LA PALESTINE ABANDONNÉE ... ?

[MasterLudo]

là, t'abuses un peu.

je n'ai pas vu de tels messages.

 

ps: Arkhan manque sur ce sujet.

 

 

Les gens ne disent pas "la Palestine existait avant 48" mais ils disent qu'Israël s'est construit en retirant de la terre à la Palestine, or c'est faux.

 

C'est faux car la Palestine en tant que pays n'existait pas avant le traité de 48, donc on a pas pu lui retirer de la terre. Et c'est faux car si on considère la Palestine comme ce qu'elle était à ce moment là, c'est à dire une région géographique eh bien elle existait toujours après, qu'elle soit sous emprise Turque, Anglaise ou Israélienne ne change rien, ça reste une région.

 

Ça n'excuse pas les actes immoraux d'Israël (et ceux du Hammas, ils ne sont pas tout blancs eux non plus) et ça ne résout pas la question de savoir si c'était une connerie ou pas de vouloir créer l'état d'Israël, mais ça me fatigue de lire cela. Si Israël n'avait pas été crée, il n'y aurait pas pour autant d'état Palestinien aujourd'hui

 

D'ailleurs au passage la Palestine n'est toujours pas reconnue comme un pays par beaucoup de pays dans le monde dont certains de ses voisins du monde Arabe

[Invité §sup100qL]

Et moi, qui y ai d'ailleurs vécu. Hou le méchant sioniste !

 

 

 

....et moi....

 

 

Les méchants sionistes qui font leurs coming-out, qui rentrent d'Israël après avoir vendus des armes à Tsahal

[MasterLudo]

Finalement il y en a plus que ce qu'il me semblait, mais ça a du attendre 1988 à priori : http://fr.wikipedia.org/wiki/L [...] _Palestine

 

Il y a une carte en vert / bleu qui montre d'ailleurs que depuis 88 il n'y a plus que grosso modo les pays occidentaux qui ne reconnaissent pas la Palestine en tant que pays

 

La situation que je décrivais pour se reconnaissance était post 1988; mea culpa

[Highway2Hell_]

là, t'abuses un peu.

je n'ai pas vu de tels messages.

 

ps: Arkhan manque sur ce sujet.

 

 

Les gens ne disent pas "la Palestine existait avant 48" mais ils disent qu'Israël s'est construit en retirant de la terre à la Palestine, or c'est faux.

 

C'est faux car la Palestine en tant que pays n'existait pas avant le traité de 48, donc on a pas pu lui retirer de la terre. Et c'est faux car si on considère la Palestine comme ce qu'elle était à ce moment là, c'est à dire une région géographique eh bien elle existait toujours après, qu'elle soit sous emprise Turque, Anglaise ou Israélienne ne change rien, ça reste une région.

 

Ça n'excuse pas les actes immoraux d'Israël (et ceux du Hammas, ils ne sont pas tout blancs eux non plus) et ça ne résout pas la question de savoir si c'était une connerie ou pas de vouloir créer l'état d'Israël, mais ça me fatigue de lire cela. Si Israël n'avait pas été crée, il n'y aurait pas pour autant d'état Palestinien aujourd'hui

 

D'ailleurs au passage la Palestine n'est toujours pas reconnue comme un pays par beaucoup de pays dans le monde dont certains de ses voisins du monde Arabe

1. Non, c'est exact: la palestine existait bien en tant que territoire sous mandat anglais (décidé par le précurseur de l'onu).

 

2. Les sionistes ont acheté tant qu'ils ont pu des terres aux habitants locaux jusqu'en 46 à la louche... et à partir du moment où les groupuscules terroristes juifs (Irgoun, haganah,stern... ) ont décidé de foutre les arabes dehors; les massacres et expropriation ont commencés.

 

3. connerie ou pas, je ne sais pas non plus; mais "personne" n'a voulu créé l'état d'Israël; il s'est auto proclamé.

 

4. normal, la demande n'a pas été faite car Israël a menacé de fortes représailles économiques si les palestiniens continuaient leurs démarches pour être reconnu internationalement. Quand ils ont obtenu le statut "état observateur " à l'onu; ça a déjà "stressé" Israël.

Mais pourquoi?

[Invité §Xav836ka]

 

 

Ca m'en touche une sans bouger l'autre

 

 

 

En bon "neutre"

 

 

 

 

un peu comme la position de beaucoup sur le sort des chrétiens...

