refoulement cheminée ouverte

[odin23]

Bonjour

 

suite a l achat d une longère, j ai fait modifier ma cheminée car elle refoulait a l intérieur.

 

un maçon spécialiste en rénovation est donc venu chez moi et a fait certaines modifs.

 

- rehausser la cheminée

- arrivée d air de chaque côté

- avaloir

- pose d une mite

 

le problème c est que ça refoule toujours dans la maison ?

 

le maçon doit revenir mais j aimerai avoir une idée de se qu il y a à faire si possible.

 

voilà 2 photos, certains d entre vous on déjà vu ces photos

 

avant

 

 

 

après

 

 

 

merci pour vos réponse et suggestion.

[Invité §Pau730mo]

AMHA, si ça refoule mal malgré les modifs du maçon, c'est qu'il faut chercher du conduit et des prises d'air de la maison.

 

En dehors de la géométrie, pour qu'une cheminée tire correctement, il faut 2 choses :

 

1- Suffisamment d'air dans la maison

2- Un conduit suffisamment haut (et chaud !)

 

Pour le point n°1 : Si ta maison est super étanche, et qu'il n'y a pas d'air qui rentre par les aérations naturelles de la maison, le seul air qui va se consommer lors de la combustion viendra... du conduit ! Et forcément elle va refouler. J'imagine que quand tu ouvres une fenêtre, la cheminée tire correctement. Voilà déjà un point à surveiller, la maison ne doit pas être trop étanche. Si tu as une VMC, essaie de l'éteindre...

 

Pour le point n°2 : Il faut que le conduit soit suffisamment haut (pour créer une convection naturelle), donc si le conduit débouche 50cm au-dessus du plafond, ça risque d'être limite vu le volume de l'âtre. Il est également nécessaire que le conduit soit chaud. Une cheminée qui "fume" au début n'a rien d'exceptionnel, c'est même fréquent. Il faut que le conduit soit chaud pour tirer correctement. Donc vérifier que le conduit soit suffisamment haut, et que tu lui laisses le temps de chauffer, et donc de démarrer la flambée avec du petit bois (qui brûle vite et fort) en petite quantité. Il ne faut pas commencer par un gros tas de grosses bûches...

[odin23]

AMHA, si ça refoule mal malgré les modifs du maçon, c'est qu'il faut chercher du conduit et des prises d'air de la maison.

 

En dehors de la géométrie, pour qu'une cheminée tire correctement, il faut 2 choses :

 

1- Suffisamment d'air dans la maison

2- Un conduit suffisamment haut (et chaud !)

 

Pour le point n°1 : Si ta maison est super étanche, et qu'il n'y a pas d'air qui rentre par les aérations naturelles de la maison, le seul air qui va se consommer lors de la combustion viendra... du conduit ! Et forcément elle va refouler. J'imagine que quand tu ouvres une fenêtre, la cheminée tire correctement. Voilà déjà un point à surveiller, la maison ne doit pas être trop étanche.

 

Pour le point n°2 : Il faut que le conduit soit suffisamment haut (pour créer une convection naturelle), donc si le conduit débouche 50cm au-dessus du plafond, ça risque d'être limite vu le volume de l'âtre. Il est également nécessaire que le conduit soit chaud. Une cheminée qui "fume" au début n'a rien d'exceptionnel, c'est même fréquent. Il faut que le conduit soit chaud pour tirer correctement. Donc vérifier que le conduit soit suffisamment haut, et que tu lui laisses le temps de chauffer.

 

 

la maison n est pas étanche du tout. j ai de l air qui passe par les portes et les fenêtres en plus du tuyau de 60-80 en pvc que le maçon a fait venir de l extérieur de chaque côté de la cheminée. j ai donc 2 grilles de 10-15 cm de long x 5 cm de haut de chaque côté.

 

le conduit n est pas toujours très chaud car la cheminée fonctionne essentiellement le WE. par contre si je prends hier par exemple, je l ai allumé vers 19:00, elle a marché toute la nuit, vers 04:00 j ai mis 1 grosse buche de 60 cm de long, j ai dû ouvrir une fenêtre pour évacuer la fumée.

 

quand a la hauteur de la maison, je te laisse juge, je pense 6-8 mètres. cheminée au RDC et conduit qui débouche au dessus de la maison.

 

est ce que la mite posée peut avoir réduit le tirage ? est ce que si je l enlève et que j ouvre comme avant ( voir photo ) mais avec un chapeau, se ne serait pas mieux. merci.

 

 

[Invité §Pau730mo]

 

la maison n est pas étanche du tout. j ai de l air qui passe par les portes et les fenêtres en plus du tuyau de 60-80 en pvc que le maçon a fait venir de l extérieur de chaque côté de la cheminée. j ai donc 2 grilles de 10-15 cm de long x 5 cm de haut de chaque côté.

