Votre âge/job/salaire ! - Version 2013 -

[Invité §Pau730mo]

 

Une dizaine de concurrents, c'est beaucoup.

 

 

Comment se décrédibiliser en quelques mots

 

Non, une dizaine de concurrents, c'est très faible.

[SV_DIDIER]

 

Comment se décrédibiliser en quelques mots

 

Non, une dizaine de concurrents, c'est très faible.

 

 

Comment passer pour une buse en une phrase http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[Invité §Jul741RC]

Député c'est juste des commerciaux pistonnés encul...

 

faut être précis...!

[Invité §Jul741RC]

 

150k par an nets l'eleveur de fraises

 

True Story ©

mouarfff ch'savais pas qu'on pouvait faire de l'oseille... avec des fraises !

[slash]

jonjon tu a mit ton bleu de travail se matin?

tu a pointer avec la carte?

se midi tu va au réfequetoir avec les ouvrier?

oh oh oh pipi de rire

[Invité §cli814wP]

ce topic est vivifiant

[Invité §ApA700si]

C'est le mot, oui

[Vegastar]

mouarfff ch'savais pas qu'on pouvait faire de l'oseille... avec des fraises !

 

 

Tu savais pas non plus qu'on pouvait palper 45k nets a nettoyer des aquariums avant de lire ce topic

[Seb78300]

 

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Les domaines ou tu as moins d'une dizaine de concurrents ne font pas légion bien au contraire

 

faut être précis...!

 

 

[Vegastar]

C'est le mot, oui

 

Ca fait plaisir de voir que tout le monde n'a pas deserte

[Invité tetanos-46]

Ce topic va surtout prendre le meme chemin que le prédent.

[Invité §Pau730mo]

 

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Arrête ton char, Ben-Hur

 

Je travaille dans un secteur où l'on fabrique plusieurs types de produit.

 

Sur l'un de mes produits : 600 fabricants en France ==> Prix hyper bataillés, marges faibles, volumes conséquents

Sur l'autre de mes produits : 10/12 fabricants en France ==> Je passe des hausses de prix de 10 points tous les ans sans la moindre difficulté.

 

Chez mes fournisseurs, certains sont en oligopole (5/6 acteurs sur le marché) ==> Ils font des prix de fou furieux et affichent une rentabilité financière indécente.

Et chez ceux qui sont en concurrence frontale avec 30 à 50 acteurs, les prix sont écrasés et les marges inexistantes.

 

Les marchés fonctionnent partout pareil, médical y compris. Un marché, c'est un marché. Quand tu n'as qu'une dizaine de concurrents, tu es de fait sur un secteur assez peu bataillé, ne t'en déplaise.

 

Il faut des exemples ?

 

- Informatique ==> Microsoft est en situation de quasi monopole sur le marché, et affiche un résultat net compris entre 20 et 30% de son C.A. (kolossal !)

- Téléphonie ==> BT, Orange et Bouygues, condamnés il y a quelques années à près de 600 M€ d'amende pour entente illicite. Situation d'oligopole. Depuis free est arrivé sur le marché pour casser les prix.

- Acier ==> 2/3 aciéristes dans le monde, qui font la pluie et le beau temps sur les prix du marché.

- Verre ==> 2 floatiers (fabricants de plaque de verre) dans le monde, qui menacent de ne plus livrer tel ou tel pays si on leur met des bâtons dans les roues quant à l'abus de leur "surcharge énergétique" présente sur les factures.

- Processeurs : Intel et AMD sont quasi seuls sur le marché, et pratiquent les prix qu'ils veulent. Résultat net d'intel = 20% du CA

- Notation financière : Fitch, Moody's et S&P ont quasi tout le marché. Pour moody's, le résultat net est de 25% du C.A.

 

 

Je dois continuer ?

[Vathyana]

 

Vous vendez du rêve les gars!

[SV_DIDIER]

Non, ne continues pas. Tu vas lire l' épopée du ciel clair de lew bogdan qui raconte entre autres la bataille entre Boeing, Douglas et Airbus.

 

Le fait qu'il y ait peu de concurrents ne veut pas du tout dire que c est facile. C'est juste ce que je dis depuis 2 pages.

