Appréciez-vous Dieudonné ?

[Seb78300]

 

Les juifs se sont accaparés l'histoire ou l'histoire fait qu'on parle majoritairement des juifs ?

 

 

Non ce n'est pas ce que j'ai écris.

 

 

Juste comme ça, la "Shoah" ce n'est pas uniquement le malheur d'être juifs pendant la 2e guerre mondial, c'est aussi le malheur d'être Tzigane, Homo, Handicapé, Noir, bref tout ce qui ne rentrait pas dans le moule Nazie, bien que les Juifs ce sont totalement accaparé avec la plus grande exclusivité cette tragédie (comme l'affaire Merah qui est devenu une tuerie de juifs exclusivement).

[Invité §Sar585VN]

 

Juste comme ça, la "Shoah" ce n'est pas uniquement le malheur d'être juifs pendant la 2e guerre mondial, c'est aussi le malheur d'être Tzigane, Homo, Handicapé, Noir, bref tout ce qui ne rentrait pas dans le moule Nazie, bien que les Juifs ce sont totalement accaparé avec la plus grande exclusivité cette tragédie (comme l'affaire Merah qui est devenu une tuerie de juifs exclusivement). :

 

 

La Shoah est clairement la pire chose qui est arrivée en Europe depuis l'existence de l'humanité (je suppose sur ce point, que les dieudonnistes ont des lacunes)

 

Il y a encore des survivants de cette époque.

 

Mais "on en parle trop"

[Invité §fab431ER]

[slash]

 

Les juifs se sont accaparés l'histoire ou l'histoire fait qu'on parle majoritairement des juifs ?

 

 

 

Ce n'est pas ce que j'ai écris (bis)

[slash]

 

 

 

Il faut qu'il fasse gaffe, il n'est pas juge pour autant, et on sait ce que peux donner une décision de justice quand le premier ministre et ses potes du conseil d'état viennent se mêler à la fête.

[sofasurfer]

 

La Shoah est clairement la pire chose qui est arrivée en Europe depuis l'existence de l'humanité (je suppose sur ce point, que les dieudonnistes ont des lacunes)

 

 

 

 

C'est ton avis, et tu as parfaitement le droit de l'exprimer.

 

En revanche, vouloir imposer cet avis comme vérité universelle et incontestable, c'est insulter les victimes des autres génocides en rétrogradant ces derniers comme étant secondaires.

 

C'est imposer la comparaison victimaire, une offense envers l'humanité...

[sofasurfer]

 

Ce n'est pas ce que j'ai écris (bis)

 

 

Tu vas bientôt être traité d'antisémite pour ce que tu n'as pas dit http://stkr.es/p/zu2

[SV_DIDIER]

 

Tu vas bientôt être traité d'antisémite pour ce que tu n'as pas dit http://stkr.es/p/zu2

 

 

Tu as demandé à la modération d'effacer le post ou je te citais...'

 

Tu as honte de tes propos ?

[Invité §tof755tt]

Il ne faut pas tout mélanger.

Pour Faurisson c'est un historien et c'est étonnant d'empêcher les historiens de bosser. C'est la loi Gayssot qui est bizarre. Elle fige l'histoire au moment du procès de Nuremberg, c'est à dire le procès des gagnants sur les perdants 1 an après la fin de la guerre c'est à dire à chaud.

Or le principe même de l'histoire c'est justement de confronter en permanence les faits et les témoignages et de prendre du recul. En histoire le révisionnisme est permanent. Il est étonnant que pour ce génocide en particulier (et c'est le seul cas au monde) on ait fait une loi particulière.

Donc sur Faurisson il n'y a pas à aimer ou ne pas aimer mais juste à être honnête et lui concéder le droit de travailler.

Je précise que personnelement c'est pas mon truc de compter les morts et qu'il y ait 3 ou 6 ou 12 millions de morts et qu'ils soient morts gazés ou de faim c'est un génocide et c'est juste ignoble. Ca n'empêche d'être honnête intellectuellement.

 

Ensuite ce que d'autres critiquent c'est le chantage à l'antisémitisme et l'exploitation de la Shoah en mode $$$.

Les gens qui pleurnichent tout en réclamant un billet bof quoi.

 

Mais l'ironie de l'histoire c'est qu'aujourd'hui le plus grand de concentration au monde a été fabriqué par les israéliens. C'est un camp de concentration à ciel ouvert qui s'appelle...Gaza. Les hommes n'apprennent rien de l'histoire.

 

 

 

Faurisson n'est pas historien, c'est un prof de lettres.

A ce titre, il peut raconter n'importe quelle ânerie, il n'a aucune légitimité pour "réviser" l'histoire. Autant demander à un biologiste son avis sur la physique quantique.

