scenic 1.6 16v de 2002  merci


---------------
poupiche 19
n°15354757
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 05-09-2008 à 20:56:02  answer
 

Le 05-09-2008 à 13:04:49, poupiche 19 a écrit :

bj  ou se trouve le capteur pmh sur un scenic 1.6 16v de 2002  merci


A l'endroit habituel, déjà décrit à de nombreuses reprises dans ce topic, c'est à dire au dessus du volant moteur, qui est installé comme sur toutes les Renault (et les autres aussi) entre le moteur et la boîte de vitesses. De nombreuses photos dans ce topic le localisent.


---------------
Yves
mood
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Posté le 05-09-2008 à 20:56:02  profilanswer
 

n°15357213
josh68   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 09-09-2008 à 21:00:31  answer
 

Bonjour à tous,
 
finalement je suis allé chez Renault et j'en ai eu pour 59€.
 
Pour aider ceux qui ont les même symptômes:
- vérifier que les relais ne sont pas noircis ou corrodés ne suffit pas..
- il faut aussi tester qu'il fonctionnent bien.
Il s'agissait d'un petit relais dans la boite électrique située sous le capot moteur. Le plus proche du feux avant gauche.
Je n'arrive pas à l'identifier sur la RTA.
Il ne fonctionnait plus, ils l'ont changé.
 
Par contre je ne connais pas la procédure pour tester ces relais: voltage à appliquer? courant nécessaire? Bornes?
 

Le 27-08-2008 à 21:12:29, josh68 a écrit :

Bonjour à tous,
 
j'ai une clio 1.5dci 80ch Expression de 2003.
J'ai tout lu ce post et pourtant...
 
je viens de:
- nettoyer mon capteur PMH (un peu de limaille et un chti peu de rouille, résistance 702 Ohm dans la tolérance 690 Ohm +/- 10%)
- j'ai mis du WD40 (bon pour les contacts électriques!) sur le connecteur et les cosses du capteur
- j'ai démonté un à un tous les relais à droite de la batterie, nettoyés et un chti coup de WD40
- j'ai testé quasiment tous les fusibles à côté des relais toujours dans le compatiment moteur (sans les démonter ni mettre de WD40, dans ce post on en parle jamais des fusibles alors...)
et... toujours pareil.
 
Je mets la clé dans le contact, je met le contact:
- le voyant STOP reste allumé
- le voyant antidémarrage s'arrête de clignoter et reste rouge fixe (au lieu de s'éteindre au bout de qq secondes)
Je tourne encore pour lancer le démarreur:
- le démarreur se lance, je l'entends clairement
- le moteur ne démarre pas
 
La notice comme la RTE disent la même chose: problème code de la clé non reconnu ou anomalie de fonctionnement du système (je suppose qu'il s'agit du système d'antidémarrage...mais ils ne le précise pas).
 
Est-ce que j'essaye de changer le PMH avec son faisceau (la galère...!!!)?
Est-ce que c'est autre chose?
Je dispose d'un oscillo, éventuellement en sachant où est le calculateur (n°120 sur les schéma de la RTE) je peux peut-être faire une mesure sur les bornes de l'entrée PMH?
 
Merci pour votre aide éclairée.


n°15357417
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 10-09-2008 à 08:23:33  answer
 

Le 09-09-2008 à 21:00:31, josh68 a écrit :

Bonjour à tous,
 
finalement je suis allé chez Renault et j'en ai eu pour 59€.
 
Pour aider ceux qui ont les même symptômes:
- vérifier que les relais ne sont pas noircis ou corrodés ne suffit pas..
- il faut aussi tester qu'il fonctionnent bien.
Il s'agissait d'un petit relais dans la boite électrique située sous le capot moteur. Le plus proche du feux avant gauche.
Je n'arrive pas à l'identifier sur la RTA.
Il ne fonctionnait plus, ils l'ont changé.
 
Par contre je ne connais pas la procédure pour tester ces relais: voltage à appliquer? courant nécessaire? Bornes?
 


Tout est expliqué dans ce topic au point n°5 : Electricité Auto : Seconde partie : Principes


---------------
Yves
n°15361389
M27RCO   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-09-2008 à 23:43:17  answer
 

Bonsoir à tous les mécanautes de ce site,
 
Je viens juste de m'inscrire sur ce site pour vous remercier de m'avoir permis de "réparer" les problèmes de démérrage de la Clio de ma femme.
 