[Invité §Pau730mo]

Non, ne continues pas. Tu vas lire l' épopée du ciel clair de lew bogdan qui raconte entre autres la bataille entre Boeing, Douglas et Airbus.

 

Le fait qu'il y ait peu de concurrents ne veut pas du tout dire que c est facile. C'est juste ce que je dis depuis 2 pages.

 

 

Y'a 2 pages, tu soutenais que 10 concurrents, c'était beaucoup.

Maintenant, tu commences à dire qu'il y a finalement "peu de concurrents". On progresse

 

Bientôt tu admettras que ce manque de concurrence contribue à maintenir des prix artificiellement élevés, dénués de toute raison économique.

 

C'est ce qu'on retrouve dans les exemples cités (l'Aéronautique étant un peu à part, puisqu'il y a une concours de grosse bite organisé entre les 2 géants par les responsables politiques des états respectifs)

 

Mais globalement, sauf à être d'une mauvaise foi incroyable, tu ne peux pas nier que la faiblesse de concurrence engendre presque mécaniquement un maintien de prix très élevés de manière artificielle, et donc une certaine facilité à gagner sa vie, puisqu'en cas de baisse d'activité il te suffit de "casser" légèrement le marché tout en continuant à être très rentable.

 

C'est un peu comme les courtiers en loto qui font l'intermédiaire en la FDJ et les buralistes. Ils gagnent un fric colossal, sont en situation de monopole, et ont un job on ne peut plus simple...

[Invité §Jul741RC]

ben non il dit que même avec 3 ou 4 concurrents la guerre peut-être dure...

[djoncool]

 

Y'a 2 pages, tu soutenais que 10 concurrents, c'était beaucoup.

Maintenant, tu commences à dire qu'il y a finalement "peu de concurrents". On progresse

 

Bientôt tu admettras que ce manque de concurrence contribue à maintenir des prix artificiellement élevés, dénués de toute raison économique.

 

C'est ce qu'on retrouve dans les exemples cités (l'Aéronautique étant un peu à part, puisqu'il y a une concours de grosse bite organisé entre les 2 géants par les responsables politiques des états respectifs)

 

Mais globalement, sauf à être d'une mauvaise foi incroyable, tu ne peux pas nier que la faiblesse de concurrence engendre presque mécaniquement un maintien de prix très élevés de manière artificielle, et donc une certaine facilité à gagner sa vie, puisqu'en cas de baisse d'activité il te suffit de "casser" légèrement le marché tout en continuant à être très rentable.

 

C'est un peu comme les courtiers en loto qui font l'intermédiaire en la FDJ et les buralistes. Ils gagnent un fric colossal, sont en situation de monopole, et ont un job on ne peut plus simple...

 

 

Ca me fait penser aux taxis qui font grève aujourd'hui à cause de la nouvelle loi de financement de la Sécu qui vise à ouvrir à la concurrence le transport des personnes malades et ne plus reserver ca exclusivement aux ambulances et taxis conventionnés...

 

Demain ca sera ptet au tour des pharmaciens, des infirmiers libéraux puis des médecins...

De toute facon la sécu se décharge de plus en plus sur les mutuelles qui seront bien plus regardantes sur toutes les dépenses de santé. (et les patients aussi puisqu'ils paieront de plus en plus, via leurs cotisations et à cause des franchises et autres plafonds de remboursement qui risquent de se multiplier)

[FonsD]

ben non il dit que même avec 3 ou 4 concurrents la guerre peut-être dure...

Essaye pas de venir taxer de l'amitié toi, vieux clodo

[SV_DIDIER]

 

Y'a 2 pages, tu soutenais que 10 concurrents, c'était beaucoup.

Maintenant, tu commences à dire qu'il y a finalement "peu de concurrents". On progresse

 

Bientôt tu admettras que ce manque de concurrence contribue à maintenir des prix artificiellement élevés, dénués de toute raison économique.

