régularisation tarifaire EDF

[pierregdlj]

je suis dans le 27 Normandie

 

j ai env 220m² au sol. je chauffe électrique comme dit au dessus et un peu bois, mais cheminée ouverte

pour l isolation, y a environ 30cm d épaisseur.

 

je cherche pas spécialement a diviser ma facture par 2 mais a gagner un peu quand même., les huisseries sont pas terrible, au niveau des portes ça ferme pas entièrement, j ai dû mettre des joints de mousse. si j arrive a gagner 25-30% sur la facture c est déjà pas mal et je pense que c est jouable.

 

ma facture est élevé mais je suis arrivé dans la maison en octobre, du coup je n ai pas de recul sur 12 mois lissé. j attends de voir combien ça va donner. je table sur 200-250 en élec et j ai rentré 9 stères de bois pour 550€ pour l hiver.

si t as un plan sur le bois, je suis preneur. 50€ livré

25/30% juste avec les huisseries, franchement, à moins que certaines soient carrément ouvertes, j'y crois pas. 10% grand max me semble plus réaliste.

 

Pour un ordre d'idée : http://www.alliance-eco.pro/im [...] =293955777

En gros, 10% de pertes en moyenne par les huisseries. En supposant que tu sois au double, t'es à 20%, et en les changeant tu vas arriver à 10%, donc tu gagneras 10%...

Clairement, c'est d'abord le toit, puis les murs, puis le sol. Je suppose que tu n'as pas de vide sanitaire ?

 

Chez moi y'a 10cm dans les murs, mais 33cm dans la toiture. Et c'est un bon ratio je trouve. J'aurais à le faire maintenant, je mettrais plutôt 15/20cm dans les murs, mais bon, c'était fait.

 

En effet, si tu n'as pas fait l'année complète, ça n'a pas de sens. C'est surtout le lissage qui va te faire baisser la facture de 30%.

 

Pour le bois, y'a pas de plan, à moins de le faire soi-même en affouage. Mais perso, vu le prix et la conso que j'en ai, je vais pas me faire chier.

 

 

ouais c est clair. on est 4 dans la maison. y a 6 PC, 3 tel, 3 tablettes, l électroménagé, chauffe eau et toussa, ça fait pas mal de truc qui consomment.

dans la cuisine on est passé au led, les éclairages de la maison sont en ampoule "eco".

malgré tous, la facture pique.

Autant les PC, tablettes et cie, ça consomme quedal, autant un four, une plaque chauffante ou convecteur, là ça bouffe.

L'éclairage c'est quedal à côté, peut-être 15% de la facture...

Laisse tomber les ampoules eco, ça vaut rien. Mets des LED direct dans les pièces souvent éclairées, et des ampoules normales pour les autres.

 

 

45€ le stères, c est cool.

en moyenne ici, en 50cm fendu et livré, je suis a 60€

45€ livré et scié en 33cm. Mais ça dépend des régions. En Franche-Comté c'est un prix normal, jusqu'à 50€/st. Maxi 55€/st.

M'enfin, c'est pas les forêts qui manquent ici.

 

 

En même temps 220m2 il faut chauffé, cela ne me surprend pas

L’idéal serais la clim réversible (a défaut de géothermie) ou une clim air eau, du bon matos bien étudier pas des trucs dimensionner pour des températures positive et ne plus avoir de rendement suffisant par période de gel

 

Après c’est un cout d’investissement, surtout pour 200m2 pis tu as déjà investi dans du radiateur d’une certaine gamme

Pour comparaison ma clim consomme au régime maxi 1500w et cela me suffit pour chauffer l’appartement

A tire de comparaison en radiateur grille-pain premier prix il me fallait en tout 6000w, la chaleur du four (pro) diminue la demande de chauffage en revanche apporte trop de chaleur l'été d'où aussi l'achat de la clim

 

En éclairage j’ai remplacé toutes les ampoules par des ampoules led

Sinon joli la propriété

C'est bien pour un appart une clim réversible. Mais pour une maison, c'est largement insuffisant.

Perso j'y pense pour mettre côté Nord de la maison, pour chauffer les chambres l'hiver, et refroidir l'été. L'avantage est que c'est peu exposé, y'a pas de fenêtre de ce côté, et en été il y fait déjà plus frais. Et l'hiver c'est protégé.

 

Les radiateurs grille-pain, c'est pas une mauvaise solution :

- Ca coûte quedal à l'achat

- C'est increvable

- Ca a le même rendement qu'un truc à huile (parce-qu'un truc à huile, c'est finalement la même résistance pour chauffer, donc ça libère autant que ça consomme, comme un grille-pain).

