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Le topic de la chasse

 

Le Bistrot : 106open AC Cobra, GT40, Daytona (et répliques) : reddiamond, 289TF, bibizorro14, 1 utilisateur anonyme et 26 utilisateurs inconnus
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Le topic de la chasse

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n°827624
Paulo_les_​gaz
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 27/07/2017 à 19:07:00  
  2. answer
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Bonjour à tous.

Suite à une remarque de WildBoar , j'ouvre ici un topic général sur la chasse.

Je suis chasseur depuis près de 10 ans maintenant, et chasseur plutôt complet. Je pratique les modes de chasse suivants :
- Chasse à la billebaude (chasse devant soi avec le chien, au fusil)
- Grand gibier à la carabine (en battue ou en montagne)
- Chasse à l'arc
- Piégeage d'animaux déclarés nuisibles en préfecture (je suis piégeur agréé)

Je serai par ailleurs bientôt formé à l'examen initial venaison, qui consiste à une 1ère analyse du gibier de chasse en vue de le distribuer à autrui.

Je ne pratique ni la vénerie (petite ou grande), ni la chasse sous-marine (bien que je m'y suis déjà essayé), ni le déterrage. J'ai cependant un collègue qui pratique la petite vénerie.

Sur ce topic, je me propose de répondre, dans la mesure du possible, à vos questions que ce soit sur la législation, les modes de chasse, les chiens, les gibiers, ou la pratique en général.

La chasse étant un sujet clivant, je poste ce topic sur le salon puisqu'on y est normalement entourés de gens bien élevés. Pour toute ce qui attrait à la caricature ou au sarcasme, il existe déjà un topic sur le bistrot nommé Pour ou contre la chasse, et je vous invite à vous y rendre le cas échéant.

Paulo.
Message édité par Paulo_les_gaz le 27/07/2017 à 19:07:59

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Chasse par tous les temps, à l'arc ou au fusil...
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n°827626
WildBoar
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  1. Posté le 27/07/2017 à 19:12:53  
  2. answer
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Salut Paulo_les_gaz ,

J'ai recopié ce que je t'avais écrit (et effacé maintenant) sur le sujet du Bistrot :


Nous sommes en train de nous fâcher avec un chasseur du voisinage qui, après vingt ans de cohabitation sans problème, veut nous interdire de traverser certains terrains - qui ne sont pas à lui! - parce qu'il y construit des sortes de pièges. Ce n'est pas l'argument qu'il avance (il dit qu'il serait "sur ses terres" ) et je ne pense pas ce soient vraiment des "pièges".


Trois questions, donc:

1. As-tu une idée comment est réglé le passage des terrains en friche et sous-bois en France? A part dans les terrains "chasse réservée" ou "gardée", un chasseur, peut-il passer où il veut? Et / ou, plus important: en tant que non-chasseur, est-ce que j'ai les mêmes droits de passage?

2. Le type ne veut donc pas qu'on traverse certains terrains parce qu'il y fait des trucs pour attirer des sangliers - c'est ce que me disent les vieux du village: Il induit le pied de certains arbres d'un liquide noir qui, quand il est frais, sent très fort - mais mes chiens n'y réagissent absolument pas. Ensuite, il pose des brindilles ou petites branches contre l'arbre ainsi décoré - je suppose que c'est pour vérifier qu'un sanglier est passé? (Et qu'il a donc peur que mes chiens les fassent tomber l'induisant ainsi en erreur?)

3. Plus loin, il a déposé une palette (de chantier) tout à fait ordinaire à plat en plein dans un champs. Il a dû y mettre des graines de maïs parce que, malgré la sécheresse, sept ou huit jeunes plants y ont poussé. Visiblement, un animal (blaireau?) a creusé sous la palette, les plants sont dans une sorte de petit monticule de terre grattée et il y a un creux sous la palette. Vu qu'il a posé un tronc de genévrier à moité sur la palette, je me suis dit qu'il a cherché à piéger un blaireau (avec du maïs???) en ayant mis la palette en équilibre fragile sur le tronc, de manière à ce que la palette tombe quand un animal touche. J'attends ta réaction avant d'en dire plus.


Vu que la situation est en train de se dégrader (il nous suit parfois à distance et se cache quand nos chiens le flairent), je n'ai pas voulu prendre des photos de l'installation et préfère te poser des questions ici au lieu de discuter avec les gens du village, qui me connaissent bien ... et le chasseur en question aussi ... tout le monde connait tout le monde, hein.

J'espère que mes descriptifs sont assez clairs.
Message édité par WildBoar le 08/08/2017 à 17:54:53

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n°827635
Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 27/07/2017 à 20:06:52  
  2. answer
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Il faudra d'abord savoir de quoi on parle, de piégeage (activité réglementé) ou de gars qui cherche juste à "attirer le gibier sur ses terres pour le chasser ensuite lorsque la chasse est ouverte), ce sont 2 choses différentes.

En préalable, je vais de suite apporter quelques précisions sur le piégeage.

Le piégeage est une activité réglementée, c'est à dire que le piégeur doit être agréé par la préfecture de son domicile (son agrément étant valable sur tout le territoire national). On devient agréé après une formation à la fédération des chasseurs.

Le piégeage concerne EXCLUSIVEMENT les espèces déclarées nuisibles (variables selon les départements, tu trouveras ces informations sur le site de la fédération des chasseurs de ton département, ou en préfecture. Il s'agit d'un arrêté ministériel valable 3 ans (prochain en 2018 de mémoire, mais à vérifier).

