Probleme avec ma chaudiere a gaz

[Invité §bcl441Nz]

Bonjour, ma chaudiere a gaz qui chauffe l'eau courante et le circuit d'eau du chauffage central me cause du tracas.

 

Il y a un manometre qui indique la pression du circuit. Si elle descend sous 1 bar alors la chaudiere ne chauffe plus : OK c'est comme ca que ca marche.

 

Mon pb c'est que je dois plusieurs fois par jour rajouter de l'eau dans le circuit pour faire remonter la pression, sinon je n'ai plus de chauffage.

J'ai bien inspecte le circuit d'eau et il n'y a aucune fuite sur les parties apparentes (seuls 3 m de tuyau passent sous le sol et j'irai voir les plafond de mon voisin du dessous, on ne sait jamais). Mais meme lorsque j'avais une fuite au circuit (reparee il y a plus d'un an) je n'ai jamais eu besoin d'ajouter autant d'eau.

 

Alors par ou l'eau s'en va-t-elle ?

 

J'ai pense qu'il y avait peut-etre un systeme de soupape qui relache de l'eau dans une vidange lorsqque la presion est trop forte. Un connaisseur pourrait-il confirmer ?

J'ai remarque que la pression ne depassait jamais 3 bars au manometre.

Pensez-vous que le probleme vient de la ? (de l'eau est relachee lorsque la pression atteint 3 bars, puis quand le circuit refroidit il repasse sous 1 bar puisqu'il manque de l'eau)

[Invité §bcl441Nz]

Il y a en effet une molette qui ressemble bien a une soupape : il y a ecrit dessus "3 bars" Donc je suppose que c'est normal que le circuit ne depasse pas cette pression. Si je la tourne dans le sens de la fleche, ca vidange.

 

Toujours pas d'idee ?

[Invité §sup100qL]

J'en ai pas la moindre idée

 

Dommage d'ailleurs car j'ai egalement remarqué la même chose : en 15 jours, je passe de 1.5-2 bars à moins de 1, sans noter de fuite

 

Bon a la limite je m'en tappe, je démenage dans 2 mois si tout va bien

[Invité §bcl441Nz]

Moi je demenage pas et j'ai un bebe de 5 mois.

[Invité §sup100qL]

Moi je demenage pas et j'ai un bebe de 5 mois.

 

A voui, bref tu veux pas tomber en panne de chauffage ?

[Invité §bcl441Nz]

Ben disons que la nuit elle s'arrete a cause de la baisse de pression donc le matin on se reveille a 15°.

A moins bien sur de refaire le niveau pendant la nuit.

[Invité §the214RL]

Il est possible que le circuit de chauffage qui passe dans le ballon d'eau chaude soit percé.

[Invité §bcl441Nz]

Dans ce cas je devrais trouver de l'eau sur le sol.

Ce n'est pas le cas.

[Invité §bcl441Nz]

Dans un forum j'ai trouve ca en faisant une recherche google :

Bonjour,

si aucune perte d'eau n'est visible, il n'est pas impossible que la fuite soit à la chaudière elle-même mais à l'intérieure, côté bruleur, et l'eau est évaporée par les flammes.

 

Et j'ajouterais que parfois j'ai des flammes jaunes au bruleur (mais pas toujours). Ca pourrait etre ca non ?

 

Vous en pensez quoi ?

Faut changer le bruleur, ca se repare ?

[Invité §the214RL]

Dans ce cas je devrais trouver de l'eau sur le sol.

Ce n'est pas le cas.

 

Non, puisqu'en faite le circuit de chauffage se vidrait dans le ballon d'eau chaude. Ca depends aussi de la pression du ballon d'eau chaude.

[Invité §bcl441Nz]

J'ai trouve cet avis sur cyberbricoleur.com :

perte d'eau circuit chauffage:soupape qui fuit et/ou vase dexpenssion hs ou degonfle 

[The Coyotte]

Salut Bill,

 

Est ce que tu as purgé tes radiateurs ?

[Invité §bcl441Nz]

Salut Bill,

 

Est ce que tu as purgé tes radiateurs ?

 

Oui.

 

J'ai vu aussi ca sur cyberbricoleur :

si tu rajoutes souvent de l'eau et que la pression monte quand la chaudiere est en marche :- la membrane de ton vase d'expansion est resté bloquée et il ne peut plus faire son travail.

