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petite question electronique

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n°293558
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:19:13  answer
 
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Boujours a tous  
 
voila ma question porte sur la diode zener
 
ca va peut etre vous paraitre bete comme question  
 
lors du claquage de celle ci en cas de sur tention, est ce que le claquage deteriore la diode ou est ce que claquage est revesible quand la tention chute  a nouveau  
 
j'aurais tendance a dire que c'est reversible sauf au cas ou l'intencitée max de la diode est depassée... j'ai bon ?  
 
 
si j'ai bon est ce que l'intencitée max est valable pour les deux cas, Cad quand la diode n'est pas claqué et quand celle ci est claquée


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293576
yann-   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:28:25  answer
 

Juste une question : pourquoi cette question ????
 
Ca t'empeche de dormir de ne pas avoir la réponse ? :D


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Les chats sont plus intelligents que les chiens. On ne peut pas demander à 8 chats de tirer un traîneau dans la neige.
n°293577
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
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Posté le 14-01-2008 à 16:29:45  answer
 

Précise ce que tu entends par "claquée"... pour moi c'est quand un "clac" s'est fait entendre et qu'on sent une odeur de  brûlé et alors la détérioration est permanente.. :W

mood
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Posté le 14-01-2008 à 16:29:45  profilanswer
 

n°293580
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
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Posté le 14-01-2008 à 16:31:11  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:28:25, yann- a écrit :

Juste une question : pourquoi cette question ????
 
Ca t'empeche de dormir de ne pas avoir la réponse ? :D


C'est juste histoir de comprendre le mieux possible le fonctionnement du regulateur d'un alternateur pour mon examen de demain :cyp:


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293583
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:33:44  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:29:45, najat a écrit :

Précise ce que tu entends par "claquée"... pour moi c'est quand un "clac" s'est fait entendre et qu'on sent une odeur de  brûlé et alors la détérioration est permanente.. :W


Ce que j'entend par claqué ... c'est le therme technique pour dire que la diode se met en court circuit :o
 
j'ai besoin d'une affirmation d'un expert pas de suposition aproximatives
 
 


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293584
yann-   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:34:54  answer
 

Mes cours d'electronique sont vraiment trop loin pour que je puisse t'aider d'une quelconque façon, mais j'aurais tendance à penser comme toi


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mood
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Posté le 14-01-2008 à 16:34:54  profilanswer
 

n°293591
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
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Posté le 14-01-2008 à 16:41:21  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:33:44, bremby a écrit :


Ce que j'entend par claqué ... c'est le therme technique pour dire que la diode se met en court circuit :o
 
j'ai besoin d'une affirmation d'un expert pas de suposition aproximatives
 
 


Je préfère tension d'avalanche  ou carrément tension Zener... :ange: (on utilise claquage mais ca peut avoir 2 sens... bref, c'est pas une bonne idée sauf quand les interlocuteurs savent de quoi ils parlent, mais vu la question c'est pas ton cas.).
 
La diode Zener est faite pour travailler à sa tension d'avalanche et au delà (pourvu que l'intensité qui la traverse ne soit pas trop importante auquel cas, la puissance dissipée dans la diode devient destructrice.)
Ce qui répond à ta question. :coucou:
 

n°293592
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:41:47  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:34:54, yann- a écrit :

Mes cours d'electronique sont vraiment trop loin pour que je puisse t'aider d'une quelconque façon, mais j'aurais tendance à penser comme toi


:jap:  
 
si quelqu'un peut confirmer
 
et donc question subsidiaire ... une foi claquée, pour la "déclaqueré" faut il que la tention soit inférieur au seuil de claquage ou alors faut il que la tention redevienne nul ?


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293595
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:43:25  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:41:21, najat a écrit :


Je préfère tension d'avalanche  ou carrément tension Zener... :ange: (on utilise claquage mais ca peut avoir 2 sens... bref, c'est pas une bonne idée sauf quand les interlocuteurs savent de quoi ils parlent, mais vu la question c'est pas ton cas.).
 
La diode Zener est faite pour travailler à sa tension d'avalanche et au delà (pourvu que l'intensité qui la traverse ne soit pas trop importante auquel cas, la puissance dissipée dans la diode devient destructrice.)
Ce qui répond à ta question. :coucou:
 


 
d'accord :jap:
 
enfin j'ai toujours entendu le therme claquage :bah:
 
et pour la question subsidiaire ?


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293596
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
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Posté le 14-01-2008 à 16:46:08  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:41:47, bremby a écrit :


:jap:  
 
si quelqu'un peut confirmer
 
et donc question subsidiaire ... une foi claquée, pour la "déclaqueré" faut il que la tention soit inférieur au seuil de claquage ou alors faut il que la tention redevienne nul ?