Autant un historien révisionniste "peut être entendu" mais pas forcément écouté car historien de métier, autant cet escroc ce n'est pas possible

[SV_DIDIER]

 

C'est ton avis, et tu as parfaitement le droit de l'exprimer.

 

En revanche, vouloir imposer cet avis comme vérité universelle et incontestable, c'est insulter les victimes des autres génocides en rétrogradant ces derniers comme étant secondaires.

 

C'est imposer la comparaison victimaire, une offense envers l'humanité...

 

 

 

On écoute ton argumentation contraire.

[sofasurfer]

 

Faurisson n'est pas historien, c'est un prof de lettres.

A ce titre, il peut raconter n'importe quelle ânerie, il n'a aucune légitimité pour "réviser" l'histoire. Autant demander à un biologiste son avis sur la physique quantique.

Autant un historien révisionniste "peut être entendu" mais pas forcément écouté car historien de métier, autant cet escroc ce n'est pas possible

 

 

Quels que soient les arguments de Faurisson, je préfère le débat qui permet peut etre de démontrer les éventuelles âneries qu'il déclare plutôt que la censure qui laisse planer le doute sur des vérités que l'on veut cacher...

[sofasurfer]

 

 

On écoute ton argumentation contraire.

 

 

Peux tu préciser ta demande stp?

[SV_DIDIER]

Il ne faut pas tout mélanger.

Pour Faurisson c'est un historien et c'est étonnant d'empêcher les historiens de bosser. C'est la loi Gayssot qui est bizarre. Elle fige l'histoire au moment du procès de Nuremberg, c'est à dire le procès des gagnants sur les perdants 1 an après la fin de la guerre c'est à dire à chaud.

Or le principe même de l'histoire c'est justement de confronter en permanence les faits et les témoignages et de prendre du recul. En histoire le révisionnisme est permanent. Il est étonnant que pour ce génocide en particulier (et c'est le seul cas au monde) on ait fait une loi particulière.

Donc sur Faurisson il n'y a pas à aimer ou ne pas aimer mais juste à être honnête et lui concéder le droit de travailler.

Je précise que personnelement c'est pas mon truc de compter les morts et qu'il y ait 3 ou 6 ou 12 millions de morts et qu'ils soient morts gazés ou de faim c'est un génocide et c'est juste ignoble. Ca n'empêche d'être honnête intellectuellement.

 

Ensuite ce que d'autres critiquent c'est le chantage à l'antisémitisme et l'exploitation de la Shoah en mode $$$.

Les gens qui pleurnichent tout en réclamant un billet bof quoi.

 

Mais l'ironie de l'histoire c'est qu'aujourd'hui le plus grand de concentration au monde a été fabriqué par les israéliens. C'est un camp de concentration à ciel ouvert qui s'appelle...Gaza. Les hommes n'apprennent rien de l'histoire.

 

 

 

T'as vraiment pas honte d'écrire ces énormités toi. Comparer gaza avec auschwitz, faut oser.

 

Faurisson historien, quelle rigolade, tu n'y connais absolument rien en plus. Il est autant historien que moi pape.

 

Tiens, allez, au hasard, t'as pas un peu l'impression qu'il y a beaucoup de juifs dans les médias, la banque etc etc... ?

[SV_DIDIER]

 

Quels que soient les arguments de Faurisson, je préfère le débat qui permet peut etre de démontrer les éventuelles âneries qu'il déclare plutôt que la censure qui laisse planer le doute sur des vérités que l'on veut cacher...

 

 

 

C'est bien le débat, t'as raison.

 

Hitler est il aussi vilain qu'on nous le présente, il faut en débattre.

 

Fourniret est il aussi méchant, débattons en.

 

Le dr mengele n'a t'il pas fait avancer la science et doit il être stigmatisé ainsi, parlons en.

[SV_DIDIER]

 

Peux tu préciser ta demande stp?

 

 

Tu ne sais pas lire ?

[SV_DIDIER]

 

T'as vraiment pas honte d'écrire ces énormités toi. Comparer gaza avec auschwitz, faut oser.

 

Faurisson historien, quelle rigolade, tu n'y connais absolument rien en plus. Il est autant historien que moi pape.

 

Tiens, allez, au hasard, t'as pas un peu l'impression qu'il y a beaucoup de juifs dans les médias, la banque etc etc... ?

 

 

Ah, au fait, simplet, 3 morts c'est pas vraiment un génocide sauf peut être quand il s'agit de la population des dodos.

[Invité §fab431ER]

 

 

On écoute ton argumentation contraire.