 

le conduit n est pas toujours très chaud car la cheminée fonctionne essentiellement le WE. par contre si je prends hier par exemple, je l ai allumé vers 19:00, elle a marché toute la nuit, vers 04:00 j ai mis 1 grosse buche de 60 cm de long, j ai dû ouvrir une fenêtre pour évacuer la fumée.

 

quand a la hauteur de la maison, je te laisse juge, je pense 6-8 mètres. cheminée au RDC et conduit qui débouche au dessus de la maison.

 

est ce que la mite posée peut avoir réduit le tirage ? est ce que si je l enlève et que j ouvre comme avant ( voir photo ) mais avec un chapeau, se ne serait pas mieux. merci.

 

 

 

 

Si ça ne marche que le WE le conduit est froid à chaque démarrage. Et tout ce qui va réduire le conduit ne sera pas top.

 

Pourquoi occulter le conduit ? Pour la pluie ?

 

Mets une plaque, c'est mieux.

 

Et évite les très grosses bûches, ça brûle toujours mal.

[odin23]

 

Si ça ne marche que le WE le conduit est froid à chaque démarrage. Et tout ce qui va réduire le conduit ne sera pas top.

 

Pourquoi occulter le conduit ? Pour la pluie ?

 

Mets une plaque, c'est mieux.

 

Et évite les très grosses bûches, ça brûle toujours mal.

 

 

donc tu penses qu une plaque avec un maintien aux 4 coins de la sortie de cheminée de ce type c est mieux

 

 

 

pour les très grosses bûches malheureusement quand tu te fais livrer, tu n as pas le choix. le problème c est que je suis handicapé au niveau du dos, par conséquent je ne peux pas me permettre de fendre les bûches avec un merlin et un coin.

[Invité §Pau730mo]

 

donc tu penses qu une plaque avec un maintien aux 4 coins de la sortie de cheminée de ce type c est mieux

https://encrypted-tbn0.gstatic [...] QFA_yKPueQ

 

 

 

pour les très grosses bûches malheureusement quand tu te fais livrer, tu n as pas le choix. le problème c est que je suis handicapé au niveau du dos, par conséquent je ne peux pas me permettre de fendre les bûches avec un merlin et un coin.

 

 

Non, je pense que sans rien c'est mieux...

Quand je parle de plaque c'est au niveau de l'âtre. Une plaque que tu pivotes, pas un chapeau.

 

Pour les bûches, faut faire quelque chose. Brûler des grosses bûches non fendues c'est pas top sur un conduit froid...

[odin23]

 

Non, je pense que sans rien c'est mieux...

Quand je parle de plaque c'est au niveau de l'âtre. Une plaque que tu pivotes, pas un chapeau.

 

Pour les bûches, faut faire quelque chose. Brûler des grosses bûches non fendues c'est pas top sur un conduit froid...

 

 

ha ok mais c est obligatoire maintenant les chapeaux !!!

 

mettre une plaque au niveau de l âtre, c est compliqué là. je pense pas pouvoir le faire, donc le chapeau reste ma meilleur option

 

je démarre la cheminée avec du fendu, il est livré fendu le bois. les bûches non fendu ne fond pas plus de 10-20 cm de diamètre et j attends d avoir une bonne braise pour les mettre, je me suis mal expliqué.

[AlFag]

Bonsoir,

au vu de la photo, la cheminée ne dépasse pas beaucoup du faitage. Il faut qu'elle débouche au moins 40 ou 50 cm plus haut que le sommet du toit.

Une question : est-ce que le phénomène se produit plus ou moins selon le sens du vent ?

Si le vent vient de derrière la maison (côté non visible sur la photo), il est probable que les turbulences rabattent la fumée dans la cheminée, a contrario si le vent vient dans le sens de la prise de vue, il améliore le tirage (un peu comme dans un carburateur qui aspire l'essence dans le venturi, on est sur un forum d'automobilistes, non ?).

Quant à la pose d'une mitre cela devrait plutôt jouer un rôle d'accélérateur de tirage tout en protégeant le conduit de la pluie.

Idem pour la plaque telle qu'illustrée. C'est ce que j'ai et cela donne un tirage d'enfer, souvent trop, mais j'ai un conduit 20x30 cm de 9 m de haut !

Les conduits d'amenée d'air sont plutôt une bonne idée.

Autre point : la surface d'ouverture de l'âtre doit être en rapport avec la taille de la pièce (je ne me souviens pas du ratio mais il doit être facile à trouver).

Il existe des accélérateurs de tirage, statiques ou dynamiques (sorte de boule rotative avec des ailettes) qui pourraient améliorer les choses sans être onéreux.

