A quel niveau de développement de la personnalité vs considérez vous?

[Invité §wrk515bx]

 

Pourtant si tu "t'entraines" à des tests de QI, tu auras très vraisemblablement un score de plus en plus élevé (qui augmente avec l'entrainement) non ?

 

 

 

pas si tu fais les test M6

[Invité §wrk515bx]

 

Moins de 1% de ma bibliothèque....et toi ?

 

 

 

et les 99% restant c'est quoi ? des BD littéraires ?

 

 

 

des trucs vide de fond, juste bon a te complaire dans la médiocrité intellectuelle

[Invité §tit430pv]

 

ça marche pas sur un forum puisque tu as du temps.. en même temps celui ci pour le trouver dans un temps court faut avoir un esprit logique très aiguisé

 

ou savoir lire ... à haute voix

[SV_DIDIER]

 

 

et les 99% restant c'est quoi ? des BD littéraires ?

 

 

 

des trucs vide de fond, juste bon a te complaire dans la médiocrité intellectuelle

 

 

 

Des romans principalement, du pavillon des cancéreux à un médecin sous les tropiques en passant par le dahlia noir, l'homme de gingembre ou l'épopée du buveur d'eau.

 

Je n'ai probablement pas besoin de lire certains bouquins pour faire l'intelligent si tu vois ce que je veux dire

 

Et puis plutôt que de lire des bouquins de meyssan, fais un peu de musique, c'est très agréable.

 

Je travaille ca au piano en ce moment:

 

[Invité §nyn781GE]

 

Pourtant si tu "t'entraines" à des tests de QI, tu auras très vraisemblablement un score de plus en plus élevé (qui augmente avec l'entrainement) non ?

 

sur des test de QI genre facebook poster au dessus tu peux peut être faire varier de +- 10 points j'imagine... mais sur des vrais test non... je vois pas comment c'est possible. comment "t'entrainer" à avoir l'esprit logique?

[Invité §wrk515bx]

sur des test de QI genre facebook poster au dessus tu peux peut être faire varier de +- 10 points j'imagine... mais sur des vrais test non... je vois pas comment c'est possible. comment "t'entrainer" à avoir l'esprit logique?

 

 

 

En faisant des exercices de logiques

 

 

t'as l'impression que la logique n'est que de l'innée ?

[Invité §nyn781GE]

vas y, fais des exercices de logique tout les jours, toutes les heures, pendant 1 an et refait un test de QI derrière...

 

c'est pas un muscle hein

 

je sais pas si c'est inné ou si les première années de la vie sont déterminantes... mais quand je vois des exemples de surdoués qui font du piano à 2 ans je vois pas quel facteur environnemental aurait pu faire naitre cette capacité.

[Invité §wrk515bx]

vas y, fais des exercices de logique tout les jours, toutes les heures, pendant 1 an et refait un test de QI derrière...

 

 

 

Pas besoin de s’embêter tant que ca, fait des calculs mentaux tous les jours pendant quelques semaines, tu verras que tu t'amelioreras.

 

 

 

c'est pas un muscle hein

 

 

 

qu'est ce qui n'est pas un muscle ? le QI ?

 

 

 

je sais pas si c'est inné ou si les première années de la vie sont déterminantes...

 

 

 

Pourquoi ca serait limité seulement aux premières années de la vie ?

 

 

 

mais quand je vois des exemples de surdoués qui font du piano à 2 ans je vois pas quel facteur environnemental aurait pu faire naitre cette capacité.

 

 

 

si on voit pas, c'est qu'il y'en a pas, c'est bien connu

 

 

tes exemples, on peut les voir ou ? est ce qu'on a accès aux facteurs environnementaux qu'ils ont eu pendant leur developpement dans le ventre de la mère et jusqu'a ce qu'ils soient capable de "faire du piano" a 2 ans ?

 

 

etaye un peu touSSa quoi

[Invité §nyn781GE]

 

 

Pas besoin de s’embêter tant que ca, fait des calculs mentaux tous les jours pendant quelques semaines, tu verras que tu t'amelioreras.