En effet, depuis déjà quelques temps le démarrage de la Clio II de ma femme ne se faisait plus au quart de tour et elle hésitait à prendre sa voiture de peur de tomber en rade. N'ayant pas une confiance absolue dans le réseau Renault, confiance perdue au fil de plus de 30 ans de fidélité, je ne savais pas à qui m'en remettre.
 
J'ai alors cherché sur Internet et suis tombé sur ce forum où il était expliqué en long et en large que le problème de démarrage des Clios était souvent dû à un mauvais fonctionnement du capteur PMH, dont je n'avais pas la moindre idée. Je n'ai pas très bien compris comment cela marche mais ai trouvé dans ce forum l'énergie pour aller voir de plus près dans le moteur.
 
Cela n'a pas été une mince affaire de le trouver derrière des durites qui le cache à la vue, mais muni de ma clé de 10 j'étais bien décidé à lui faire un sort. Une fois sorti de son "cocon" je n'ai pas réussi à le déconnecter, mais l'ai soigneusement nettoyé avec un chiffon puis remis en place. Depuis plus aucun souci de démarrage et ma femme a repris confiance en sa Clio et loué mes talents de mécanicien. Jusqu'à la prochaine alerte, mais sans stress, maintenant que je sais qu'il y aura toujours des mécanautes prêts à partager leurs expériences pour revaloriser nos talents techniques aux yeux de nos femmes.
 
Merci encore à tous et bonne continuation pour votre contribution dans cette chaîne d'entraide.  :jap:


Message édité par M27RCO le 16-09-2008 à 23:44:23
n°15361405
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 17-09-2008 à 06:24:22  answer
 

Bienvenue parmi nous.
 
Si tu consultes régulièrement, tu peux aussi te rendre compte que toi aussi, tu peux aider, même modestement.
 
Le principe de ce capteur à bas coût, c'est une simple bobine qui entoure un noyau aimanté. Lorsqu'une masse métallique (magnétique comme l'acier) se présente au bout du noyau, avec une vitesse tangentielle, cela engendre une force électromagnétique qui se transforme en courant/tension aux bornes de la bobine. Ce capteur est disposé en vis-à-vis du volant moteur qui comporte des encoches (dents carrées) à sa périphérie. Le capteur génère donc un signal pseudo-sinusoïdal qui correspond à la présence ou non de la dent en face du capteur (variation du champ magnétique).
 
Ce signal est d'amplitude variable et de fréquence, proportionnelles avec la vitesse de déplacement de la "dent" devant le capteur, donc avec le régime de rotation du moteur. Lors du démarrage du moteur, la vitesse de rotation du moteur, exprimée en tours par minute, est inférieure au régime de ralenti. Le signal est très faible et le moindre mauvais contact électrique dans le connecteur (la plaie réelle) se traduit par une impossibilité de démarrage.


---------------
Yves
n°15376768
twingo921   profil
Twingo RS
Profil : Routard confirmé
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Note : 2.5/4 pour 36 votes
Posté le 07-10-2008 à 15:11:59  answer
 

bonjour, j'ai un petit souci de démarrage à froid sur une twingo 1.2 16v de 2001. je pense que ça vient du capteur pmh et je voulais savoir si on pouvait le demonter comme ça et le nettoyer dans un premier temps?
merci pour votre aide


---------------
Ma Twingo GT puis RS
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] t12365.htm
Renault sport dans l'âme [:r11 gt 69]
n°15377085
andser   profil
** 520D Touring E39 **
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-10-2008 à 22:56:31  answer
 

Le 07-10-2008 à 15:11:59, twingo921 a écrit :

bonjour, j'ai un petit souci de démarrage à froid sur une twingo 1.2 16v de 2001. je pense que ça vient du capteur pmh et je voulais savoir si on pouvait le demonter comme ça et le nettoyer dans un premier temps?
merci pour votre aide


 
Bonsoir,
oui, tu peux le démonter et le nettoyer sans soucis, et avec un peu de chance, ton prolème sera résollu ;)


---------------
       [:lafouine79]    520D Touring E39    [:lafouine79]
n°15377094
twingo921   profil
Twingo RS
Profil : Routard confirmé
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Note : 2.5/4 pour 36 votes
Posté le 07-10-2008 à 23:03:41  answer
 

ok merci de ton conseil


---------------
Ma Twingo GT puis RS
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Renault sport dans l'âme [:r11 gt 69]
n°15384399
didier_rig​uelle   profil
Trainspotting... ©
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-10-2008 à 17:33:02  answer
 

Bonjour,
 
Je viens de remplacer ce capteur et sa fiche... Hélas cela ne va pas... :ouin:
 
Les couleurs de la fiche et de l'auto sont différentes... Blanc & rose pour l'auto Jaune et rose pour la nouvelle fiche...
 