Le piégeage est souvent possible toute l'année, mais parfois seule une période est autorisée.
Le piégeage est souvent possible partout, mais pour certaines espèces, cela est limité (parfois à des vergers professionnels pour les pies, par exemple).
Le piégeage doit TOUJOURS faire l'objet d'une déclaration en mairie (déclaration qui doit être publiée)
Le piégeage est lié au droit de destruction qui appartient TOUJOURS au propriétaire ou au fermier. Il peut être cédé à un piégeur agréé.

Enfin, le ragondin est piégeable sans être agréé, de même que le rat musqué. Ce sont les 2 seules exceptions.

Les animaux piégés doivent obligatoirement être tués sur place.

Le piégeage d'une espèce non nuisible ou à l'aide d'un piège interdit est interdit. Cela s'apparente à une chasse prohibée (donc braconnage).

Pour le reste de mes réponses, on va partir du principe que le mec piège une espèce nuisible. Il conviendra de s'assurer que le sanglier est nuisible dans ton département, et que le mec autorise un piège autorisé dans les conditions définies par la loi (il y a plusieurs catégories de piège, chacun s'utilisant suivant des règles strictes)

Citation :


Trois questions, donc:

1. As-tu une idée comment est réglé le passage des terrains en friche et sous-bois en France? A part dans les terrains "chasse réservée" ou "gardée", un chasseur, peut-il passer où il veut? Et / ou, plus important: en tant que non-chasseur, est-ce que j'ai les mêmes droits de passage?


De mémoire, et là un juriste éventuel me contredira, les terres privées sont des terres privées et le propriétaire en régule l'accès comme bon lui semble.

Globalement, il faut retenir que le domaine public (libre d'accès) est toujours nommé (chemin, route, forêt domaniale, etc...). Quand tu n'as pas de nom, en dehors de quelques chemins communaux, tu peux partir du principe que c'est privé, et donc que tu n'as pas à y aller.

Heureusement, rares sont les gens pointilleux à ce point. La bonne éducation fait normalement que globalement tu ne détruis rien, ni récoltes, ni quoi que ce soit, que tu n'abîmes pas les chemins (spéciale dédicace aux mecs qui font de la moto ou du quad...). Ce n'est pas toujours respecté de la part des promeneurs, d'où un certain agacement des propriétaires terriens face à des abus répétés (saletés laissés sur les terrains, chemins abîmés par le passage de quads ou de motos, glanage, récoltes abîmées par le passage d'homme ou d'engins...)

Quoi qu'il en soit, le piégeur à qui le droit de destruction a été cédé n'est que détendeur du droit de destruction, et non décideur de qui peut passer ou non sur le terrain. C'est le rôle du propriétaire et uniquement du propriétaire. Louer le droit de chasse ou détenir le droit de destruction d'un terrain ne permet pas d'en réglementer l'accès.

Citation :


2. Le type ne veut donc pas qu'on traverse certains terrains parce qu'il y fait des trucs pour attirer des sangliers - c'est ce que me disent les vieux du village: Il induit le pied de certains arbres d'un liquide noir qui, quand il est frais, sent très fort - mais mes chiens n'y réagissent absolument pas. Ensuite, il pose des brindilles ou petites branches contre l'arbre ainsi décoré - je suppose que c'est pour vérifier qu'un sanglier est passé? (Et qu'il a donc peur que mes chiens les fassent tomber l'induisant ainsi en erreur?)


Mon point de vue : Le piégeur se démerde, il fait avec l'environnement. Il n'y a aucun intérêt à mettre des pièges sur un passage fréquent d'humain.

A la limite, sur une coulée avec des pièges non tuants, ok. Dans ce cas, le bon sens veut qu'on n'emmerde pas les gens, qu'on informe, et qu'on se mette d'accord avec les riverains pour qu'ils fassent un petit détour à 5/10m du piège pis c'est tout. Moi, c'est ce que je fais.

Citation :


3. Plus loin, il a déposé une palette (de chantier) tout à fait ordinaire à plat en plein dans un champs. Il a dû y mettre des graines de maïs parce que, malgré la sécheresse, sept ou huit jeunes plants y ont poussé. Visiblement, un animal (blaireau?) a creusé sous la palette, les plants sont dans une sorte de petit monticule de terre grattée et il y a un creux sous la palette. Vu qu'il a posé un tronc de genévrier à moité sur la palette, je me suis dit qu'il a cherché à piéger un blaireau (avec du maïs???) en ayant mis la palette en équilibre fragile sur le tronc, de manière à ce que la palette tombe quand un animal touche. J'attends ta réaction avant d'en dire plus.


Ca ressemble à une cage tombante, donc un piège de catégorie 1. C'est pas interdit, mais :
- Le blaireau doit être déclaré nuisible
- Le piégeur doit être agréé.
- Son numéro d'agrément doit être sur le piège (pas forcément immédiatement visible)
- Il doit être détenteur du droit de destruction
- Le piégeage doit être déclaré en mairie.

Si tout ça est OK, suffit de lui demander d'indiquer son piège, pour que tu puisse éviter de mettre le pied dessus par inadvertance, c'est tout. Moi, c'est ce que je fais.

Citation :


Vu que la situation est en train de se dégrader (il nous suit parfois à distance et se cache quand nos chiens le flairent), je n'ai pas voulu prendre des photos de l'installation et préfère te poser des questions ici au lieu de discuter avec les gens du village, qui me connaissent bien ... et le chasseur en question aussi ... tout le monde connait tout le monde, hein.

J'espère que mes descriptifs sont assez clairs.


Si le mec commence par gueuler, c'est pas malin. Le dialogue est toujours plus simple. Et à la limite un panneautage est toujours simple et peu coûteux.