 

 

tu t'amélioreras si tes capacités le permettent... entraine toi autant que tu veux, si t'as pas la base t'es pas près de faire ça:

 

http://youtu.be/BW-6kbi2P-A

 

qu'est ce qui n'est pas un muscle ? le QI ?

 

 

le cerveau

 

Pourquoi ca serait limité seulement aux premières années de la vie ?

 

 

parce que c'est là ou la croissance du cerveau est la plus importante.

 

 

si on voit pas, c'est qu'il y'en a pas, c'est bien connu

 

 

tes exemples, on peut les voir ou ? est ce qu'on a accès aux facteurs environnementaux qu'ils ont eu pendant leur developpement dans le ventre de la mère et jusqu'a ce qu'ils soient capable de "faire du piano" a 2 ans ?

 

 

etaye un peu touSSa quoi

 

 

 

inné ça veut dire "à la naissance" hein.. donc ce que tu apprends avant la naissance c'est inné.

 

enfin ceci dit c'est à toi d'étayer, moi je fais un constat, je vois des gosses capable de refaire n'importe quelle musique au piano en l'entendant une fois et d'autre ne jamais y arriver parfaitement après 10 ans de cours... toi tu me dis que c'est de l'acquis, très bien, explique un minimum.

[Invité §wrk515bx]

 

tu t'amélioreras si tes capacités le permettent... entraine toi autant que tu veux, si t'as pas la base t'es pas près de faire ça:

 

http://youtu.be/BW-6kbi2P-A

 

 

 

c'est quoi la "base" ?

 

 

 

le cerveau

 

 

 

Oui, et ?

 

 

Le cerveau n'est pas un muscle, pourtant il fonctionne comme un muscle, si tu t'en sers pas, il "ramollit". Suffit de voir tous les mous du bulbe.

 

 

Joue aux echecs tous les jours, tu verras qu'au bout d'un ans tu seras meilleurs qu'au début, et pourtant, tu n'es plus un enfant et tu es encore capable d’améliorer tes capacités cognitives. Effectivement c'est certainement plus dur que pendant l'enfance, mais ce n'est pas impossible.

 

 

parce que c'est là ou la croissance du cerveau est la plus importante.

 

 

 

la ou la croissance du cerveau est la plus importante est dans le ventre de la mère. Hors toi tu fais comme si cette période n'existait pas.

 

 

 

 

 

 

inné ça veut dire "à la naissance" hein.. donc ce que tu apprends avant la naissance c'est inné.

 

 

 

 

comment tu apprends quelque chose avant la naissance ?

 

 

Et si tu l'apprends, c'est bien que c'est pas apparu par hasard ?

 

 

d'après wikipedia, l'environnement jouerait un role.

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inn%C3%A9

 

En général, un caractère inné est contrôlé par un ou plusieurs gènes, mais il peut aussi être lié à des facteurs liés à l'environnement biophysique et biochimique rencontré par le fœtus pendant la grossesse.

 

 

 

enfin ceci dit c'est à toi d'étayer, moi je fais un constat, je vois des gosses capable de refaire n'importe quelle musique au piano en l'entendant une fois et d'autre ne jamais y arriver parfaitement après 10 ans de cours... toi tu me dis que c'est de l'acquis, très bien, explique un minimum.

 

 

 

 

c'est quoi ton constat ? Car un coup tu parles de QI un coup de piano, je comprends pas pourquoi tu melanges tout comme ca.

 

 

c'est quoi le rapport entre le QI et le piano ?

 

 

Tu parles de l'oreille absolue la non ?

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oreille_absolue

 

[h2]Théories actuelles[/h2]

Le psychologue soviétique Alexei Leontiev a émis l'hypothèse, à partir de travaux réalisés auprès de blessés de la Seconde Guerre mondiale, que l'oreille absolue pouvait s'acquérir en combinant un apprentissage vocal et auditif : l'effort musculaire réalisé par l'appareil phonatoire au moment de la reproduction d'un son est mémorisé et, quand un son est entendu, la personne tente alors de reproduire mentalement l'effort nécessaire pour l'émettre, ce qui lui permet ensuite de dire quelle est sa hauteur. D'après les expériences réalisées, de nombreuses personnes seraient ainsi parvenues à acquérir cette fameuse oreille absolue.