- Mais ça n'offre pas le même confort/inertie, c'est sûr. Mais la conso est la même.

 

 

Nan, aucun intérêt à mettre du gaz. Je vais me faire chier à avoir un truc qui brûle du gaz, alors que je vais pouvoir allumer des radiateurs électriques quand je veux, sans risquer la panne. Il servira peu souvent, donc RAB du mode de chauffe.

 

En revanche, je me dis que passer mon éclairage en LED. Il doit représenter aujourd'hui 1500 kwh à l'année et pourrait se diviser par 10...

 

Bon, je vais le faire petit à petit. J'ai commandé de nouveaux éclairages pour remplacer des vieux du jardin sur un mur que je refais, et j'ai pris des ampoules LED

 

Par contre, pour la douche, je peux rien faire, strop bien ce truc immense

 

Je crois que c'est le bon moment pour vous dire que je brûle 8 tonnes de granulés à l'année les hivers "doux" #ecolo

Disons que si tu t'en sers rarement, le C-E élec va consommer la plupart du temps pour rien.

 

En fait t'habites un vieux château c'est ça ?

[Invité §Pau730mo]

 

Pour un ordre d'idée : http://www.alliance-eco.pro/im [...] =293955777

En gros, 10% de pertes en moyenne par les huisseries. En supposant que tu sois au double, t'es à 20%, et en les changeant tu vas arriver à 10%, donc tu gagneras 10%...

 

 

 

J'ai un simulateur assez fiable pour des fenêtres en simple vitrage et en double vitrage (années 80) si ça vous intéresse

 

Autant les PC, tablettes et cie, ça consomme quedal, autant un four, une plaque chauffante ou convecteur, là ça bouffe.

L'éclairage c'est quedal à côté, peut-être 15% de la facture...

Laisse tomber les ampoules eco, ça vaut rien. Mets des LED direct dans les pièces souvent éclairées, et des ampoules normales pour les autres.

 

 

 

J'suis d'accord

 

Les radiateurs grille-pain, c'est pas une mauvaise solution :

- Ca coûte quedal à l'achat

- C'est increvable

- Ca a le même rendement qu'un truc à huile (parce-qu'un truc à huile, c'est finalement la même résistance pour chauffer, donc ça libère autant que ça consomme, comme un grille-pain).

- Mais ça n'offre pas le même confort/inertie, c'est sûr. Mais la conso est la même.

 

 

 

Le rendement n'est pas du tout identique. J'suis d'accord pour dire que si tu mets 2 résistances de 1000 W dans un radiateur à fluide ou un convecteur électrique, dans les 2 cas tu vas consommer 1000 W, mais :

- Le convecteur électrique ne rayonne quasiment pas.

- Le radiateur électrique rayonne beaucoup.

 

Or, la sensation de chaleur ne provient pas uniquement de la température de l'air. Tu as 3 modes de transfert de chaleur :

- La convection ==> l'air chaud de la pièce

- La conduction ==> Si tu touches le radiateur

- Le rayonnement ==> Le fait que ton radiateur soit chaud

 

Chez moi, l'air n'est qu'à 19°, mais comme j'ai des murs en pierre et non du placo (le placo ne rayonne quasiment pas), la sensation de chaleur est supérieure à une maison qui est à 22°. Résultat, pour un confort identique, quand t'as du rayonnement, tu chauffes moins fort.

 

Bref, le chauffage électrique n'est pas cher à installer, autant mettre des radiateurs potables...

 

Disons que si tu t'en sers rarement, le C-E élec va consommer la plupart du temps pour rien.

 

En fait t'habites un vieux château c'est ça ?

 

 

J'habite une baraque de 6 siècles, en effet, mais pas un château (même si j'aimerais bien).

Pour le chauffe-eau, RAB, il me suffira de l'allumer la veille pis c'est tout. Pour un truc à utilisation ponctuelle, le mieux est quand même de faire de l'électrique. T'as 0 entretien. J'vais pas m'emmerder avec une mini chaudière gaz qui va me coûter en entretien annuel le double de la conso

[laurent du doubs]

trouver de l'argent ? facile:489 millions (minimum)

 

 

 

Un pas supplémentaire a été franchi a été ce vendredi pour la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin). Les trois conditions réclamées par EDF sont réunies avec l'accord de la commission européenne.

 

Les trois conditions posées par EDF pour enclencher la demande de fermeture de la centrale de Fessenheim (Haut-Rhin) sont réunies ce vendredi. La plus vieille centrale de France devrait donc fermer d'ici fin 2018.