J'avais lu de respecter la disposition des fils plutôt que la couleur... Est-ce bien exact ? Est-ce que je risque grand chose à intervertir les fils pour tester le rose avec le rose et le jaune avec le blanc?
 
Merci pour votre aide. :jap:
 
Ici le véhicule ne démarre plus du tout... Avant elle tournait... Au pire je remets l'ancien alors...  
 
---> j'avais lu ça ici: http://www.forum-auto.com/les-clubs/section21/sujet214136-560.htm#t15052498


Message édité par didier_riguelle le 21-10-2008 à 17:37:13

---------------
Stand by ! ©
n°15386123
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 23-10-2008 à 22:32:02  answer
 

Il n'y a aucun risque à tenter d'inverser le branchement. Soit cela démarre, soit cela ne démarre pas.


---------------
Yves
n°15386191
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 444 votes
Posté le 23-10-2008 à 23:40:46  answer
 

J'ai encore nettoyé mon capteur une fois elle a démarré au bout de 30 secondes, j'ai démonté et virer un paquet de limaille sur le picot. Un vrai ramasse merde. 5 minutes de boulot et ça repart.


---------------

n°15386247
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 24-10-2008 à 09:24:11  answer
 

N'oublie pas que ce capteur, c'est un aimant entouré d'une bobine...


---------------
Yves
n°15386673
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 444 votes
Posté le 24-10-2008 à 22:49:10  answer
 

Le 24-10-2008 à 09:24:11, JujuY a écrit :

N'oublie pas que ce capteur, c'est un aimant entouré d'une bobine...


J'ai démonté le capteur d'une R11 de 25 ans y avait pas saleté


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n°15387083
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 25-10-2008 à 18:09:02  answer
 

Le 24-10-2008 à 22:49:10, kazouille a écrit :


J'ai démonté le capteur d'une R11 de 25 ans y avait pas saleté


Pourtant le principe de l'aimant été déjà utilisé. Mais la disposition du capteur laissait peut-être plus d'espace pour évacuer les limailles.


---------------
Yves
n°15392776
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 02-11-2008 à 18:05:31  answer
 

Bonjour,
 
Bon voila j'expose mon gros soucis depuis 2 jours...
 
Je roulait sur la rocade est de lyon, tout d'un coup le moteur à des ratés comme si c'etait encore les bobines (scenic moteur k4m 1.6 16v), les 4 bobines ont moins de 6 mois !
 
Le moteur cale... je me met sur la bande d'arrêt d'urgence et tente de redemarrer : nada rien, j'ai l'impression de le demarreur tourne dans le vide.
 
Je sors et je vois que ma courroie d'alternateur est explosée !
Dépanne jusqu'à mon domicile.
 
Aujourd'hui je change la courroie et je tente un coup de clé de contact : rien toujours le demarreur qui tourne dans le vide... la courroie tourne bien mais pas d'explosion du moteur...
 
Je pense aussitot à la courroie de distrib, j'arrive à la voire tourner, je regarde aussi au niveau du bouchon de remplissage d'huile moteur et je vois que l'arbre à came tourne lui aussi, j'en déduis donc que la courroie de distrib est ok, mon resonnement est juste ou pas ???
 
Bilan, courroie d'alternateur changée mais l'impression de le demarreur tourne dans le vide sans entrainer le moteur !  
 
Possible cas de capteur pmh hs ou pas ?
 
Autre info : même en la poussant rien ne se passe.
 
A l'aideeeee svp !!!!!
 
Merci d'avance pour vos réponses, cordialement.


---------------
TDS ADDICT
n°15393084
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 03-11-2008 à 07:44:53  answer
 

Bonjour,
 
Si c'est le capteur pmh qui est en cause, le démarreur tourne dans le vide(la courroie alternateur tourne mais pas d'entrainement moteur) ou alors il devrait y avoir un semblant d'explosion comme si les bougies serait hs ?
 
Cordialement.


---------------
TDS ADDICT
n°15393172
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-11-2008 à 12:56:48  answer
 

Le 03-11-2008 à 07:44:53, stcbr69 a écrit :

Bonjour,
 
Si c'est le capteur pmh qui est en cause, le démarreur tourne dans le vide(la courroie alternateur tourne mais pas d'entrainement moteur) ou alors il devrait y avoir un semblant d'explosion comme si les bougies serait hs ?
 
Cordialement.


:lol: Quand le démarreur tourne le moteur tourne ! Des bougies HS ça n'existe pas ! La courroie en explosant a du débrancher autre chose.