Selon les écoles de musique utilisant la méthode Yamaha, l'oreille absolue se développe (dans la plupart des cas) avant l'âge de 11 ans au moyen d'écoute et de mémorisations. Ce ne serait donc pas un don, mais un apprentissage, comme pour les couleurs, à bas âge.[h2]Hérédité[/h2]

Il n'y a pas de lien de parenté prouvé qui soit à l'origine d'une quelconque oreille absolue. Cependant, il arrive souvent que des frères et sœurs aient l'oreille absolue, ou bien plus rarement, une famille entière.

L'oreille absolue a une origine à la fois génétique et environnementale. Il y a une vingtaine d’années, un auteur américain, J. Profita, a observé, en étudiant des familles de musiciens, que la transmission de cette particularité auditive s’effectuait selon une des lois de la génétique tout à fait classique, la dominance autosomale récessive à faible pénétrance[pas clair].

Ce don inné comporte une possibilité de discrimination des fréquences sonores à la fois très fine et très rapide. Il s’objective, chez le sujet jeune, par la mesure du taux plus ou moins élevé des otoémissions (quand un son pénètre dans l'oreille interne, les cellules ciliées externes entrent en mouvement et génèrent un bruit enregistrable quelques millisecondes après ce même son qui l'a engendré). Ce taux est significativement plus élevé chez les musiciens professionnels ayant l’oreille absolue. Mais il faut savoir que la mesure de ce taux, assez simple à réaliser, s’abaisse physiologiquement avec l’âge. Une importante mémoire auditive est également nécessaire ; son origine génétique est vraisemblable, mais n’est pas sûrement démontrée.

L’environnement, à la naissance et pendant les premières années de la vie, a un rôle essentiel dans l’apparition de ce don. Pour qu’il apparaisse dans sa plénitude, il est presque indispensable que, très précocement l’entourage musical de l’enfant lui rende agréable et facile la pratique assidue d'un exercice musical, comportant en outre l'attribution d'un nom à chaque sonorité entendue, c'est-à-dire l'emploi d'un solfège, tel celui qui est pratiqué dans la musique occidentale.

Ces notions récentes expliquent pourquoi cette particularité se rencontre souvent dans des familles de musiciens, notamment professionnels (les Bach, Léopold et Wolfgang Amadeus Mozart4, etc.)

 

 

L'épigenetique, tu connais ?

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/% [...] C3%A9tique

 

 

 

L'épigénétique est l'ensemble des mécanismes moléculaires concernant le génome ainsi que l'expression des gènes, qui peuvent être influencés par l'environnement et l'histoire individuelle. Ces mécanismes peuvent être potentiellement transmissibles d'une génération à l'autre, sans altération des séquences nucléotidiques (ADN), et avec un caractère réversible.

L'existence de phénomènes agissant sur l'expression des gènes se résume dans l'interrogation de Thomas Morgan « Si les caractères de l'individu sont déterminés par les gènes, pourquoi toutes les cellules d'un organisme ne sont-elles pas identiques ? ».

 

 

l'expression des gènes a travers l'environnement.

 

Ah ? les genes s'expriment en fonction de l'environnement ?

[ben_harper]

vas y, fais des exercices de logique tout les jours, toutes les heures, pendant 1 an et refait un test de QI derrière...

 

c'est pas un muscle hein

 

je sais pas si c'est inné ou si les première années de la vie sont déterminantes... mais quand je vois des exemples de surdoués qui font du piano à 2 ans je vois pas quel facteur environnemental aurait pu faire naitre cette capacité.

 

 

Avoir un piano entre les mains peut-être ?

Avoir un modèle qui joue du piano aussi ?

 

Mon fils qui a son papa qui joue du piano aura plus facilement tendance à développer des aptitudes pour le piano que son petit copain qui a un piano à la maison mais qui prend la poussière ?