Peut-être craint-il des destructions de pièges (on voit ça de temps en temps par des écolos mal lunés). Suffit sans doute de lui dire que tu t'en fous qu'il piège, et qu'il suffit qu'il indique où c'est, et tu contourneras pour éviter de les abîmer...

Après, si le mec se contente d'appâter le gibier pour le maintenir sur son territoire, c'est son droit, mais je ne vois pas pourquoi il vous fait chier dans ce cas...
Message édité par Paulo_les_gaz le 28/07/2017 à 08:43:18

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n°827641
WildBoar
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  1. Posté le 28/07/2017 à 10:15:20  
  2. answer
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Okay, lu ta réponse complète et détaillé.

Je persiste à croire que le type ne veut pas piéger des animaux. Il était président de la société de chasse locale et, bien qu'ils l'aient viré, il n'est pas suffisamment bête de vouloir attraper un blaireau en lui faisant tomber une palette dessus. :roll:

Je cherche donc toujours à savoir pourquoi il fait tout ça. Les paysans m'ont dit qu'enduire les pieds des arbres avec ce produit puant attirait les sangliers. Vu que mes chiens n'y réagissent pas, je n'ai écouté que d'une oreille distraite - je m'en foutais un peu, quoi. Si je commence à poser des questions, ça va commencer à jaser.

Je ne suis ici "que" depuis trente ans et, bien que je connais et discute avec tout le monde, je ne serai jamais un des leurs. Si jamais il y a un conflit, ils vont certainement prendre part pour celui dont la cousine a épousé le frère de celui qui habite en bas du chemin creux depuis la grand'tante est partie vivre au village parce qu'elle était devenue sourde, la pauvre ... tu m'auras compris, quoi.

Ou pas. Tu sembles vivre dans un monde bien aseptisé ou super-réglementé: je t'ai déjà dit il y a qqs. années (dans le topic où tu te chamaillais avec Arkhan ...) que chez nous, les battues ne sont ni annoncées, ni indiquées. Et personne ne dira où et quand il ira chasser - ils seraient prêts à entretuer pour des champignons, alors pour des endroits propices au gibier, tu parles!
Message édité par WildBoar le 08/08/2017 à 17:54:53

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n°827643
Paulo_les_​gaz
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 28/07/2017 à 10:52:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Je pense que le produit qu'il semble utiliser au pied des arbres est du goudron (de pin).

Tu peux voir à quoi ça correspond et à quoi ça sert ici : https://www.chassons.com/a-quo [...] sanglier/#

Donc en gros, il s'en sert pour cantonner les sangliers sur le terrain. Ce n'est pas débile s'il y a des cultures à côté. C'est un peu comme l'agrainage, qui est utilisé, notamment en période de disette, pour cantonner les sanglier loin des cultures (et non pour les engraisser comme il est communément admis).

Ce que je ne pige pas, c'est le rapport avec le fait que tu passes à côté. On s'en fout un peu. Le sanglier est un animal certes méfiant, mais rompu à la présence humaine (de même que le renard). Ces animaux sont loin d'être cons, et il savent parfaitement faire la différence entre le fait d'être chassé ou non.

L'explication vient peut-être qu'il a pu avoir des dégradations par le passé sur son terrain. De plus en plus les forêts s'engrillagent, et pas uniquement pour des raisons de "chasse", mais également parce que les propriétaires en ont marre de passer derrière ceux qui ne respectent rien :bah:

Ou alors c'est tout simplement qu'il ne veut pas trop que ça se sache pour éviter que les autres chasseurs ne lui reprochent de se "réserver" les cochons :bah:

Faut tout envisager :ddr:

Sinon, je ne vis pas dans un monde aseptisé, et je suis bien conscient que tout le monde ne suit pas "la règle".
Tiens, par exemple, nous, les battues sont annoncées dans la PQR. Comme je ne la lis pas, même moi qui suis membre de l'ACCA ne suis jamais prévenu de l'organisation d'une battue. Ils ne sont pas capables de décrocher leur téléphone (et ensuite, ils se plaignent qu'on ne vient pas). Pour ce qui est du signalement, je t'avoue que les mecs ne mettent pas toujours les panneaux sur le bord des routes. Mais vu que c'est de la plaine chez nous et que les chasseurs sont en fluo, le 1er gars fait office de panneau en quelques sortes :ddr:
Autant dans les bois, se passer de panneau est dangereux, autant en plaine, quand les postés sont au bord de la route, je pense que ce n'est pas bien important d'avoir un panneau.... La loi et l'esprit de la loi...
Message cité 3 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 28/07/2017 à 10:54:13

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n°827644
WildBoar
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  1. Posté le 28/07/2017 à 11:09:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci pour le lien.

Je pense que c'est ça, qu'il fait:




Et pour cette raison:

Paulo_les_gaz a écrit :

Donc en gros, il s'en sert pour cantonner les sangliers sur le terrain. [...]il ne veut pas trop que ça se sache pour éviter que les autres chasseurs ne lui reprochent de se "réserver" les cochons :bah:
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Message édité par WildBoar le 08/08/2017 à 17:54:54

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n°827971
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  1. Posté le 08/08/2017 à 17:50:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:metal:

Après une n-ième vague de chaleur, il fait plus frais aujourd'hui et j'ai enfin pu amener mon smartphone 12". :cyp:

Donc, le type cherche effectivement à attirer les sangliers vers ses terrains.