 

C'est ce qu'on retrouve dans les exemples cités (l'Aéronautique étant un peu à part, puisqu'il y a une concours de grosse bite organisé entre les 2 géants par les responsables politiques des états respectifs)

 

Mais globalement, sauf à être d'une mauvaise foi incroyable, tu ne peux pas nier que la faiblesse de concurrence engendre presque mécaniquement un maintien de prix très élevés de manière artificielle, et donc une certaine facilité à gagner sa vie, puisqu'en cas de baisse d'activité il te suffit de "casser" légèrement le marché tout en continuant à être très rentable.

 

C'est un peu comme les courtiers en loto qui font l'intermédiaire en la FDJ et les buralistes. Ils gagnent un fric colossal, sont en situation de monopole, et ont un job on ne peut plus simple...

 

 

ben non il dit que même avec 3 ou 4 concurrents la guerre peut-être dure...

 

 

J essaye de l' expliquer , c'est pas facile apparemment . Le fait qu un bon fasse plus de 4 et un moyen 2 veut bien dire que le vendeur fait la différence. Si c est si facile, pourquoi des sociétés acceptent de donner 100000 ou plus au lieu d embaucher n importe quel vendeur de chez castorama. Et pourquoi dans ma propre boîte certains vendeurs en accessoires par exemple gagnent 2 à 3 fois moins avec beaucoup plus de concurrence.

 

Certes, il y a moins de marge, c est le nerf de la guerre mais surtout on parle un peu de poney et de cheval de course. Un cheval de course, ça se paie

[had35]

 

Comment se décrédibiliser en quelques mots

 

Non, une dizaine de concurrents, c'est très faible.

 

 

 

Comment passer pour une buse en une phrase http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

 

Il a juste absolument raison, 10 concurrents c'est un bon petit oligopole.

En théorie on dirait qu'il y a de la concurrence, en pratique, il suffit qu'un technicien change une pauvre spec dans un coin de l'appel d'offre, et comme de par magie, t'as 5 postulants qui sont out direct, t'en rajoutes 2 qui ne plaisent pas à l'acheteur, ça ne fait plus que 2 dossiers, tu parles d'une concurrence

[LeGrenoblois]

 

Il a juste absolument raison, 10 concurrents c'est un bon petit oligopole.

En théorie on dirait qu'il y a de la concurrence, en pratique, il suffit qu'un technicien change une pauvre spec dans un coin de l'appel d'offre, et comme de par magie, t'as 5 postulants qui sont out direct, t'en rajoutes 2 qui ne plaisent pas à l'acheteur, ça ne fait plus que 2 dossiers, tu parles d'une concurrence

Et encore tu ne mentionnes pas le fait que pas mal d'appels d'offre sont complètement pipé pour permettre au sortant d'être privilégié dans sa réponse (ou le contraire d'ailleurs )

[Niluge]

 

J essaye de l' expliquer , c'est pas facile apparemment . Le fait qu un bon fasse plus de 4 et un moyen 2 veut bien dire que le vendeur fait la différence. Si c est si facile, pourquoi des sociétés acceptent de donner 100000 ou plus au lieu d embaucher n importe quel vendeur de chez castorama. Et pourquoi dans ma propre boîte certains vendeurs en accessoires par exemple gagnent 2 à 3 fois moins avec beaucoup plus de concurrence.

 

Certes, il y a moins de marge, c est le nerf de la guerre mais surtout on parle un peu de poney et de cheval de course. Un cheval de course, ça se paie

Ben en fait c'est exactement ce qu'ils disent, il y a plus de concurrence donc fatalement les marges tendent à baisser .... CQFD

[had35]

 

J essaye de l' expliquer , c'est pas facile apparemment . Le fait qu un bon fasse plus de 4 et un moyen 2 veut bien dire que le vendeur fait la différence. Si c est si facile, pourquoi des sociétés acceptent de donner 100000 ou plus au lieu d embaucher n importe quel vendeur de chez castorama. Et pourquoi dans ma propre boîte certains vendeurs en accessoires par exemple gagnent 2 à 3 fois moins avec beaucoup plus de concurrence.