 

Et puis le raccourci, le cerveau n'est pas un muscle donc tu peux pas le développer, c'est très mignon mais ce n'est pas vrai. Ce n'est effectivement pas un muscle, mais on peut améliorer la qualité de ses connexions neuronales avec des exercices.

[Invité §Jes257LV]

L'illuminé qui parle de mou du bulbe et qui poste du copier coller de Wiki et des dessins pompés sur le net toute la journée

 

Si ça c'est pas de la paresse intellectuelle

[ben_harper]

 

Va chercher la baballe !

[Invité §Jes257LV]

 

Va chercher la baballe !

 

Ah, et revoilà l'as de la pêche foraine

 

http://www.brivemag.fr/wp-content/uploads/2013/12/intro17.jpg

 

Ça mort gros ?????

[Invité §nyn781GE]

 

 

c'est quoi la "base" ?

 

 

la matière

 

Oui, et ?

 

 

Le cerveau n'est pas un muscle, pourtant il fonctionne comme un muscle, si tu t'en sers pas, il "ramollit". Suffit de voir tous les mous du bulbe.

 

 

c'est pas le cerveau qui se ramollit, c'est ce que tu en fais... tes capacités sont toujours là.

 

Joue aux echecs tous les jours, tu verras qu'au bout d'un ans tu seras meilleurs qu'au début, et pourtant, tu n'es plus un enfant et tu es encore capable d’améliorer tes capacités cognitives. Effectivement c'est certainement plus dur que pendant l'enfance, mais ce n'est pas impossible.

 

 

je serais meilleurs qu'au début parce que j'apprends la technique... mais ça répond pas à mon post... tu pense qu'en m'entraînant je vais pouvoir sortir 22 000 chiffres après la virgule de pi?

 

la ou la croissance du cerveau est la plus importante est dans le ventre de la mère. Hors toi tu fais comme si cette période n'existait pas.

 

 

 

 

quand je dis "inné" je parle de quelle période à ton avis? un don de dieu?

 

 

comment tu apprends quelque chose avant la naissance ?

 

 

Et si tu l'apprends, c'est bien que c'est pas apparu par hasard ?

 

 

d'après wikipedia, l'environnement jouerait un role.

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inn%C3%A9

 

En général, un caractère inné est contrôlé par un ou plusieurs gènes, mais il peut aussi être lié à des facteurs liés à l'environnement biophysique et biochimique rencontré par le fœtus pendant la grossesse.

 

 

j'ai dit le contraire

 

 

c'est quoi ton constat ? Car un coup tu parles de QI un coup de piano, je comprends pas pourquoi tu melanges tout comme ca.

 

 

c'est quoi le rapport entre le QI et le piano ?

 

 

je mélange rien, je parle de capacités innées... et je dis que tout le monde n'a pas les mêmes.

 

sinon t'es quand même incroyable toi... tu contredis ce post:

 

je sais pas si c'est inné ou si les première années de la vie sont déterminantes...

 

et pour argument tu me sors:

 

L’environnement, à la naissance et pendant les premières années de la vie, a un rôle essentiel dans l’apparition de ce don.

 

et tu me le met en gras en plus

 

en plus tu me c/c un truc qui me dis sur un paragraphe que ce n'est pas un don et dans le deuxième que s'en est un

 

 

 

l'expression des gènes a travers l'environnement.

 

Ah ? les genes s'expriment en fonction de l'environnement ?

 

 

et c'est dans quel gènes qu'on retrouve les subtest de QI

 

 

Avoir un piano entre les mains peut-être ?

Avoir un modèle qui joue du piano aussi ?

 

Mon fils qui a son papa qui joue du piano aura plus facilement tendance à développer des aptitudes pour le piano que son petit copain qui a un piano à la maison mais qui prend la poussière ?

 

Et puis le raccourci, le cerveau n'est pas un muscle donc tu peux pas le développer, c'est très mignon mais ce n'est pas vrai. Ce n'est effectivement pas un muscle, mais on peut améliorer la qualité de ses connexions neuronales avec des exercices.