- la pression du vase n'est pas bonne ( 1 bar )

Ca pourrait venir du vase d'expansion.

[Invité §vin165uE]

Ta derniere revision annuelle remonte à quand ?

 

[Invité §bcl441Nz]

L'an dernier.

 

Autre chose :

regonfler un vase d'expansion est un jeu d'enfant.

Il faut d'abord purger au nibeau d'un radiateur, pour que la pression soit à 0.

il faut ensuite chercher l'embout au niveau du vase d'expension, qui a la forme d'une valve de pneu de voiture.

Tu vises ta pompe à velo sur l'embout. tu regonfle jusqu'a atteindre 1KG de pression.

tu remets de l'eau dans le circuit pour 1KG et voila le tour est joué.

Si le vase ne tiens pas la pression, c qu'il est naze...

 

Je vais faire ce test pour voir si le vase est OK.

Si ca se trouve il faut juste lui remettre la pression.

S'il est naze on peut le changer soi-meme (piece independante de la chaudiere d'apres les pros de cyberbricoleur, on en trouve en grande surface style Ler*y Merlin) mais je ferai surement appel a un pro.

 

J'ajouterais qu'un c*n d'*K depannage m'a foutu 2 bars de pression a froid (parce qu'il savait pas quoi trouver comme solution) et si ca se trouve la surpression a flingue le vase (normalement il faut pas depasser 1,5 bar).

[Invité §bcl441Nz]

http://www.thermexcel.com/french/ima_ther/expanso1.gifhttp://www.thermexcel.com/french/ima_ther/expanso2.gif

 

Voila le principe du vase. 1 a froid, 2 a chaud.

J4ai pas encore fait le test mais quand j'ai devisse le bouchon pour l'air il en est sorti de l'eau. Il est fort possible que la membrane soit percee. Ca se verra facilement quand j'essaierai de mettre de la pression.

Je me tate pour le changer moi-meme. Faut voir a quel point la fixation est accessible. La piece n'a pas l'air de couter cher (moins de 30 € il me semble).

 

EDIT : une chose est sure : mon vase est rempli d'eau. Quand j'appuie sur la valve d'air il en sort une giclee de flotte.

Par contre il est difficile d'acces : c'est une chaudiere murale et il est derriere la chaudiere contre le mur. Je vais surement le faire remplacer par un pro.

[Invité §p40267Jt]

http://www.thermexcel.com/french/ima_ther/expanso1.gifhttp://www.thermexcel.com/french/ima_ther/expanso2.gif

 

Voila le principe du vase. 1 a froid, 2 a chaud.

J4ai pas encore fait le test mais quand j'ai devisse le bouchon pour l'air il en est sorti de l'eau. Il est fort possible que la membrane soit percee. Ca se verra facilement quand j'essaierai de mettre de la pression.

Je me tate pour le changer moi-meme. Faut voir a quel point la fixation est accessible. La piece n'a pas l'air de couter cher (moins de 30 € il me semble).

 

EDIT : une chose est sure : mon vase est rempli d'eau. Quand j'appuie sur la valve d'air il en sort une giclee de flotte.

Par contre il est difficile d'acces : c'est une chaudiere murale et il est derriere la chaudiere contre le mur. Je vais surement le faire remplacer par un pro.

 

2 questions :

Es tu propriètaire ?

Si oui alors c'est toi qui voit si ça vaut le cout de le faire toi même.

Au fait tu as un bébé ?

 

Si tu n'es pas proprietaire, tu te prends un contrat annuel (et pas la simple visite de controle), s'il y a un probleme le chauffagiste fait un devis, la réparation/remplacement de la chaudiere si elle est defectueuse est à la charge du propriètaire.

 

edit:

plus d'infos là

[Invité §jpf836bT]

 

A mon avis, et puis que tu dois faire l'appoint à chaque fois, c'est CERTAINEMENT un problème de fuite : A l'intérieur de la chaudière ou dans la tuyauterie ...

 

L'eau que tu rajoute dois bien alleer qq part.

 

...

[Invité §bcl441Nz]

@ p406 : Oui je suis proprio.

Donc ce sera a ma charge.

Oui j'ai un bebe.

 

@jpfohr : l'eau est evacuee par la soupape de securite. Elle part dans la vidange.

Si le vase jouait son role elle y entrerait quand on chauffe puis elle en ressortirait quand le circuit refroidit (cf dessin). Dans mon cas le vase est tout le temps rempli d'eau : c'est comme s'il n'etait pas la.