[Invité §Xav836ka]

Toujours sympa de discuter avec toi : tu réponds à un post argumenté et pas taliban par "non, je rejette tout".

 

 

De toute façon ici les arguments valent bien peu. Quand je vois que certains en sont encore à croire la Palestine était un pays avant la création d'Israël et que ce dernier s'est construit en lui retirant des terres en 48, je rigole doucement.

 

a force de le répéter ça fonctionne. d'où le besoin de détruire les sources et de ne pas parler d'histoire.

[Invité §wrk515bx]

 

 

 

En bon "neutre"

 

 

 

 

un peu comme la position de beaucoup sur le sort des chrétiens...

 

 

 

des chretiens ? de palestine ?

 

 

J'attends toujours que t'ouvres un sujet

[MasterLudo]

1. Non, c'est exact: la palestine existait bien en tant que territoire sous mandat anglais (décidé par le précurseur de l'onu).

 

 

Appelle ça comme tu veux mais ce n'était pas un pays

Province, région, etc, mais pas un pays.

 

La région de la Palestine a été Egyptienne, Turque ou anglaise, mais de Palestine en tant que pays avant les accords de 48 tu es sûr de toi ?

 

Tu as quelque chose sous le coude qui explique ça ?

Que la Palestine était un pays dans un lointain passé ? (le récent étant documenté)

[Highway2Hell_]

1. Non, c'est exact: la palestine existait bien en tant que territoire sous mandat anglais (décidé par le précurseur de l'onu).

 

 

Appelle ça comme tu veux mais ce n'était pas un pays

Province, région, etc, mais pas un pays.

 

La région de la Palestine a été Egyptienne, Turque ou anglaise, mais de Palestine en tant que pays avant les accords de 48 tu es sûr de toi ?

 

Tu as quelque chose sous le coude qui explique ça ?

Que la Palestine était un pays dans un lointain passé ? (le récent étant documenté)

Elle n'a pas été anglaise; mais sous mandat britanique.

 

Je n'ai pas dit pays; mais territoire.

 

Wiki:

 

 

Au cours de la Première Guerre mondiale, les Britanniques conquièrent sur l’Empire ottoman une bande de territoire limitée au sud par la ligne Aqaba à Bassorah et au nord par la ligne Acre à Damas et à Mossoul.

En 1920, lors de la Conférence de San Remo16 et dans le mandat donné aux Britanniques sur la Palestine en 192217, les alliés redéfinissent les frontières de la région en la scindant en quatre mandats dont celui de Palestine qui comprend les territoires situés entre la mer Méditerranée et le désert de Syrie, territoires correspondant aujourd’hui à Israël, à la Cisjordanie, à la bande de Gaza et à la Jordanie. En 1923, lors de l’officialisation du mandat sur la Palestine, et avec la volonté de respecter les promesses formulées envers Hussein ibn Ali et le mouvement sioniste, les Britanniques scindent la région en deux parties : la « Palestine » à l’ouest du Jourdain, destinée à accueillir un « foyer national juif » tout en respectant les droits de la population locale et l’" Émirat hachémite de Transjordanie" à l’Est.Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le partage de la Palestine entre un État juif, un État arabe et fait de Jérusalem et de sa région une ville internationale. La guerre éclate le lendemain entre juifs et arabes de Palestine. Le 15 mai 1948, l'État juif déclare son indépendance sous le nom d'Israël avec la reconnaissance de jure des États-Unis et de l'URSS.

[sinox]

là, t'abuses un peu.

je n'ai pas vu de tels messages.

 

ps: Arkhan manque sur ce sujet.

 

 

Les gens ne disent pas "la Palestine existait avant 48" mais ils disent qu'Israël s'est construit en retirant de la terre à la Palestine, or c'est faux.

 

C'est faux car la Palestine en tant que pays n'existait pas avant le traité de 48, donc on a pas pu lui retirer de la terre. Et c'est faux car si on considère la Palestine comme ce qu'elle était à ce moment là, c'est à dire une région géographique eh bien elle existait toujours après, qu'elle soit sous emprise Turque, Anglaise ou Israélienne ne change rien, ça reste une région.