Un de mes chiens y va, mais c'est par hasard: notre chemin passe devant et l'odeur ne les intéresse absolument pas:

IMG_20170808_1643025Voir l'image en grand0 vote



Pour voir si les sangliers passent, le type met des brindilles "témoin":

IMG_20170808_1642463Voir l'image en grand0 vote



J'ai l'impression que les sangliers s'en servent bien, tous les arbres ainsi induits sont complètement abimés. Ou le type profite d'un passage déjà existant et les arbres étaient abimés avant qu'il n'y mette son produit. Il y en a cinq comme ça à la ronde, celui-là semble avoir été visité (ce n'est pas le chien qui a fait tomber les brindilles):

IMG_20170808_1643526Voir l'image en grand0 vote


On a ausculté le cadastre, il n'est pas chez lui à cet endroit, c'est juste à côté.
Message édité par WildBoar le 08/08/2017 à 17:54:54

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n°827974
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  1. Posté le 08/08/2017 à 18:09:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Par contre, plus haut dans ce même chemin, en plein milieu, la palette "piège":

Trap?Voir l'image en grand0 vote



On voit qu'il a dû y fourrer des graines de maïs en hiver, ça a poussé. Et un animal (?) a creusé pour passer en-dessous ... je crois:


Corn for badgers?Voir l'image en grand0 vote



Là, les chiens sont intéressés. A cause de l'odeur des rongeurs qui passent? J'ai déjà soulevé, il n'y a rien. Par contre, il a mis une sorte de cale à droite. Je ne voulais pas que mes chiens creusent ou s'échappent le temps que je regarde de plus près.


One directionVoir l'image en grand0 vote


Parce que s'il y a un truc qui les intéresse, c'est l'abreuvoir que le type a installé plus haut. Là, il est clairement dans son terrain, on voit le mur de séparation. L'eau est souvent croupie et des feuilles y pourrissent (là aussi, il a mis des branches!), je ne veux pas que mes chiens y aillent surtout depuis qu'il m'a déclaré qu'il serait chez lui et je n'aurais pas le droit d'y aller. N'oublions pas que le type est armé. :pfff:


WaterholeVoir l'image en grand0 vote


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n°827976
Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 08/08/2017 à 19:17:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour les pièges, ce n'est pas parce que tu ne vois rien qu'il n'y a rien. Un piège est nécessairement enterré et invisible à l'oeil. Et ça doit être declaré en mairie.

Par contre, avec une palette, je ne vois pas bien ce qu'il peut faire et/ou piéger. Mais clairement, il cherche à cantonner les cochons sur son terrain.


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Chasse par tous les temps, à l'arc ou au fusil...
n°828576
Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 28/08/2017 à 09:12:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est bientôt l'ouverture générale de la chasse, le moment de faire un petit résumé pour ceux qui ne connaissent pas forcément, et qui ont parfois des craintes.

Les zones de chasse :


Réserve de chasseRéserve de chasseVoir l'image en grand0 vote

Ce panneau est un panneau servant à délimiter les zones en réserve. Les zones en réserve sont des zones de non-chasse, et non l'inverse, comme je l'entends souvent.

Amis promeneurs, si vous avez peur de croiser un chasseur, ne faites pas demi-tour devant ce panneau, bien au contraire.

Les zones en réserve représentent à minima 10% du territoire chassable des ACCA (je constate souvent plus, de l'ordre de 20%), et sont généralement délimitées par des routes ou des chemins.

Les chasseurs peuvent chasser :
- Sur les terres qui leur appartiennent
- Sur les terres pour lesquelles ils disposent d'un droit de chasse (loué, ACCA, etc...)

Les ACCA ont été créées dans les années 80 pour faire face au morcellement de la campagne. Quand elles sont créées, les droits de chasse de toutes les terres de la commune sont apportés à l'ACCA et les chasseurs peuvent y chasser, sauf sur :
- Les terres situées à moins de 150m d'une habitation (le droit de chasse appartient alors au propriétaire du terrain et lui seul)
- Les propriétés de 20 ha minimum d'un seul tenant et dont le propriétaire a voulu sortir de l'ACCA
- Les terres de personnes qui formulent une opposition de conscience à la chasse.

Ce dernier point ne se présume pas et entraîne quelques responsabilités :
Il faut que cette demande soit réalisée dans les formes (il y a un formulaire à renvoyer aux services départementaux) et dans les 6 mois qui précèdent le renouvellement des territoires (qui a lieu tous les 5 ans).
Cela entraîne la responsabilité, pour le propriétaire du terrain :
- D'indemniser les dégâts éventuels causés par les gibiers en provenance de son terrain.
- De réguler les populations de gibier (plan de chasse) (peut être délégué à autrui)
- De détruire les animaux classés nuisibles sur son terrain (peut être délégué à autrui)

Cette opposition de conscience n'est évidemment pas possible pour les titulaires d'un permis de chasser.

Enfin, pour éviter tout risque de chasse sur ces terrains, un petit panneautage ne nuit pas :jap:

Des exemples de ces territoires sont, par exemple, les refuges LPO (cas le plus fréquent).

La portée des armes :

La portée d'un fusil de chasse dépend de sa munition. En dehors des battues et de quelques tirs d'affut/approche (souvent du tir d'été) sur du grand gibier, qui se fait à l'aide de balles, l'essentiel de la chasse et notamment en période d'ouverture se fait à l'aide de grenaille de plomb, qui sont des petites billes de l'ordre de 2.5 mm de diamètre (variable selon le numéro utilisé, mais en moyenne, (plomb n°6/7), on est dans ces chiffres.

La portée d'un tir à la grenaille de plomb est de l'ordre de 150/200m. Cependant, il s'agit de la portée optimale (distance à laquelle le plomb touche le sol, quand on tire avec le bon angle, sans vent, sans obstacle, etc...
Il ne faut pas confondre avec la portée létale qui est de l'ordre de 30/40m pour un gibier de quelques centaines de grammes.

Autrement dit, si vous voyez un chasseur dans un champ à 200m de vous, inutile de craindre pour votre sécurité...