Pour les bûches à fendre sans effort, un fendeur électrique ou hydraulique permet d'épargner le dos.

Tous mes souhaits de bonne résolution de cette difficulté.

Cordialement.

[Invité §ben348cH]

Pour moi il y a trois petit soucis,

 

Effectivement cela serait judicieux de changer le chapeau.

Ton arrivée d'air par rapport au volume de l'âtre me paraît un peu juste il faudrait deux fois ça.

A tu essayé de faire du feu avec ses chenets?

[odin23]

Bonsoir,

au vu de la photo, la cheminée ne dépasse pas beaucoup du faitage. Il faut qu'elle débouche au moins 40 ou 50 cm plus haut que le sommet du toit.

Une question : est-ce que le phénomène se produit plus ou moins selon le sens du vent ?

Si le vent vient de derrière la maison (côté non visible sur la photo), il est probable que les turbulences rabattent la fumée dans la cheminée, a contrario si le vent vient dans le sens de la prise de vue, il améliore le tirage (un peu comme dans un carburateur qui aspire l'essence dans le venturi, on est sur un forum d'automobilistes, non ?).

Quant à la pose d'une mitre cela devrait plutôt jouer un rôle d'accélérateur de tirage tout en protégeant le conduit de la pluie.

Idem pour la plaque telle qu'illustrée. C'est ce que j'ai et cela donne un tirage d'enfer, souvent trop, mais j'ai un conduit 20x30 cm de 9 m de haut !

Les conduits d'amenée d'air sont plutôt une bonne idée.

Autre point : la surface d'ouverture de l'âtre doit être en rapport avec la taille de la pièce (je ne me souviens pas du ratio mais il doit être facile à trouver).

Il existe des accélérateurs de tirage, statiques ou dynamiques (sorte de boule rotative avec des ailettes) qui pourraient améliorer les choses sans être onéreux.

Pour les bûches à fendre sans effort, un fendeur électrique ou hydraulique permet d'épargner le dos.

Tous mes souhaits de bonne résolution de cette difficulté.

Cordialement.

 

 

effectivement, la cheminée n est pas tout a fait aux normes. il lui manque 10-20 cm pour être dans les standards au dessus du faiatage.

 

non le phénomène est sans rapport avec le vent. j ai eu des refoulement avec 0 vent dehors, quant au sens du vent je n y est pas fait attention.

donc que j ai une mitre ou une plaque, ça ne change rien au tirage ? ça marche de la même façon.

la surface de l âtre, je vais regarder dans la semaine et je communiquerai les chiffres.

 

je vais voir pour les accélérateurs de tirage, c est vrai que je n y est pas pensé. en fait je vais en parler au maçon qui doit revenir.

 

je vais aussi regarder le coût pour une fendeuse mais je rentre au max 10 stères/an est ce un investissement valable sachant que le bois qui m est livré est fendu a par quelques bûches qui n ont pas un gros diamètre ?

 

merci pour vos réponses

[odin23]

Pour moi il y a trois petit soucis,

 

Effectivement cela serait judicieux de changer le chapeau.

Ton arrivée d'air par rapport au volume de l'âtre me paraît un peu juste il faudrait deux fois ça.

A tu essayé de faire du feu avec ses chenets?

 

 

comme je viens de le marquer, je vais calculer le volume de l âtre et le volume d air entrant par les côtés. on verra bien. mais normalement le maçon est censé l avoir fait avant le chantier !!!

 

oui j ai investi dans des chenets et ça ne change rien malheureusement.

[Invité §ben348cH]

Le calcul du volume de l'âtre c'est bien mais est ce que ton avaloir est bien fait.

Existe t'il un cône?

Beaucoup de chose peuvent influer sur le fonctionnement.

 

Je suis dans le métier depuis 18 ans, apres atrier c'est un métier ton maçon en a t'il les compétence?

[odin23]

Le calcul du volume de l'âtre c'est bien mais est ce que ton avaloir est bien fait.

Existe t'il un cône?

Beaucoup de chose peuvent influer sur le fonctionnement.

 

Je suis dans le métier depuis 18 ans, apres atrier c'est un métier ton maçon en a t'il les compétence?

 

 

La je suis au boulot, mais demain je vais mettre une photo de l avaloir. Je pense qu il est pas bon.

C est un maçon spécialisé dans la rénovation avec 30 ans de métier, je pense qu il connaît son boulot !!!

[odin23]

Le calcul du volume de l'âtre c'est bien mais est ce que ton avaloir est bien fait.

Existe t'il un cône?

Beaucoup de chose peuvent influer sur le fonctionnement.

 

Je suis dans le métier depuis 18 ans, apres atrier c'est un métier ton maçon en a t'il les compétence?