 

 

Il n'y a pas lieu d'y avoir d'argumentaire contraire. Faut juste arrêter la compétition victimaire, surtout quand on ose faire l'impasse sur la 1ère Guerre mondiale, et son cortège d'horreurs inqualifiables comme le génocide arménien, entre autres.

 

fin d'un débat sans intérêt.

[Invité §Sar585VN]

Je crois qu'en fait vous n'avez aucune idée de ce qu'était le programme d’extermination nazi et sa mise en œuvre.

 

Dans ces contions, effectivement, inutile de discuter.

[Invité §fab431ER]

Mais bien sûr. Redescend un peu et calmos. J'ai visité Auschwitz et Dachau, j'ai vu tout ce qu'il y avait à voir qu'on veut bien nous montrer. Il n'y a pas lieu de "comparer", qui plus est avec des chiffres, avec d'autres atrocités. On est pas là pour savoir qui a fait pire. ça n'a juste aucun sens.

C'est pas en disant "ya rien de pire" qu'on rend hommage aux victimes et qu'on intéresse les gens. C'est à chacun, avec sa petite tête, de prendre conscience de certaines choses et de faire l'expérience de la confrontation avec ces tragédies de l'Histoire. point.

[sofasurfer]

Je crois qu'en fait vous n'avez aucune idée de ce qu'était le programme d’extermination nazi et sa mise en œuvre.

 

Dans ces contions, effectivement, inutile de discuter.

 

 

Qu'il soit nazi ou pas, un programme d'extermination et sa mise en oeuvre sont similaires quelque soit le génocide : faire disparaître un groupe, une race, une ethnie...

[Invité §Jes257LV]

 

Qu'il soit nazi ou pas, un programme d'extermination et sa mise en oeuvre sont similaires quelque soit le génocide : faire disparaître un groupe, une race, une ethnie...

 

Même si c'est un complot ? c'est pareil ???

 

http://pranique.com/genocidplaneterprograme.html

[sofasurfer]

Même si c'est un complot ? c'est pareil ???

 

http://pranique.com/genocidplaneterprograme.html

 

 

Aucun rapport, cette thèse n'a pas été executée il me semble, car un génocide n'existe que dans son execution et pas dans son intention...

[SV_DIDIER]

Mais bien sûr. Redescend un peu et calmos. J'ai visité Auschwitz et Dachau, j'ai vu tout ce qu'il y avait à voir qu'on veut bien nous montrer. Il n'y a pas lieu de "comparer", qui plus est avec des chiffres, avec d'autres atrocités. On est pas là pour savoir qui a fait pire. ça n'a juste aucun sens.

C'est pas en disant "ya rien de pire" qu'on rend hommage aux victimes et qu'on intéresse les gens. C'est à chacun, avec sa petite tête, de prendre conscience de certaines choses et de faire l'expérience de la confrontation avec ces tragédies de l'Histoire. point.

 

 

 

C'est pas du tout le débat de savoir qui a la plus grosse misère. Le débat c'est que la Shoah pose de gros problèmes à dieudonné, à faurisson, à soral, à certains ici.

 

Et qu'on en vient vite à faire du révisionnisme ( ensuite certains demandent d'effacer, avec succès d'ailleurs ! les posts en question) en disant qu'il est dommage que faurisson ne puisse s'exprimer ( alors qu'il suffit de googler son nom ou autre mais bref ) enfin on sent bien une certaine volonté de remettre en cause cette horreur.

 

Et ça c'est un peu indigne.

 

Je dirais exactement la même chose à quelqu'un m'expliquant que la traite des noirs, c.est très exagere etc etc...

[SV_DIDIER]

 

Aucun rapport, cette thèse n'a pas été executée il me semble, car un génocide n'existe que dans son execution et pas dans son intention...

 

 

 

 

Le mec qui a tous compris ...

[Invité §kon681HP]

 

T'as vraiment pas honte d'écrire ces énormités toi. Comparer gaza avec auschwitz, faut oser.

 

Faurisson historien, quelle rigolade, tu n'y connais absolument rien en plus. Il est autant historien que moi pape.

 

Tiens, allez, au hasard, t'as pas un peu l'impression qu'il y a beaucoup de juifs dans les médias, la banque etc etc... ?

 

 

Tu as des stats ? des chiffres ?

 

Et sur le pourcentage de musulmans dans les prisons ?

[SV_DIDIER]

 

Tu as des stats ? des chiffres ?

 

Et sur le pourcentage de musulmans dans les prisons ?

 

 

Décidément, je suis dur à comprendre !

[slash]

 

Décidément, je suis dur à comprendre !

 

 

Imagine ce que Dieudonné endure

 

Et pourtant je t'ai parfaitement compris moi

[Invité §kon681HP]

 

Décidément, je suis dur à comprendre !

 

 

Tu serais pour ce genre de stats ?