Le cas du tir à balle est un peu particulier. La portée théorique de l'arme est très élevée (+4 km), mais le tir doit obligatoirement être fichant (c'est à dire dirigé vers le sol). Il est donc interdit de tirer à balle depuis un fossé, mais au contraire conseillé de tirer depuis un point haut (butte, etc...). C'est la raison pour laquelle vous pouvez voir, assez fréquemment, des miradors le long des forêts.

ACT_mirado​r-chene

Ces équipements sont des équipements de sécurité qui permettent de bien tirer en direction du sol. Ils sont intégralement financés par les chasseurs pour augmenter la sécurité et non par plaisir de "jouer au soldat". Ils sont parfois détruits par le vandalisme, ce qui est dommage car cela nuit à la sécurité de tous.

Le tir à balle présente toutefois un risque de ricochet (la balle tape sur une pierre, etc..).

Les horaires et jours de chasse :

Bien que la réglementation en prévoit pas de jour "sans chasse", la plupart des ACCA n'autorise la chasse que quelques jours dans la semaine.
Traditionnellement, il s'agit :
- Du samedi pour les battues
- Du jeudi, du dimanche, et des jours fériés pour la chasse "individuelle".

Cela peut évidemment varier, notamment pour les chasses plus spécifiques (migrateurs, etc...). Le plus simple est de se renseigner à l'ACCA près de chez soi.

Légalement, la chasse est ouverte jusqu'à 2h avant le lever du soleil, et jusqu'à 2h après le coucher du soleil, selon les espèces. A noter que les espèces qui peuvent se chasser avant et après la présence du soleil ne concernent que les espèces qui se chassent à la passée, c'est à dire, vulgairement, les canards sur les étangs. Pour toutes les espèces "de sol", c'est forcément quand il fait jour. L'heure du lever et du coucher du soleil est celle officielle de la préfecture du département.

Cependant, la plupart des ACCA imposent des horaires figés en début de journée (souvent 8h voire 9h), ceci pour des raisons évidentes de bon voisinage (en septembre, il fait jour encore assez tôt). Certaines prévoient également une coupure entre 12 et 14h.


Se promener / croiser des chasseurs :

Sauf à espérer trouver du gibier sur le macadam, les chasseurs se déplacent où ils ont une chance de trouver du gibier, c'est à dire le long des haies, bois, dans les champs, etc.. Il y a des zones communes avec les promeneurs (chemins), mais les chemins représentent une petite part des zones de chasse. Globalement, il y a de la place pour tout le monde (1 chasseur pour 20 à 50 hectares selon les zones).

Les battues sont plus "visibles" et plus "denses" en terme de nombre de chasseurs, mais sur un territoire toujours très réduit (de l'ordre de 4 à 5 hectares). Il est donc très aisé de les contourner si besoin.

Je complèterai à l'avenir si d'autres points me viennent à l'esprit, ou si des questions remontent.
Message édité par Paulo_les_gaz le 28/08/2017 à 10:25:50

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Chasse par tous les temps, à l'arc ou au fusil...
n°828578
WildBoar
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  1. Posté le 28/08/2017 à 09:54:46  
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Merci pour l'info, Paulo! Très utile. :jap:

Ça fait au moins 10 minutes que je cherche une photo avec un panneau vert "Chasse gardée" pour compléter. Je ne la trouve plus.

Je l'avais déjà publiée sur l'ancien topic de chasse du Bistrot, mais je ne le trouve plus non plus. :pfff:

Ton pie. :bah:


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n°828580
Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 28/08/2017 à 10:02:49  
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La Chasse Gardée

807

A la différence de l'ACCA, communale, où tout habitant de la commune peut adhérer, la chasse gardée correspond à une zone de chasse appartenant le plus souvent à un propriétaire (ou un groupement de propriétaires), et qui est soit utilisée pour son propre compte, soit louée via un bail de chasse.

Il s'agit d'une zone où l'on chasse, sur tout le territoire concerné.

Il n'y a pas d'obligation de mise en réserve dans les chasses gardées.
Message édité par Paulo_les_gaz le 28/08/2017 à 10:03:23

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  1. Posté le 28/08/2017 à 10:08:47  
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Tu ne peux pas regarder dans tes favoris si tu y retrouves un ancien sujet sur la chasse? Sur le Bistrot, ce que je trouve est soit trop ancien, soit je n'y aurais jamais participé ... :bah:

Ça m'énerve de ne pas retrouver ma photo.

Le panneau dont je parle est vert. Possible que la couleur n'y change rien.
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Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 28/08/2017 à 10:10:27  
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WildBoar a écrit :

Tu ne peux pas regarder dans tes favoris si tu y retrouves un ancien sujet sur la chasse? Sur le Bistrot, ce que je trouve est soit trop ancien, soit je n'y aurais jamais participé ... :bah:

Ça m'énerve de ne pas retrouver ma photo.

Le panneau dont je parle est vert. Possible que la couleur n'y change rien.
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Le panneau de chasse gardée est un panneau purement indicatif. Il n'a rien d'obligatoire, et n'est donc pas "normalisé".

Qu'il soit vert ou rouge est sans intérêt.

Le rouge est simplement plus visible que le vert dans la nature....

Message édité par Paulo_les_gaz le 28/08/2017 à 10:12:33

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Chasse par tous les temps, à l'arc ou au fusil...
n°828612
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  1. Posté le 28/08/2017 à 16:00:43  
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'Tain, la recherche était longue, mais j'ai fini par trouver. :fier:

Caché sur mon disque dur, rubrique "Sorties VTT."