Abandonne le terme "claquée"..
Ci joint la caractéristique d'une Zener.
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/images/zen1.gif
Tant que tu dépasses pas Imax (en inverse), la diode se comporte comem le montre sa caractéristique... si tu dépasses Imax, adieu le composant! (et ca s'entend, ou bien ca fume.. :W)

Message cité 1 fois
Message édité par najat le 14-01-2008 à 16:46:42
n°293602
yann-   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:53:35  answer
 

boudiou, qu'est ce que cela fait drôle de se retrouver plus de 15 ans en arrière avec des schémas de ce type :)


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n°293603
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:53:50  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:46:08, najat a écrit :


Abandonne le terme "claquée"..
Ci joint la caractéristique d'une Zener.
http://www.stielec.ac-aix-marseill [...] s/zen1.gif
Tant que tu dépasses pas Imax (en inverse), la diode se comporte comem le montre sa caractéristique... si tu dépasses Imax, adieu le composant! (et ca s'entend, ou bien ca fume.. :W)


 
j'avais bien compris :jap:
 
mais ma deusieme question est  
 
a suposé qu'on a depassé I min sans depasser Imax (donc tention zener depassée)  
 
est ce que pour annulé le court cicruit créer il faut ...
 
- revenir en dessous du V inverse min
- revenir en dessous de V inverse 0

Message cité 1 fois
Message édité par bremby le 14-01-2008 à 16:54:31

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293605
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 16:59:11  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:53:35, yann- a écrit :

boudiou, qu'est ce que cela fait drôle de se retrouver plus de 15 ans en arrière avec des schémas de ce type :)


et tu taf dans quoi maintenent ?


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n°293607
yann-   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:00:05  answer
 

info depuis 12 ans


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n°293609
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:01:17  answer
 


:jap:


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n°293611
najat   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:05:20  answer
 

Le 14-01-2008 à 16:53:50, bremby a écrit :


 
j'avais bien compris :jap:
 
mais ma deusieme question est  
 
a suposé qu'on a depassé I min sans depasser Imax (donc tention zener depassée)  
 
est ce que pour annuler le court cicruit créer il faut ...
 
- revenir en dessous du V inverse min

- revenir en dessous de V inverse 0


Y'a qu'à lire la caractéristique.  
(et j'aime pas non plus le terme de court circuit... :W car en gros ces termes sont approximatifs.. donc pratiques pour ceux qui savent de quoi ils parlent... mais ambigus et par conséquent dangereux pour les autres.)
 

n°293613
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:09:34  answer
 

Le 14-01-2008 à 17:05:20, najat a écrit :


Y'a qu'à lire la caractéristique.  
(et j'aime pas non plus le terme de court circuit... :W car en gros ces termes sont approximatifs.. donc pratiques pour ceux qui savent de quoi ils parlent... mais ambigus et par conséquent dangereux pour les autres.)
 


Désolé de pas etre un champion en electronique :ddr: ... chacun son domaine


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quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293615
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
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Posté le 14-01-2008 à 17:14:25  answer
 

Le 14-01-2008 à 17:09:34, bremby a écrit :


Désolé de pas etre un champion en electronique :ddr: ... chacun son domaine


Y'a pas de soucis... ma critique vise surtout les enseignants... :cyp:
On se la pète pour parler comme les pros mais à l'arrivée le message est ambigu et perturbe les gens plus qu'on ne les éclaire...
Même moi, maintenant que j'ai quelques années de recul sur mes études... je me refuse à reprendre la jargonite des gens du domaine précisément parce que je suis plus aussi certains de savoir de quoi je parle.
 

n°293619
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:17:53  answer
 

Le 14-01-2008 à 17:14:25, najat a écrit :


Y'a pas de soucis... ma critique vise surtout les enseignants... :cyp:
On se la pète pour parler comme les pros mais à l'arrivée le message est ambigu et perturbe les gens plus qu'on ne les éclaire...
Même moi, maintenant que j'ai quelques années de recul sur mes études... je me refuse à reprendre la jargonite des gens du domaine précisément parce que je suis plus aussi certains de savoir de quoi je parle.
 


tu boss dans l'electronique ?


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le point commun entre un pneu et un string  
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n°293621
najat   profil
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Posté le 14-01-2008 à 17:22:30  answer
 

Le 14-01-2008 à 17:17:53, bremby a écrit :


tu boss dans l'electronique ?


Nan je bosse dans l'info par paresse...  
mais bon, la diode Zener, ca reste un peu une base même pour un profil généraliste comme moi.

n°293651
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Dépanneur
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Posté le 14-01-2008 à 17:57:09  answer
 

malheuresement une diode cramée ,c'est irreversible.  ( la zone de charge espace :ddr: ne fait plus son role )


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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW :d  
n°293655
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
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Posté le 14-01-2008 à 18:01:41  answer
 

Le 14-01-2008 à 17:22:30, najat a écrit :


Nan je bosse dans l'info par paresse...  
mais bon, la diode Zener, ca reste un peu une base même pour un profil généraliste comme moi.