 

Certes, il y a moins de marge, c est le nerf de la guerre mais surtout on parle un peu de poney et de cheval de course. Un cheval de course, ça se paie

 

 

Nan mais c'est toi qui ne comprend pas, l'explication de Paulo est limpide, tu es dans un secteur peu concurrentiel avec des marges élevées d'où le gros gâteau à se partager. Plutôt que de dire "ils sont bons donc je les paie", pose toi juste la question de pourquoi ils sont autant payés, quelque part, le marché du travail est aussi un "marché", où tu rémunères l'engagement, le stress du salarié mais aussi une certaine part de "marge générée".

Tu peux tomber sur des mecs qui feront un travail de dingue pour 3 cacahuètes mais généralement une sorte d'équilibre se crée pour ceux qui sont en capacité de faire jouer la concurrence, tu finis par être payé à la valeur que tu trouves juste pour ton travail, hors comme dans ton job on génère de fortes marges, il est légitime que tes gars soient fortement payés s'ils en ramènent toujours plus.

Le jour où t'auras de la concurrence, ton salaire et ceux de tes équipes fondront comme neige au soleil

[had35]

Et encore tu ne mentionnes pas le fait que pas mal d'appels d'offre sont complètement pipé pour permettre au sortant d'être privilégié dans sa réponse (ou le contraire d'ailleurs )

 

 

Un appel d'offre public pipé, pas possible

[djoncool]

 

J essaye de l' expliquer , c'est pas facile apparemment . Le fait qu un bon fasse plus de 4 et un moyen 2 veut bien dire que le vendeur fait la différence. Si c est si facile, pourquoi des sociétés acceptent de donner 100000 ou plus au lieu d embaucher n importe quel vendeur de chez castorama. Et pourquoi dans ma propre boîte certains vendeurs en accessoires par exemple gagnent 2 à 3 fois moins avec beaucoup plus de concurrence.

 

Certes, il y a moins de marge, c est le nerf de la guerre mais surtout on parle un peu de poney et de cheval de course. Un cheval de course, ça se paie

 

 

 

Arretes un peu, tu le dis toi même, t'es tombé au bon endroit et au bon moment quand t'as démarré dans cette boite, sans diplome ni expérience.

A l'époque, tu ne valais certainement pas mieux qu'un vulgaire vendeur de canapé, hein...

[LeGrenoblois]

 

Un appel d'offre public pipé, pas possible

Si j'ai connu autant dans mon sens que contre moi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Quand un organisme public est satisfait des prestation de ses fournisseurs, il va tout faire pour permettre à son prestataire de prendre le marché à venir. C'est fait subtilement (enfin en général), en omettant certaines données essentielles mais peu évidente si tu ne connais pas correctement le contexte... Si tu savais tout ce qui se passe en AO publique, les lobbying de commerciaux, même en période de réponse, les copinages, les grosses bouffes encore offerte...

A la limite le privé arrive à être même plus propre que certain AO public http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[Invité §Pau730mo]

Et encore tu ne mentionnes pas le fait que pas mal d'appels d'offre sont complètement pipé pour permettre au sortant d'être privilégié dans sa réponse (ou le contraire d'ailleurs )

 

 

La couverture d'appel d'offre, en cas d'oligopole, c'est quand même fréquent.

 

X est en manque de C.A., alors il appelle Y et Z pour leur demander de surchiffrer des réponses en A.O.

Du coup, X se retrouve à être le seul mec compétitif, et il est choisi.

 

Un peu plus tard, il rendra la pareille à Y et Z, et voilà comment tout ce petit monde apparaît comme parfois "compétitif" et parfois "hors de prix", à tour de rôle.

Le tout garantissant de très belles marges à chacun des intervenants.

 

J'adore aussi ce passage :

 

Et pourquoi dans ma propre boîte certains vendeurs en accessoires par exemple gagnent 2 à 3 fois moins avec beaucoup plus de concurrence.

 

Certes, il y a moins de marge.

 

Bin tu donnes la réponse dans la question :

- Y'a beaucoup plus de concurrence

- Y'a moins de marge

 

Donc quelque part, c'est normal que tes commerciaux gagnent moins.

J'imagine aussi que, s'agissant d'accessoire, le volume en C.A. est aussi plus faible que pour des machines, donc forcément...