 

Ça n'excuse pas les actes immoraux d'Israël (et ceux du Hammas, ils ne sont pas tout blancs eux non plus) et ça ne résout pas la question de savoir si c'était une connerie ou pas de vouloir créer l'état d'Israël, mais ça me fatigue de lire cela. Si Israël n'avait pas été crée, il n'y aurait pas pour autant d'état Palestinien aujourd'hui

 

D'ailleurs au passage la Palestine n'est toujours pas reconnue comme un pays par beaucoup de pays dans le monde dont certains de ses voisins du monde Arabe

 

 

Pour tuer son chien, on dit qu'il a la rage

 

Ce discours, passablement révisé était aussi celui des partisans de l'Algérie Francaise et on sait comment ça s'est terminé

 

Bref, utiliser cet argument (non existence d'état soit disant s'appelant XXX) pour justifier l'appropriation d'un territoire aux dépens de la population locale est DEPASSE.

[Fabt95]

Chacun des pays du globe n'existait pas... avant qu'il n'existe.

Les hommes naissent, vivent et meurent, rien ne sauve personne.

Chaque religion met en avant le respect de son voisin et le tue pour le même motif, de tous temps...

 

L'homme est à gerber parfois

[Highway2Hell_]

Chacun des pays du globe n'existait pas... avant qu'il n'existe.

Les hommes naissent, vivent et meurent, rien ne sauve personne.

Chaque religion met en avant le respect de son voisin et le tue pour le même motif, de tous temps...

 

L'homme est à gerber parfois souvent

[sinox]

Chacun des pays du globe n'existait pas... avant qu'il n'existe.

Les hommes naissent, vivent et meurent, rien ne sauve personne.

Chaque religion met en avant le respect de son voisin et le tue pour le même motif, de tous temps...

 

L'homme est à gerber parfois

[MasterLudo]

Elle n'a pas été anglaise; mais sous mandat britanique.

 

Je n'ai pas dit pays; mais territoire.

 

 

Ah là par contre entièrement d'accord pas de soucis.

 

Et au final si tous ces gens, établis ou en transit, de quelque religion qu'ils soient, veulent vivre à proximité va falloir qu'ils trouvent un découpage ou une fusion qui leur convient à tous, pas la solution parfaite où tu lèses totalement le voisin (la politique d'Israël si on les laissait aller au bout) ni exterminer l'autre (la politique du Hamas s'ils en avaient les moyens techniques).

 

Parce qu'en dehors de quelques politiciens tocards, de quelques extrémistes et 2/3 autres cons, tout le monde préférerai vivre calmement.

 

Un état laïc qui regroupe le tout et Jerusalem qui se calque sur un modèle du genre du Vatican ?

[MasterLudo]

Pour tuer son chien, on dit qu'il a la rage

 

Ce discours, passablement révisé était aussi celui des partisans de l'Algérie Francaise et on sait comment ça s'est terminé

 

Bref, utiliser cet argument (non existence d'état soit disant s'appelant XXX) pour justifier l'appropriation d'un territoire aux dépens de la population locale est DEPASSE.

 

 

Alors on rend la Palestine aux Turcs c'est ça ?

[Highway2Hell_]

Elle n'a pas été anglaise; mais sous mandat britanique.

 

Je n'ai pas dit pays; mais territoire.

 

 

Ah là par contre entièrement d'accord pas de soucis.

 

Et au final si tous ces gens, établis ou en transit, de quelque religion qu'ils soient, veulent vivre à proximité va falloir qu'ils trouvent un découpage ou une fusion qui leur convient à tous, pas la solution parfaite où tu lèses totalement le voisin (la politique d'Israël si on les laissait aller au bout) ni exterminer l'autre (la politique du Hamas s'ils en avaient les moyens techniques).

 

Parce qu'en dehors de quelques politiciens tocards, de quelques extrémistes et 2/3 autres cons, tout le monde préférerai vivre calmement.

 

Un état laïc qui regroupe le tout et Jerusalem qui se calque sur un modèle du genre du Vatican ?

oui, mais c'est impossible ou alors il ne restera en effet aux palestiniens survivants qu'une superficie égale au vatican...

 

et comme je l'ai déjà dit, il y a longtemps sur ce topic; ce n'est plus un problème d'état palestinien pour les israëliens; mais une question de ressources en eau et donc d'extension.