Toujours aucune idée où j'ai publié ces deux panneaux sur FA. Ils sont assez clairs:


Hunters' delight 3Voir l'image en grand0 vote


Hunters' delight 2Voir l'image en grand0 vote


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  1. Posté le 28/08/2017 à 16:33:05  
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Ces panneaux traduisent une opposition de conscience à la chasse.

Si le territoire n'est pas sous l'égide d'une ACCA :
- Le propriétaire a juste a poser ces panneaux, et pis c'est tout, de toute façons, seul le propriétaire a le droit de chasse, à moins qu'ils ne le loue.

Si le territoire est sous l'égide d'une ACCA (cas le plus fréquent d'utilisation de ces panneaux) :

- Le propriétaire doit mentionner son interdiction à la chasse via un formulaire, et dans les délais impartis (au moins 6 mois avant le renouvellement du territoire de l'ACCA, qui a lieu une fois tous les 5 ans).
- Il doit effectuer la régulation des nuisibles
- Il est responsable des dégâts générés par les animaux présents sur son territoire.

Mais clairement, apposer ces petit panneaux ne suffit pas à interdire la chasse.

Un petit résumé copié/collé très complet :
Citation :


« Nul n'a la faculté de chasser sur la propriété d'autrui sans le consentement du propriétaire ou de ses ayants droit. » C'est l'article L 422-1 du Code de l'environnement qui l'énonce. Cela dit, il y a des droits qui, pour être effectifs, impliquent parfois une démarche particulière.

Notre correspondant est dans la situation où il va lui falloir faire valoir son droit de non-chasse. En effet, sa propriété se situe sur une commune où les chasseurs sont regroupés sous l'égide d'une AICCA (Association intercommunale ou communale de chasse agréée). Dans ce cas, la chasse peut se pratiquer légalement chez chacun des habitants, à moins d'agir expressément.

Si l'on remonte une décennie en arrière, pas sûr qu'il aurait pu. Pendant très longtemps, des propriétaires désireux de soustraire leur territoire à l'exploitation cynégétique des AICCA, là où un tel regroupement existe, en étaient empêchés. Les seuls à pouvoir s'en affranchir étaient ceux disposant d'une surface d'un seul tenant excédant un certain seuil (20 hectares).

La loi Chasse du 26 juillet 2000, pour se conformer à un arrêt de la Cour européenne des droits de l'homme (29 avril 1999, arrêté Chassagnon), a mis un terme à cette discrimination. Le texte a étendu le droit de non-chasse à tous les propriétaires, y compris ceux dont la propriété est inférieure au seuil d'opposition précité.

Pour cela, le législateur a introduit en droit français une objection de conscience cynégétique. Quiconque, dont les terres sont soumises au régime d'une AICCA, peut par conviction personnelle les soustraire à la pratique de la chasse.
 
Un droit ouvert

Ce droit est inscrit à l'alinéa 5 de l'article L422-10 du Code de l'environnement qui exclut du territoire de chasse des AICCA les terrains ayant fait l'objet d'un refus express des propriétaires pour raison d'éthique. Notre correspondant peut donc s'appuyer sur cet argument, ouvert par le droit, pour sortir son terrain du territoire cynégétique de l'AICCA locale.

Il doit, pour ce faire, adresser un courrier recommandé au préfet, où il précisera le numéro des parcelles à exclure (références cadastrales) et bien sûr leur localisation exacte, le tout assorti d'une photocopie du parcellaire concerné (voir auprès de la mairie).

Il n'est pas interdit d'adresser photocopie du courrier au président de l'AICCA, qui sera, de toute manière, avisé directement par la préfecture. Car c'est au dirigeant de l'association qu'il incombera d'informer tous les chasseurs d'avoir, dorénavant, à éviter les terres de notre correspondant.

> Faire valoir son droit de non-chasse, par éthique personnelle, là où les chasseurs sont regroupés en AICCA, n'a pas d'effet immédiat. L'article L422-8 du Code de l'environnement précise que l'opposition formulée prend effet à la date d'expiration du renouvellement de l'AICCA - tous les cinq ans - et sous réserve d'avoir adressé à temps le courrier d'opposition en préfecture, soit six mois avant cette date d'expiration.

> Le propriétaire doit veiller à ce que son droit de non-chasse, une fois effectif, soit respecté. L'article L422-15 indique qu'il est tenu de le matérialiser par l'apposition de panneaux « Interdiction de chasser ».

> Les territoires où existent des AICCA sont les seuls où le droit de non-chasse implique démarche en préfecture et justification (motif d'éthique). Là où les chasseurs sont constitués en société communale de chasse, le propriétaire peut refuser sans raison à invoquer.
Message édité par Paulo_les_gaz le 28/08/2017 à 16:36:38

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n°828670
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  1. Posté le 30/08/2017 à 11:43:07  
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J'ai (encore!) récupéré un chien de chasse qui donnait de la voix depuis ce matin dans la colline en face.

Avant de me demander de le laisser rentrer chez nous, ce que mes chiens ont catégoriquement refusé:

IMG_0717Voir l'image en grand0 vote


C'est une (vielle?) chienne qui a dû avoir plusieurs portées (état des mamelons) et elle est clairement trop maigre:

IMG_0715Voir l'image en grand0 vote


Elle n'a ni tatouage, ni numéro (de puce, de téléphone) sur le collier.

IMG_0718Voir l'image en grand0 vote



Si le chasseur voulait s'en débarrasser, il n'aurait pas laissé l'émetteur, non? Ça doit être une balise GPS pour al retrouver ... mais depuis ce matin 6:30, elle est seule.
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Message édité par WildBoar le 30/08/2017 à 11:46:37

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n°828671
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  1. Posté le 30/08/2017 à 11:51:44  
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Le collier et l'émetteur étaient pleins de boue et de restes d'un animal (sang, fourrure, éclat d'os). J'ai nettoyé.