[Invité §p40267Jt]

@ p406 : Oui je suis proprio.

Donc ce sera a ma charge.

Oui j'ai un bebe.

Sécurité d'abord, si tu n'es pas sur, fais appel a un professionel.

 

[Invité §bcl441Nz]

Sécurité d'abord, si tu n'es pas sur, fais appel a un professionel.

C'est surtout que le vase est vraiment peu accessible. Il va falloir demonter une partie de la chaudiere pour l'atteindre. Pas envie de jouer a ca, c'est pas mon domaine.

[Invité §jpf836bT]

 

@jpfohr : l'eau est evacuee par la soupape de securite. Elle part dans la vidange.

Si le vase jouait son role elle y entrerait quand on chauffe puis elle en ressortirait quand le circuit refroidit (cf dessin). Dans mon cas le vase est tout le temps rempli d'eau : c'est comme s'il n'etait pas la.

 

Puisque tu semble bien informé Est-ce que tu as un vase d'expansion ouvert (c'est à dire à la partie la plus haute de l'installation, grenier par exmeple) ou bien un vase fermé, donc forcement à côté de la chaudière, donc accessible...

 

Je repète encore une fois, tu dois avoir une fuite d'eau, puisque tu affirme que tu dois faire des appoints régulièrement ...

 

...

[Invité §mig748jS]

Je viens de lire attentivement ce topic

Les vases a expansions ouvert ne se trouve plus que sur les vieilles installations de chauffage.

Ton probleme de fuite provient soit du vase d'expansion qui ne fait plus son travail (Au fil du temps, la membrane devient poreuse), d'une fuite ou de la soupape de securité qui n'est plus etanche.

 

Quelle est la marque de ta chaudiere?

 

As tu de l'eau qui coule meme en goute a goute au niveau de la soupape de securité lorsque la chaudiere est en chauffe?

[Invité §bcl441Nz]

Le vase est integre a la chaudiere. C'est pour ca qu'il est difficile d'acces : pour le demonter il faut quasiment demonter la chaudiere (ou eventuellement jouer sur la flexibilite des tuyaux cuivre ).

 

J'ai eu un plombier au tel qui va venir me faire un devis lundi. Il est d'accord avec mon diagnostic. Les appoints je dois les faire car lorsque le circuit depasse les 3 bars (pendant la periode de chauffe) la vanne de securite evacue l'eau en trop. Lorsque ca ne chauffe plus la pression baisse et tombe sous 1 bar, du coup la chaudiere ne peut plus chauffer. => appoint d'eau.

Si le vase etait en etat il admettrait l'eau en trop et la rendrait lorsque la pression baisse.

Deja le vase coute 240 € car il faut reprendre le meme (chaudiere a la con Feroli qui coute rien a l'achat mais est merdique a l'entretien, choix de l'ancien proprio qui n'a achete que de la camelotte dans tous ses equipements).

Comme ca fera une piece chere + pas mal de main d'oeuvre (surtout s'il faut demonter la chaudiere ca veut dire vider toute la partie haute du circuit) le plombier me dira si on peut envisager de placer un vase aiulleurs sur le circuit.

Parce que changer une chaudiere qui doit avoir 4-5 ans quand meme ca le fait pas trop.

[Invité §bcl441Nz]

Je viens de lire attentivement ce topic

Les vases a expansions ouvert ne se trouve plus que sur les vieilles installations de chauffage.

Ton probleme de fuite provient soit du vase d'expansion qui ne fait plus son travail (Au fil du temps, la membrane devient poreuse), d'une fuite ou de la soupape de securité qui n'est plus etanche.

 

Quelle est la marque de ta chaudiere?

 

As tu de l'eau qui coule meme en goute a goute au niveau de la soupape de securité lorsque la chaudiere est en chauffe?

 

Ah, on a poste en simultane.

Marque FER, je crois que c'est Feroli, une merde italienne. 24 KW.

 

Je ne peux pas voir ce qui sort de la vanne de securite car elle plonge dans un tuyau PVC.

Mais quand on chauffe le mano progresse jusqu'a 3 bars donc je suppose que la vanne joue son role et fait partir l'eau en trop.

 

Le vase d'expansion est plein d'eau : si on ouvre la vanne pour le regonfler il en pissse de l'eau. J'en conclus que la membrane est HS.