[Highway2Hell_]

Pour tuer son chien, on dit qu'il a la rage

 

Ce discours, passablement révisé était aussi celui des partisans de l'Algérie Francaise et on sait comment ça s'est terminé

 

Bref, utiliser cet argument (non existence d'état soit disant s'appelant XXX) pour justifier l'appropriation d'un territoire aux dépens de la population locale est DEPASSE.

 

 

Alors on rend la Palestine aux Turcs c'est ça ?

non, aux propriétaires locaux expulsés et dont les actes de propriété ont été détruits.

 

ça, il faut quand même le rappeler que systèmatiquement tous les actes d'état civil ou fonciers sont détruits.

ça porte un nom ça.

[MasterLudo]

L'envahissement ?

 

J'étais en train justement de me poser la question suivante : est ce qu'il y a eu une date dans le monde ou les frontières n'ont pas découlé d'une guerre ? Une date où depuis, toute frontière a découlé d'un référendum, d'une région qui voulait devenir indépendante, ou autre choix diplomatique.

 

Quelle est la dernière frontière issue d'une guerre a avoir été reconnue ?

[Highway2Hell_]

la crimée récupérée par la russie il y a quelques mois? avec une mini guerre et un référendum. non?

 

edit: pas eu de mini guerre, juste des provocations et une annexion.

[Invité §wrk515bx]

 

 

 

les sionistes et les "neutres" seront content

[Invité §sup100qL]

L'envahissement ?

 

J'étais en train justement de me poser la question suivante : est ce qu'il y a eu une date dans le monde ou les frontières n'ont pas découlé d'une guerre ? Une date où depuis, toute frontière a découlé d'un référendum, d'une région qui voulait devenir indépendante, ou autre choix diplomatique.

 

Quelle est la dernière frontière issue d'une guerre a avoir été reconnue ?

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Nice

[sofasurfer]

là, t'abuses un peu.

je n'ai pas vu de tels messages.

 

ps: Arkhan manque sur ce sujet.

 

 

Les gens ne disent pas "la Palestine existait avant 48" mais ils disent qu'Israël s'est construit en retirant de la terre à la Palestine, or c'est faux.

 

C'est faux car la Palestine en tant que pays n'existait pas avant le traité de 48, donc on a pas pu lui retirer de la terre. Et c'est faux car si on considère la Palestine comme ce qu'elle était à ce moment là, c'est à dire une région géographique eh bien elle existait toujours après, qu'elle soit sous emprise Turque, Anglaise ou Israélienne ne change rien, ça reste une région.

 

Ça n'excuse pas les actes immoraux d'Israël (et ceux du Hammas, ils ne sont pas tout blancs eux non plus) et ça ne résout pas la question de savoir si c'était une connerie ou pas de vouloir créer l'état d'Israël, mais ça me fatigue de lire cela. Si Israël n'avait pas été crée, il n'y aurait pas pour autant d'état Palestinien aujourd'hui

 

D'ailleurs au passage la Palestine n'est toujours pas reconnue comme un pays par beaucoup de pays dans le monde dont certains de ses voisins du monde Arabe

 

 

Le probleme a mon sens se situe sur la méthode colonialiste de la creation de l'état d'Israel, D'une part la population vivant sur ce territoire n'a jamais eu son mot a dire et d'autre part les habitants ont été pour la plupart chassés de leur terre ancestrale.

 

CE n'est pas l'état d'Israel que je remets en cause, mais la vision sioniste dont est issu sa creation...

[jean.pijot]

Ce qui est cool c'est que la Jordanie dérange personne

[sofasurfer]

 

 

Les gens ne disent pas "la Palestine existait avant 48" mais ils disent qu'Israël s'est construit en retirant de la terre à la Palestine, or c'est faux.

 

C'est faux car la Palestine en tant que pays n'existait pas avant le traité de 48, donc on a pas pu lui retirer de la terre. Et c'est faux car si on considère la Palestine comme ce qu'elle était à ce moment là, c'est à dire une région géographique eh bien elle existait toujours après, qu'elle soit sous emprise Turque, Anglaise ou Israélienne ne change rien, ça reste une région.