 

 

on peut améliorer à quel point? indéfiniment?

 

tout le monde peut être champion du monde d'echec? tout le monde peut te sortir 22 000 chiffres après la virgule de pi? c'est qu'une question d'entrainement?

[Invité §kon681HP]

sur des test de QI genre facebook poster au dessus tu peux peut être faire varier de +- 10 points j'imagine... mais sur des vrais test non... je vois pas comment c'est possible. comment "t'entrainer" à avoir l'esprit logique?

 

 

10 points c'est beaucoup non ?

Si ça se trouve ça peux te propulser de la case moyen+ à la case génie

 

Je crois que l'entrainement est une faille à ces tests d'évaluation de QI qui sont presque aussi logique que mathématique (d'ailleurs les génies en math ont toujours un gros QI).

[ben_harper]

on peut améliorer à quel point? indéfiniment?

 

tout le monde peut être champion du monde d'echec? tout le monde peut te sortir 22 000 chiffres après la virgule de pi? c'est qu'une question d'entrainement?

 

 

Tu changes de sujet là, on parle d'inné ou pas.

Tu crois qu'un surdoué du piano l'aurait été s'il n'avait pas eu un piano à la maison ?

Tu crois qu'il aurait pu tomber un jour sur un piano et jouer aussi bien que s'il avait grandi dans un environnement qui favorise son apprentissage du piano ?

[Invité §nyn781GE]

 

10 points c'est beaucoup non ?

Si ça se trouve ça peux te propulser de la case moyen+ à la case génie

 

Je crois que l'entrainement est une faille à ces tests d'évaluation de QI qui sont presque aussi logique que mathématique (d'ailleurs les génies en math ont toujours un gros QI).

 

10 point sur un test bidon de facebook, pas un vrai

 

un gros QI peut masquer de grosses disparités dans les subtest (émotivité, logique etc etc..), c'est ce qu'on peut voir avec certains autistes par exemple, et c'est ça l'interet du test de QI.

 

 

Tu changes de sujet là, on parle d'inné ou pas.

Tu crois qu'un surdoué du piano l'aurait été s'il n'avait pas eu un piano à la maison ?

Tu crois qu'il aurait pu tomber un jour sur un piano et jouer aussi bien que s'il avait grandi dans un environnement qui favorise son apprentissage du piano ?

 

on parle de capacité innée ou "naissant" lors de la croissance forte du cerveau oui...

 

je parle bien de capacité hein, ça signifie en rien qu'elle est nécessairement exploitée.

[Invité §tit430pv]

 

Tu changes de sujet là, on parle d'inné ou pas.

Tu crois qu'un surdoué du piano l'aurait été s'il n'avait pas eu un piano à la maison ?

Tu crois qu'il aurait pu tomber un jour sur un piano et jouer aussi bien que s'il avait grandi dans un environnement qui favorise son apprentissage du piano ?

 

donc tous ceux qui ont un piano chez eux sont des surdoués ...

[Invité §Jes257LV]

Mince, j'ai une paire de ski à la maison... et je ne suis pas champion

[Invité §Jul741RC]

moi j'ai un billet de 20€ à la maison et je ne suis pas banquier...

ha-ha-ha-ha http://stkr.es/p/zu2

[Invité §wrk515bx]

 

 

 

La majorité des citoyens du monde occidental sont bien maigrichons d'esprit

[Invité §zaw341qs]

Le facteur environnemental permet (ou pas) de révéler la précocité de certains enfants.

Statistiquement, tous les forts QI ne sont pas mis en évidence. On dira simplement de certains qu'ils sont "malins".

Un QI de 150 ne veut pas dire grand chose en soit. L'intelligence peut se manifester aussi dans des domaines autres qu'intellectuels.

 

Quant aux connexions neuronales, elles peuvent s'augmenter à n'importe quel âge (rééducation motrice et orthophonique chez les personnes hémiplégiques). Cela ne démontre pas une augmentation de l'intelligence.

[Invité §Jul741RC]

insiste un peu tu vas rameuter les chercheurs en neuro-sciences du bistrot...