---------------

n°15393206
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 03-11-2008 à 14:45:22  answer
 

Je n'ai rien vu de debranché...
Oui Le moteur tourne mais on dirait comme sans compression...
 
Cordialement.


---------------
TDS ADDICT
n°15393227
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-11-2008 à 15:28:00  answer
 

C'est étonnant sur un scénic une courroie d'accessoires qui pête sans détruire la courroie de distri  pour moi al distri a sauté


---------------

n°15393245
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 03-11-2008 à 16:12:43  answer
 

le protege courroie de distrib est intact !


---------------
TDS ADDICT
n°15393320
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Note : 2.5/4 pour 444 votes
Posté le 03-11-2008 à 18:40:56  answer
 

Tourne le moteur à la main si y a  pas de compression la courroie a sauté plusieurs crans.


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n°15393490
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 03-11-2008 à 20:32:35  answer
 

ok merci pour le conseil !!!!
 
Je léve une roue ou les 2 ?
Je me met en 5eme ?
 
Cordialement.

Message cité 1 fois
Message édité par stcbr69 le 03-11-2008 à 21:27:28

---------------
TDS ADDICT
n°15393751
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 03-11-2008 à 23:01:14  answer
 

Le 03-11-2008 à 20:32:35, stcbr69 a écrit :

ok merci pour le conseil !!!!
 
Je léve une roue ou les 2 ?
Je me met en 5eme ?
 
Cordialement.


Une roue suffit et en 5ème cela doit le faire. Vérifie les 4 compressions (2 tours de la poulie de vilebrequin). Je suis du même avis que kazouille : décalage de la courroie de distribution ou glissement du pignon de vilebrequin (qui n'est pas claveté sur ce moteur, mais monté serré)


---------------
Yves
n°15394348
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 05-11-2008 à 08:36:09  answer
 

Bonjour,
 
Pour voir la poulie de vilebrequin vas falloir que je demonte tout le cache distrib non ?
 
Sinon il y à de la compression en tournant la roue...
 
La suite bientôt !
 
Cordialement.


---------------
TDS ADDICT
n°15394821
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 06-11-2008 à 08:45:03  answer
 

La poulie de vilebrequin est visible sans démontage


---------------
Yves
n°15395041
dilopens   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 06-11-2008 à 19:06:37  answer
 

Bonsoir
 
Je crois avoir le même problème sur ma Clio 1.4 16V de 2005 (ne démarre plus, tous les voyants sont allumés, ça mouline dans le vide sans lancer le moteur)
 
Quelqu'un aurait-il les photos du premier post ? elles ne sont plus accessibles
 
J'aimerais tenter un petit nettoyage dudit capteur
 
Merci

n°15395290
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 06-11-2008 à 22:53:36  answer
 

Le 06-11-2008 à 19:06:37, dilopens a écrit :

Bonsoir
 
Je crois avoir le même problème sur ma Clio 1.4 16V de 2005 (ne démarre plus, tous les voyants sont allumés, ça mouline dans le vide sans lancer le moteur)
 
Quelqu'un aurait-il les photos du premier post ? elles ne sont plus accessibles
 
J'aimerais tenter un petit nettoyage dudit capteur
 
Merci


Je vois ces photos. Tu as un souci avec ton explorateur Internet


---------------
Yves
n°15395322
stcbr69   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 07-11-2008 à 05:30:26  answer
 

Bonjour,
 
Pour info décalage de la courroie, soupapes pliées...
Merci de vos conseils.
 
Cordialement.


---------------
TDS ADDICT
n°15395363
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2.5/4 pour 444 votes
Posté le 07-11-2008 à 11:40:08  answer
 

J'en étais sure


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n°15395404
dilopens   profil
Profil : Nouveau membre
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 07-11-2008 à 13:56:35  answer
 

Bon, après intervention de Renault Assistance : encrassement des injecteurs (voiture qui ne roule pas assez, l'essence n'est plus faite pour ça), le gars a gratouillé les injecteurs et m'a conseillé de mettre un additif pour nettoyer.
 
Et essence de supermarché a éviter, même si je ne fais jamais  :ange:  
 
Elle démarre ;) mais c'était pas le PMH !

n°15396323
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 09-11-2008 à 10:38:03  answer
 

Le 07-11-2008 à 05:30:26, stcbr69 a écrit :

Bonjour,
 
Pour info décalage de la courroie, soupapes pliées...
Merci de vos conseils.
 
Cordialement.


Aie ! :cry:


---------------
Yves
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