[SV_DIDIER]

 

Tu serais pour ce genre de stats ?

 

 

Je ne crois pas une seconde que les juifs soient plus représentés dans les médias ou la banque, beaucoup moins que les auvergnats dans les brasseries parisiennes.

[Invité §kon681HP]

 

Je ne crois pas une seconde que les juifs soient plus représentés dans les médias ou la banque, beaucoup moins que les auvergnats dans les brasseries parisiennes.

 

 

J'ai bien compris ton idée mais tu n'as pas répondu à la question

 

Pour ou contre l'utilisation de l'outil statistique pour lutter contre les idées reçues ? (c'est actuellement interdit en france).

 

Exemple d'idées reçue / stigmatisante / infamante : Les juifs ont beaucoup d'argent.

> Tu fais les stats sur le patrimoine moyen des français juifs et tu le compares au patrimoine moyen des français.

 

Exemple d'idée reçue / stigmatisante / infamante : les juifs sont sur-représentés dans les médias (tv-presse-ciné-littérature...) ?

> Tu fais des stats sur la représentation des français juifs dans les médias pré-cités en comparaison de leur représentation dans la population nationale.

[sofasurfer]

 

Tu as des stats ? des chiffres ?

 

Et sur le pourcentage de musulmans dans les prisons ?

 

 

C'est une bonne remarque. Si quelqu'un dit qu'en France il y a une majorité de musulmans parmi la population carcérale ca ne choque personne.

 

Par contre si quelqu'un dit que dans le show business il y a une grande partie des gens travaillant dans ce secteur qui sont d'origine juive, c'est une remarque antisémite.

 

En revanche, je trouve absurde de parler de "représentation", dans les deux exemples les individus cités ne sont aucunement représentatifs d'une communauté ou d'une croyance...

[Invité §fab431ER]

 

 

C'est pas du tout le débat de savoir qui a la plus grosse misère. Le débat c'est que la Shoah pose de gros problèmes à dieudonné, à faurisson, à soral, à certains ici.

 

Et qu'on en vient vite à faire du révisionnisme ( ensuite certains demandent d'effacer, avec succès d'ailleurs ! les posts en question) en disant qu'il est dommage que faurisson ne puisse s'exprimer ( alors qu'il suffit de googler son nom ou autre mais bref ) enfin on sent bien une certaine volonté de remettre en cause cette horreur.

 

Et ça c'est un peu indigne.

 

Je dirais exactement la même chose à quelqu'un m'expliquant que la traite des noirs, c.est très exagere etc etc...

le problème avec les Faurisson etc... ce n'est pas qu'ils contestent la réalité de la shoah, mais sa mise en oeuvre technique (si l'on peut dire), du coup ça engendre des débats qui dérapent dans tous les sens et à la fin c'est le bordel et tout le monde traite tout le monde de fou ou d'escroc, ou les deux. Parce que derrière, il y a la volonté de dire "vous voyez, si on vous manipule pour ça, ben on vous manipule sur TOUT" etc... personne ne lachera jamais rien dans ces querelles, qui font appel à tous les fondamentaux démocratiques. c'est sans issue, des deux côtés.

[sofasurfer]

 

 

C'est pas du tout le débat de savoir qui a la plus grosse misère. Le débat c'est que la Shoah pose de gros problèmes à dieudonné, à faurisson, à soral, à certains ici.

 

Et qu'on en vient vite à faire du révisionnisme ( ensuite certains demandent d'effacer, avec succès d'ailleurs ! les posts en question) en disant qu'il est dommage que faurisson ne puisse s'exprimer ( alors qu'il suffit de googler son nom ou autre mais bref ) enfin on sent bien une certaine volonté de remettre en cause cette horreur.

 

Et ça c'est un peu indigne.

 

Je dirais exactement la même chose à quelqu'un m'expliquant que la traite des noirs, c.est très exagere etc etc...

 

 

Le raccourci est facile et permet justement d'obtenir ce que je déplore, c'est à dire de mettre un terme au débat sur un sujet donné simplement parce que l'idée meme de débattre sur certains sujets n'est pas acceptée.

 

C'est en fin de compte la passion qui l'emporte sur la raison, et accepter que des gens puissent exprimer des arguments sur lesquels nous ne sommes pas d'accord c'est en quelque sorte faire passer la raison avant la passion...

[Invité §Jes257LV]

SPECIALISTE

Personne qui en sait de plus en plus sur un sujet de plus en plus restreint, jusqu’à ce qu’elle sache tout au sujet de rien.

[SV_DIDIER]

Propos de dieudonné:

 

"On va déterrer ilam halimi, on trouvera mon adn dans son cul"

 

La grande classe dieudo......