J"ai enfermé mes chiens, lui ai donné à boire et j'ai téléphoné à la gendarmerie.

Qui, elle, a pris mes coordonnées avant de me dire de téléphoner à la mairie. :cyp:

Qui a pris mes coordonnées ... pour me dire d'attendre qu'ils me rappellent! Et je fais quoi, de ce chien? :mad:


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  1. Posté le 30/08/2017 à 11:58:16  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Plusieurs questions, donc:

1. La chasse n'est pas encore ouverte, que fait donc ce chien dans la colline d'en face? Elle suivait une piste (avec succès, vu l'état du collier) et donnait de la voix, donc clairement, elle chassait.

2. L'indication de l'origine (numéro de puce etc.) est-elle obligatoire? Les miens ont perdu leurs médaillons depuis longtemps, mais ils restent près de moi, donc je n'y pense plus.

3. Que se passe-t-il en cas d'accident?

4. Qui est censé récupérer ce chien? La gendarmerie ou la mairie?
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  1. Posté le 30/08/2017 à 12:57:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

WildBoar a écrit :

Plusieurs questions, donc:

1. La chasse n'est pas encore ouverte, que fait donc ce chien dans la colline d'en face? Elle suivait une piste (avec succès, vu l'état du collier), et donnait de la voix, donc clairement, elle chassait.

2. L'indication de l'origine (numéro de puce etc.) est-elle obligatoire? Les miens ont perdu leurs médaillons depuis longtemps, mais ils restent près de moi, donc je n'y pense plus.

3. Que se passe-t-il en cas d'accident?

4. Qui est censé récupérer ce chien? La gendarmerie ou la mairie?
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1- L'ouverture générale n'a peut-être pas eu lieu dans ton département, mais certaines espèces ouvrent avant (cas du sanglier, notamment). Elle peut être aussi déclarée nuisible et chassable toute l'année (plus rare...)

2- Aucune obligation d'identification "extérieure" du chien. Il est vrai que c'est plus pratique de mettre un collier avec un portable (mon cas), mais rien ne l'oblige à le faire.

3- Le propriétaire du chien est responsable.

4- La fourrière.

Mais le plus simple, c'est pas de l'amener chez un véto pour identification de la puce (et donc du coup, on peut appeler le proprio...)

Message édité par Paulo_les_gaz le 30/08/2017 à 12:58:30

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n°828680
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  1. Posté le 30/08/2017 à 15:57:02  
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Elle est maigre, mais pas trop maigre.

Il y a des chiens qui ont naturellement cette morphologie (où l'on voit les côtes), parfois en raison de leur exercice physique intense. Par ailleurs, quand on a un chien sportif qui est amené à courir par temps chaud, l'ennemi, c'est le poids (pouvant être cause d'hyperthermie puis mort).

De nombreux amis aux chiens "en chair" les ont perdus en période estivale.

Le chien de mon père est dans ce cas.
Bref, mieux vaut maigre que gras. Et c'est un défi, quand on a des chiens qui vivent à la maison, de leur faire garder la ligne. T'as toujours une grand-mère qui veut lui filer l'équivalent de 4 big-mac pour adulte...

Il peut y avoir une raison médicale à cette maigreur (une tumeur peut être la cause). Mon chien ne devrait pas tarder à rejoindre les rangs, puisqu'une tumeur importante au poumon vient de lui être diagnostiquée. :cry: Je me prépare (sauf miracle médical), à dire au revoir à mon fidèle compagnon de chasse, avec qui j'ai passé le plus de temps (avant n'importe quel être humain) depuis 8 ans.

Message édité par Paulo_les_gaz le 30/08/2017 à 15:57:59

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  1. Posté le 30/08/2017 à 19:08:41  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Propriétaire retrouvé. Ou, plutôt, le propriétaire a retrouvé son chien, grâce à la balise GPS. Elle s'était endormie devant le portail après avoir avalé une grosse gamelle de flotte.


La chasse est encore fermée ici, ça ouvre le 15 septembre, je me suis renseigné.



Et le propriétaire est ...

... le type qui bloque les passages dans le sous-bois! Le "piégeur" de sangliers. Il a dit que la chienne se serait "perdu pendant un entrainement." :blague:

Je l'ai laissé partir avec la chienne. Visiblement, elle le connaissait, elle était contente de le voir et elle est montée dans le fourgon sans problèmes. Elle était très affectueuse avec nous aussi, mais son attitude était différente avec lui. Sinon, je ne vois pas pourquoi le type serait venu me faire chier chez moi s'il n'avait pas suivi sa balise.

Je n'avait pas envie de lui parler de ses conneries dans les bois, mais il a dû comprendre qu'il n'était pas le bienvenu chez moi. Il m'a remercié et il est parti.


Paulo, je sais à quoi ressemble un chien affuté par rapport à un maigre.


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  1. Posté le 30/08/2017 à 19:29:41  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est quoi ton département ?


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  1. Posté le 30/08/2017 à 20:52:59  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je te l'ai déjà dit. ;)

Chez nous, la chasse au sanglier est ouverte depuis le 15 août, mais on n'a eu aucune battue depuis février 2017. Le chevreuil ouvre le 10 - et pas le 15 comme m'ont dit des amis chasseurs qui, de toutes façons, ne parlent pas dans les termes du tableau officiel.

Eux, ils font le distingo entre "nuisible" (renard, sanglier et chevreuil) et "volaille" (cailles, bécasse, perdrix etc.).