 

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être un cheval de course ou pas

[Niluge]

Si j'ai connu autant dans mon sens que contre moi http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Quand un organisme public est satisfait des prestation de ses fournisseurs, il va tout faire pour permettre à son prestataire de prendre le marché à venir. C'est fait subtilement (enfin en général), en omettant certaines données essentielles mais peu évidente si tu ne connais pas correctement le contexte... Si tu savais tout ce qui se passe en AO publique, les lobbying de commerciaux, même en période de réponse, les copinages, les grosses bouffes encore offerte...

A la limite le privé arrive à être même plus propre que certain AO public http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

C'est évident, dans le bâtiment le choix se fait avec l'archi et le client final. Sauf que l'archi essaye de faire passer ses entreprises habituelles (ça lui permet de se la couler un peu plus douce car "entre potes" on essaye de pas se faire chier) auprès du client, même si ces derniers ne sont pas les moins-disants.

 

Cela dit, c'est pareil pour le public ou le privé (peut être pire dans le public car les interlocuteurs ont faim de ce genre de "bonus" et c'est comme ça dans tous les domaines ... et depuis que certaines entreprises refusent les cadeaux pour entretenir les amitiés, ça se passe dans un resto gastro ou bien sur le parking, de coffre à coffre.

 

Un appel d'offre, c'est comme une partouze, le but c'est de pas se faire enculer gratos

[Invité §pie004zE]

C'est évident, dans le bâtiment le choix se fait avec l'archi et le client final. Sauf que l'archi essaye de faire passer ses entreprises habituelles (ça lui permet de se la couler un peu plus douce car "entre potes" on essaye de pas se faire chier) auprès du client, même si ces derniers ne sont pas les moins-disants.

 

Cela dit, c'est pareil pour le public ou le privé (peut être pire dans le public car les interlocuteurs ont faim de ce genre de "bonus" et c'est comme ça dans tous les domaines ... et depuis que certaines entreprises refusent les cadeaux pour entretenir les amitiés, ça se passe dans un resto gastro ou bien sur le parking, de coffre à coffre.

 

Un appel d'offre, c'est comme une partouze, le but c'est de pas se faire enculer gratos

 

C'est joliment dit

[Niluge]

C'est joliment dit

A vot' service

[LeGrenoblois]

 

La couverture d'appel d'offre, en cas d'oligopole, c'est quand même fréquent.

 

X est en manque de C.A., alors il appelle Y et Z pour leur demander de surchiffrer des réponses en A.O.

Du coup, X se retrouve à être le seul mec compétitif, et il est choisi.

 

Un peu plus tard, il rendra la pareille à Y et Z, et voilà comment tout ce petit monde apparaît comme parfois "compétitif" et parfois "hors de prix", à tour de rôle.

Le tout garantissant de très belles marges à chacun des intervenants.

 

 

Pour le domaine que je maîtrise on est chacun pour son cul, à la limite on répond avec des concurrents mais on ne se fait jamais la moindre politesse

[LeGrenoblois]

C'est évident, dans le bâtiment le choix se fait avec l'archi et le client final. Sauf que l'archi essaye de faire passer ses entreprises habituelles (ça lui permet de se la couler un peu plus douce car "entre potes" on essaye de pas se faire chier) auprès du client, même si ces derniers ne sont pas les moins-disants.

 

Cela dit, c'est pareil pour le public ou le privé (peut être pire dans le public car les interlocuteurs ont faim de ce genre de "bonus" et c'est comme ça dans tous les domaines ... et depuis que certaines entreprises refusent les cadeaux pour entretenir les amitiés, ça se passe dans un resto gastro ou bien sur le parking, de coffre à coffre.

 

Un appel d'offre, c'est comme une partouze, le but c'est de pas se faire enculer gratos

 

 

 

Et de préférence éviter de se finir au poignet aussi

[jonjon]

A vot' service

 

Magnifique mon nunuge

[Niluge]

 

 

Et de préférence éviter de se finir au poignet aussi

On fait tout à la visseuse

 

 

 

 

Magnifique mon nunuge

Merci jonc-jonc

[Invité §e-d451GO]

29 ans / ingénieur / 43k€...