 

 

alors voilà, l âtre de la cheminée est le même qu avant la modif, le maçon la juste surélevé ( cf photo plus haut )

 

grosso modo: 165 cm de longueur sur le devant

120 cm au fond

50 cm de profondeur ( côte pris au début de l avaloir sur l avant )

 

j espère que je suis clair.

 

et voilà une photo de l avaloir

 

 

 

 

je réponds dans la journée essentiellement et parfois le soir mais je bosse de nuit du coup c est pas pratique.

 

merci pour vos réponses.

[laurent du doubs]

il y a des avaloirs réglables aussi,en tôle.

http://www.arpegy.fr/presentation/

[odin23]

il y a des avaloirs réglables aussi,en tôle.

http://www.arpegy.fr/presentation/

 

 

je pense que c est trop tard pour moi

[laurent du doubs]

l'angle de l'avaloir est très important,ceux en tôle ont un volet réglable..............

[odin23]

l'angle de l'avaloir est très important,ceux en tôle ont un volet réglable..............

 

 

tu as vue la photo de mon avaloir ?

 

tu penses que ça va changer quelque chose a mon petit soucis ?

 

je pense que la partie du mien qui est a 15° est trop longue ou que l avaloir aurait dû être a 45° dès le départ.

[laurent du doubs]

je peux pas te dire,mais interroge Arpegy avec un plan d

et des cotes

ils sauront te répondre

[laurent du doubs]

cette autre solution?

http://www.eurotrappe.com/data [...] ontage.pdf

[Invité §ben348cH]

A tu un vrai avaloir parce que sur la photo je n'en voit pas.

Dans la hotte existe t'il un cône qui rejoint le conduit

Si dans la hotte il n'y a pas ce cône ton problème ne m'étonne pas.

[Invité §ben348cH]

J'ai fait un dessin mais ça bug ce soir j'essai demain

[odin23]

je peux pas te dire,mais interroge Arpegy avec un plan d

et des cotes

ils sauront te répondre

 

 

je vais voir ça

cette autre solution?

http://www.eurotrappe.com/data [...] ontage.pdf

 

 

ça c est une trappe, moi je veux augmenter le tirage, pas sûr que ça suffise .

[odin23]

A tu un vrai avaloir parce que sur la photo je n'en voit pas.

Dans la hotte existe t'il un cône qui rejoint le conduit

Si dans la hotte il n'y a pas ce cône ton problème ne m'étonne pas.

 

J'ai fait un dessin mais ça bug ce soir j'essai demain

 

 

ok j attends le dessin, parce que là, je comprends pas ce que tu veux dire, désolé.

 

le maçon m a dit que la partie béton ( sur la photo ) c est un avaloir, alors du coup je sais pas quoi penser

[laurent du doubs]

pour moi,la tôle n°24 crée une dépression derrière pour acclerer le tirage.

http://si2.photorapide.com/invites/photos/2017/02/28139i.png

[laurent du doubs]

regarde à droite la tablette anti refoulement

http://www.andrac-construction [...] ouvert.pdf

tu en à une?

[Invité §ben348cH]

 

ok j attends le dessin, parce que là, je comprends pas ce que tu veux dire, désolé.

 

le maçon m a dit que la partie béton ( sur la photo ) c est un avaloir, alors du coup je sais pas quoi penser

 

 

Pour moi ce que ton maçon appelle un avaloir est un déflecteur

 

Ça c'est un avaloir https://www.google.fr/search?q [...] noSdQmJnM:

[odin23]

Je pense pas, ça n a rien à voir avec ça.

Je vais essayer de faire un croquis dans le semaine pour me faire mieux comprendre.

[odin23]

@benlu

 

ça marche pour poster des photos.

 

tu peux mettre ton dessin svp. merci

[Invité §ben348cH]

@benlu

 

ça marche pour poster des photos.

 

tu peux mettre ton dessin svp. merci

 

 

L'avaloir est représenté en pointillés sur le croquis B

[Invité §ben348cH]

Si tu es en config A

pas étonnant que ça refoule

[laurent du doubs]

les pointillés en dessin industriel représentent les parties invisibles.........

[Invité §ben348cH]

Oui c'est ça quand tu regarde la cheminée de Face tu ne voit pas l'avaloir il est caché dans la hotte.

Désolé j'ai fait du dessin industriel....

[odin23]

Merci

 

ça fait parti de mon métier aussi. Superbe dessin avec une jolie feu

Je ne suis dans aucune de ces config. Je vous fais un croquis plus tard et je vous le mets.

[odin23]

Grosso modo, je suis au boulot pas le temps de faire précis

 

Vue de face et de côté. La partie en pointillé horizontale sur la vue de côté, c est la partie que le maçon à rajouté. Photo que j ai mis plus haut avec les angles.