[Invité §p40267Jt]

En règle générale la pression doit être entre 1,5 bar et 3 bars.

[Invité §bcl441Nz]

En règle générale la pression doit être entre 1,5 bar et 3 bars.

 

Pour mon installation (tout sur un meme niveau) il faut 1 bar a froid. Apres avec la chauffe l'eau se dilate et la pression monte. La vanne de securite est reglee sur 3 bars. C'est pour ca que je ne depasse pas 3 bars.

[Invité §mig748jS]

Comme ca fera une piece chere + pas mal de main d'oeuvre (surtout s'il faut demonter la chaudiere ca veut dire vider toute la partie haute du circuit) le plombier me dira si on peut envisager de placer un vase aiulleurs sur le circuit. [/quotemsg]

 

Sur la plupart des chaudieres actuelles, tous les elements sont regroupé en compact dans la chaudiere. Donc il faudra sans doute tout demonter pour remplacer le vase d'expansion

Par contre la marque de ta chaudiere n'y est pour rien, car le vase d'expansion est fabriqué par la meme societé pour la plupart des fabricants de chaudieres

Donc en fait, tu as le plus souvent le meme vase d'expansion sur une feroli a 2000 euros et une viesmmann a 6 000 euros

 

Ou sinon je pense aussi a un vase d'expansion foireux. Ca peut lacher au bout de 2 ans ou 10 ans.

Pensai a verifier aussi apres son remplacement a l'etancheité de la soupape de securité.

 

[Invité §bcl441Nz]

Le fabricant du vase c'est Zilmet en Italie aussi.

J'ai du prendre une photo avec mon apn + un miroir pour lire l'etiquette.

 

LE plombier m'a dit que sur certaines marques (saunier duval, elm leblanc) le vase etait plus accessible. Pour celle-la il faut tout demonter.

[Invité §mig748jS]

Le fabricant du vase c'est Zilmet en Italie aussi.

J'ai du prendre une photo avec mon apn + un miroir pour lire l'etiquette.

 

Zilmet est je crois une filiale de pneumatex qui est implanté dans la plupart des pays europeens et qui fabrique des vases d'expansions pour la plupart des fabricants de chaudieres mais sous le nom des ses differentes filliales. Vive la World Company

 

Sur Saunier duval ou chaffoteaux les differents elements sont plus facilement accessible Mais bon c'est plutot logique pour de la chaudiere monté en kit (ce n'est qu'un avis personel )

 

[Invité §bcl441Nz]

Merci de tes conseils.

 

Au sujet de la reparation. Tu penses que ca vaut le coup de tenter un vase "standard" exterieur ou qu'il vaut mieux assurer en remplacant la piece avec toute la M.O qui va avec ? Parce que si on doit la demonter il y a tous les jointss a refaire.

[Invité §mig748jS]

Si tu as la possibilité mets le vase ailleurs

Mais faut que tu vois avec ton plombier si deja c'est faisable et si oui si ca vaut le cout niveau main d'ouevre.

Mais autrement techniquement que le vase soit derriere la chaudiere ou deporté, ca ne change rien a son fonctionnement

[Invité §bcl441Nz]

Si tu as la possibilité mets le vase ailleurs

Mais faut que tu vois avec ton plombier si deja c'est faisable et si oui si ca vaut le cout niveau main d'ouevre.

Mais autrement techniquement que le vase soit derriere la chaudiere ou deporté, ca ne change rien a son fonctionnement

Ca j'en suis conscient, c'est pour ca que je trouve assez penible que le vase soit integre a la chaudiere. D'une part l'acces est difficile et d'autre part on doit racheter la meme piece, alors qu'un vase ca peut etre un element plutot standard.

 

Mais le pb qui risque de se poser est : comment "neutraliser" l'ancien vase ?

Suffit-il de la laisser tel que (vu qu'il est rempli d'eau) ?

Je pense que mon plombier me dira ca assez precisement.

[kevius]

et bien je m'inscris au club !

 

Même panne, sauf que là le vase d'expansion est...neuf ! il a été changé justement à cause d'une perte de pression comme notre ami !

 

Mais là.... maintenant la baisse continue...

 

Serait-ce la vanne de sécurité qui délire à présent ?

[Invité §Sen414pG]

Ca pète facilement les chaudières... je serais de toi je ne jouerais pas longtemps avec ça : tu peux mettre en jeu ta vie !