Et je ne sais pas pourquoi ils n'organisent pas des battues en ce moment, il n'y en a pas par chez nous avant la mi-septembre, c'est tout. :bah:
Message édité par WildBoar le 31/08/2017 à 08:29:19

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Paulo_les_​gaz
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  1. Posté le 30/08/2017 à 21:28:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Affût ou approche, c'est la chasse "seul"

L'affut consistant à attendre le gibier en étant caché.
L'approche consistant à le pister, s'en approcher, et tirer.

Généralement, ces chasses se font en silence, et donc sans chien.

Sur les ACCA, ces modes de chasse sont généralement impossibles puisque le plan de chasse appartient à l'association et pour ne pas faire de jaloux dans les attribution des bracelets ou pour repartir egalitairement le gibier, ils ne font que des battues.

Seule exception, le tir d'été sur le chevreuil, qui permet aux ACCA de vendre des bracelets chevreuil un peu cher et se financer grâce à ça.

Mais sur un territoire hors ACCA, genre le mec qui a 50 ha, il peut chasser seul, dès l'ouverture.

Par contre, clairement, chien perdu + collier GPS, difficile de parler d'entraînement. On est dans un acte de chasse, là...
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  1. Posté le 30/08/2017 à 21:30:20  
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Je ne suis pas chasseur et n'ai aucune vocation à le devenir. Mais très intéressant toutes ces infos. :jap:
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  1. Posté le 30/08/2017 à 22:04:42  
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rusty03 a écrit :

Je ne suis pas chasseur et n'ai aucune vocation à le devenir. Mais très intéressant toutes ces infos. :jap:
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On sait jamais de quoi l'avenir est fait.

Je ne pensais pas chasser non plus, et j'ai passé mon permis sur un coup de tête, sur la suggestion d'un ami. J'avais 26 ans.

Ma femme a, par le passé, rédigé des diatribes anti-chasse lorsqu'elle était lycéenne. Je l'ai convaincu de passer son permis et elle attend l'ouverture avec impatience (bien qu'un peu compromise vu la santé de ma chienne...).

La chasse, ça prend ou ça ne prend pas, mais quand ça prend...

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Message édité par Paulo_les_gaz le 30/08/2017 à 22:19:34

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  1. Posté le 30/08/2017 à 22:28:26  
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Je n'ai pas vocation, non pas car je suis anti (ni pour d'ailleurs, ne m'étant pourra pas spécialement intéressé au sujet) mais surtout car habitant dans Lyon et ne connaissant pas de chasseur, les chances d'essayer sont plus que limitées.
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  1. Posté le 30/08/2017 à 22:53:48  
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T'as plus qu'à venir dans l'ouest :D


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  1. Posté le 30/08/2017 à 22:57:30  
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Ok on prend rdv ;)


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  1. Posté le 31/08/2017 à 08:40:17  
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Paulo_les_gaz a écrit :

Par contre, clairement, chien perdu + collier GPS, difficile de parler d'entraînement. On est dans un acte de chasse, là...
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Je ne veux pas transformer ce topic en un réquisitoire contre ce type mais, clairement, il fait ce qu'il veut. Il se croit chez lui et nous, on est des "esdrangers". Même ma femme, pourtant née dans le même département à qqs. 50 kilomètres, elle n'est "pas d'aïci". :pfff:

Bref, tu sais que c'est souvent le cas dans la population rurale; et c'est exacerbé chez les chasseurs qui, souvent, se posent en défenseurs de leur territoire. A entendre parler certains, sans eux, ce serait le chaos. Donc, sous prétexte d'utilité et de tradition, ils se croient tout permis.

Bref, ne parlons plus de ce con, j'ai des copains qui chassent et qui sont tout à fait normaux.

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  1. Posté le 31/08/2017 à 08:41:58  
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rusty03 a écrit :

Je n'ai pas vocation, non pas car je suis anti (ni pour d'ailleurs, ne m'étant pourra pas spécialement intéressé au sujet) mais surtout car habitant dans Lyon et ne connaissant pas de chasseur, les chances d'essayer sont plus que limitées.
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Aller chasser le gibier d'eau tôt le matin en automne, ça a son charme. :oui:


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  1. Posté le 31/08/2017 à 08:46:51  
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Paulo_les_gaz a écrit :

Ma femme a, par le passé, rédigé des diatribes anti-chasse lorsqu'elle était lycéenne. Je l'ai convaincu de passer son permis et elle attend l'ouverture avec impatience (bien qu'un peu compromise vu la santé de ma chienne...)
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Qu'est ce qui se passe? :??:

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  1. Posté le 31/08/2017 à 11:16:58  
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WildBoar a écrit :

Qu'est ce qui se passe? :??:
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Elle toussait un peu en fin d'été, puis crachotte un peu de sang de temps à autre depuis 3/4 jours. A priori, tumeur au poumon suspecté sur la radio, j'en saurais plus demain avec un scanner.

Mais ça ne se présente pas super bien. Si cette tumeur est seule et sans métastase, on pourra tenter de supprimer une partie des poumons, mais si je vois le moindre truc ailleurs, je ne fais rien. On lui a déjà ôté un rein y'a un an à cause d'une petite tumeur sur l'uretère, je ne vais pas lui péter les couilles à tenter des traitements longs.

Donc soit c'est opérable avec de bonnes chances, soit je ne tente rien et je la laisse tranquille, ce qui veut dire 1 à 2 mois max.


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  1. Posté le 31/08/2017 à 11:27:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et merde!

Comme toujours dans ces cas, toute parole peut être maladroite ou même blessante, alors il ne me reste que de vous souhaiter bon courage.
Message cité 1 fois

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I don't worry for the future, I'm not dreaming of the past, I'm not talking of the first time, never think about the last.
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