 

Ça n'excuse pas les actes immoraux d'Israël (et ceux du Hammas, ils ne sont pas tout blancs eux non plus) et ça ne résout pas la question de savoir si c'était une connerie ou pas de vouloir créer l'état d'Israël, mais ça me fatigue de lire cela. Si Israël n'avait pas été crée, il n'y aurait pas pour autant d'état Palestinien aujourd'hui

 

D'ailleurs au passage la Palestine n'est toujours pas reconnue comme un pays par beaucoup de pays dans le monde dont certains de ses voisins du monde Arabe

1. Non, c'est exact: la palestine existait bien en tant que territoire sous mandat anglais (décidé par le précurseur de l'onu).

 

2. Les sionistes ont acheté tant qu'ils ont pu des terres aux habitants locaux jusqu'en 46 à la louche... et à partir du moment où les groupuscules terroristes juifs (Irgoun, haganah,stern... ) ont décidé de foutre les arabes dehors; les massacres et expropriation ont commencés.

 

3. connerie ou pas, je ne sais pas non plus; mais "personne" n'a voulu créé l'état d'Israël; il s'est auto proclamé.

 

4. normal, la demande n'a pas été faite car Israël a menacé de fortes représailles économiques si les palestiniens continuaient leurs démarches pour être reconnu internationalement. Quand ils ont obtenu le statut "état observateur " à l'onu; ça a déjà "stressé" Israël.

Mais pourquoi?

 

 

Tout simplement parce que la coalition droite extreme droite au pouvoir en Israel estime que les territoires palestiniens sont de manière officieuse sous controle administratif d'Israel. D'ou l'aversion pour un statut officiel de l'autorité palestinienne.

 

Le gouvernement en place ne reconnaitra un territoire palestinien que s'il peut avoir le controle militaire, administratif et politique sur celui ci.

[sofasurfer]

Ce qui est cool c'est que la Jordanie dérange personne

 

 

En quoi dérangerait elle? Je ne vois pas ou tu veux en venir la...

[jean.pijot]

Ce qui est cool c'est que la Jordanie dérange personne

 

 

En quoi dérangerait elle? Je ne vois pas ou tu veux en venir la...

Marrant ca, j'suis pas étonné que tu n'ai pas envie de voir .

[Invité §sup100qL]

Ce qui est cool c'est que la Jordanie dérange personne

 

Non, mais ses voisins la dérange. Il y a combien de palestiniens réfugiés chez Abdallah II ?

 

Remarque, il y a trouvé une femme et quelle femme

 

http://www4.images.coolspotters.com/photos/203147/queen-rania-of-jordan-profile.jpg

[jean.pijot]

Ce qui est cool c'est que la Jordanie dérange personne

 

Non, mais ses voisins la dérange. Il y a combien de palestiniens réfugiés chez Abdallah II ?

 

Remarque, il y a trouver une femme et quelle femme

 

http://www4.images.coolspotter [...] rofile.jpg

Des refugiés palestinien en palestine ?

[Invité §sup100qL]

 

Non, mais ses voisins la dérange. Il y a combien de palestiniens réfugiés chez Abdallah II ?

 

Remarque, il y a trouver une femme et quelle femme

 

http://www4.images.coolspotter [...] rofile.jpg

Des refugiés palestinien en palestine ?

 

Nan en Jordanie !

 

 

2,110,114 sur 5,271,893, ils arrivent en tête.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R [...] lestiniens

[jean.pijot]

Des refugiés palestinien en palestine ?

 

Nan en Jordanie !

 

 

2,110,114 sur 5,271,893, ils arrivent en tête.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R [...] lestiniens

La jordanie c'est la palestine.

[Invité §sup100qL]

 

Nan en Jordanie !

 

 

2,110,114 sur 5,271,893, ils arrivent en tête.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R [...] lestiniens

La jordanie c'est la palestine.

 

Ah ok

 

La Palestine c'est la Jordanie.

 

Donc Abdallah est le roi de Palestine ?

[Invité §sup100qL]

Pour les adorateurs, des fonds d'écrans gratuits :

 

http://www.gentside.com/palestine/wallpaper

[Highway2Hell_]

ça ressemble à de la provoc, ça non?

[jean.pijot]

La jordanie c'est la palestine.

 

Ah ok

 

La Palestine c'est la Jordanie.

 

Donc Abdallah est le roi de Palestine ?

Ouaii ok.

 

Si Israel est en palestine , la jordanie aussi.

[Invité §Jes257LV]

Pour les adorateurs, des fonds d'écrans gratuits :

 

http://www.gentside.com/palestine/wallpaper

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