:jap:
 
ben je peux peut etre t'exposer mon probleme pour voir si j'ai correctement pigé le systeme
 
le circuit d'exitation d'un alternateur peut etre mis a la masse par un tyristor
 
tyristor qui a sa comande de gachette racordée a un transistor  
le transistor ne laisse pas passer de courant pour le moment
 
la diode z est elle racordé a la comande du transistor
 
une surtention se produit, la diode z laisse passer le courant jusqu'a la comande du transistor qui a son tour laisse passer le courant sur la gachette du tyristor
 
tyristor qui laisse passer le courant de l'exitation a la masse  
 
l'alternateur n'etant plus alimenté par son circuit d'exitation ne peut plus produire de courant
l'intencitée du circuit d'exitation etant sufisement elevé, le tyristor va continuer a le laisser passer a la masse
 
il faut donc couper le circuit d'exitation (le contact) pour que le tyristor se bloc a nouveau et laisse le circuit d'exitation exiter l'alternateur afin de pouvoir a nouveau cree du courant pour la voiture
 
J'ai bon ?  


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°293661
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
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Posté le 14-01-2008 à 18:14:23  answer
 

Le 14-01-2008 à 18:01:41, bremby a écrit :


:jap:
 
ben je peux peut etre t'exposer mon probleme pour voir si j'ai correctement pigé le systeme
 
le circuit d'exitation d'un alternateur peut etre mis a la masse par un tyristor
 
tyristor qui a sa comande de gachette racordée a un transistor  
le transistor ne laisse pas passer de courant pour le moment
 
la diode z est elle racordé a la comande du transistor
 
une surtention se produit, la diode z laisse passer le courant jusqu'a la comande du transistor qui a son tour laisse passer le courant sur la gachette du tyristor
 
tyristor qui laisse passer le courant de l'exitation a la masse  
 
l'alternateur n'etant plus alimenté par son circuit d'exitation ne peut plus produire de courant
l'intencitée du circuit d'exitation etant sufisement elevé, le tyristor va continuer a le laisser passer a la masse
 
il faut donc couper le circuit d'exitation (le contact) pour que le tyristor se bloc a nouveau et laisse le circuit d'exitation exiter l'alternateur afin de pouvoir a nouveau cree du courant pour la voiture
 
J'ai bon ?  


J'ai déjà évoqué ma paresse.. et du coup fait un schéma parce que là y'a trop de lignes à lire pour moi.. :honte:

n°293663
bremby   profil
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Posté le 14-01-2008 à 18:27:25  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/82924/protection sur tention.jpg
 
voila :jap:


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°294407
JujuY   profil
Note : 1.9/4 pour 28 votes
Posté le 16-01-2008 à 03:44:58  answer
 

Le 14-01-2008 à 18:01:41, bremby a écrit :


:jap:
 
ben je peux peut etre t'exposer mon probleme pour voir si j'ai correctement pigé le systeme
 
le circuit d'exitation d'un alternateur peut etre mis a la masse par un tyristor
 
tyristor qui a sa comande de gachette racordée a un transistor  
le transistor ne laisse pas passer de courant pour le moment
 
la diode z est elle racordé a la comande du transistor
 
une surtention se produit, la diode z laisse passer le courant jusqu'a la comande du transistor qui a son tour laisse passer le courant sur la gachette du tyristor
 
tyristor qui laisse passer le courant de l'exitation a la masse  
 
l'alternateur n'etant plus alimenté par son circuit d'exitation ne peut plus produire de courant
l'intencitée du circuit d'exitation etant sufisement elevé, le tyristor va continuer a le laisser passer a la masse
 
il faut donc couper le circuit d'exitation (le contact) pour que le tyristor se bloc a nouveau et laisse le circuit d'exitation exiter l'alternateur afin de pouvoir a nouveau cree du courant pour la voiture
 
J'ai bon ?  


 


Thyristor avec un h c'est mieux !
 
L'effet "mémoire", c'est le thyristor qui l'assure et non pas la diode zener. Comme c'est expliqué plus haut, une diode zener, en bon état, est un composant réversible, c'est à dire que si tu réduis la tension appliquée en inverse, le courant baisse en suivant la caractéristique. Par contre le thyristor, après sa phase d'amorçage, reste conducteur tant que du courant circule en sens direct (avec une valeur minimale) ou bien que la tension reste positive. C'est ce que j'appelle l'effet mémoire.
 
Pour restaurer le pouvoir de blocage d'un thyristor, il y a plusieurs méthodes :

  • Mettre un interrupteur en parallèle pour court-circuiter temporairement le thyristor (cela annule le courant direct qui le traverse)
  • Appliquer une tension inverse
  • Couper l'alimentation du circuit


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Yves
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