 

Les trois conditions étaient les suivantes :

 

Redémarrer le réacteur 2 de la centrale de Paluel (Seine-Maritime) après plus de deux ans d’arrêt. L'Etat français a donné son accord dans un arrêté paru début février au Journal officiel.

Poursuivre la construction de son réacteur EPR à Flamanville (Manche). L'Etat a donné son autorisation ce vendredi.

Obtenir l'accord de la Commission européenne à l’indemnisation proposée par l’Etat pour la fermeture anticipée de Fessenheim. L'accord prévoit le versement de

 

489 millions d’euros minimum.

 

Il a été approuvé le 24 janvier par le conseil d’administration du groupe. La Commission a informé la France de son accord ce vendredi.

 

La voie est libre maintenant pour la publication au journal officiel du décret d’abrogation de l’autorisation d’exploiter le centrale de Fessenheim. Mais le sort des deux réacteurs reste un enjeu de la prochaine élection présidentielle, le candidat Les Républicains,

 

François Fillon, a notamment assuré qu'il reviendrait sur cette décision en cas de victoire.

 

(histoire de ramasser les voix du personnel)

[laurent du doubs]

Paulo,petit bémol,le rayonnement,ne chauffe que les solides

nous mêmes au milieu de la pièce,nous sommes un solide,l'air n'est pas plus chaud.

exemple,l'hiver température de l'air -10°

à l'ombre,idem,

au soleil,idem

 

et bien le rayonnement sur notre corps,fait une sensation de mieux être,

voilà le rayonnement.

[Invité §Pau730mo]

Paulo,petit bémol,le rayonnement,ne chauffe que les solides

nous mêmes au milieu de la pièce,nous sommes un solide,l'air n'est pas plus chaud.

exemple,l'hiver température de l'air -10°

à l'ombre,idem,

au soleil,idem

 

et bien le rayonnement sur notre corps,fait une sensation de mieux être,

voilà le rayonnement.

 

 

Bah c'est ce que j'ai dit.

[laurent du doubs]

la fait que ton radiateur soit chaud.

[Invité §Pau730mo]

la fait que ton radiateur soit chaud.

 

 

Oui et ?

 

Le rayonnement n'a aucun effet s'il provient d'une source froide...

[christophe892]

C'est bien pour un appart une clim réversible. Mais pour une maison, c'est largement insuffisant.

Perso j'y pense pour mettre côté Nord de la maison, pour chauffer les chambres l'hiver, et refroidir l'été. L'avantage est que c'est peu exposé, y'a pas de fenêtre de ce côté, et en été il y fait déjà plus frais. Et l'hiver c'est protégé.

 

Les radiateurs grille-pain, c'est pas une mauvaise solution :

- Ca coûte quedal à l'achat

- C'est increvable

- Ca a le même rendement qu'un truc à huile (parce-qu'un truc à huile, c'est finalement la même résistance pour chauffer, donc ça libère autant que ça consomme, comme un grille-pain).

- Mais ça n'offre pas le même confort/inertie, c'est sûr. Mais la conso est la même.

 

 

 

 

Oui et non

Non si bien étudier, pour exemple au pif, monté 6 à 8 pac air air de bonne qualité pour 200m2

Oui car financièrement cela a un cout

Perso si demain j’ai une maison et qu’a défaut de la géothermie j’installerais une pac air eau avec radiateur

https://www.domotelec.fr/achat [...] r-eau.html

 

Ma clim je l’avais acheté chez eux à l’époque, simple et des économies non négligeable à monter sois même et à faire réaliser les raccords dudgeon et la mise en service

Ils te feront signé un contrat d’entretien que tu pourras résilier par la suite et choisir autres entreprise ou appliquer la règle du ne pas toucher temps que cela fonctionne (si l’appareil contient moins d’1,5kg de fluide frigorique) ce qui est le mieux entre nous

 

L’unité externe au sud mais évite de l’installer au nord et hors lieu fréquent de passage

J’ai fait cette erreur du lieu de passage, l’hiver l’eau qui coule gel déborde et tu as de la glace au chemin de passage !!!

Par conte dans une chambre cela fais un certain bruit en tenir compte pour l’achat car cela varie d’un modèle à un autre

 

Pis le truc qui commence à devenir intéressent selon les heurs de consommation d’électricité, monter des panneaux solaire en auto consommation direct

Sur le boncoin tu en trouve des neuf à de très bon prix pour celui qui et bricoleur et sera les montés, passer par un pro n'est plus rentable à mes yeux amortissement bien trop long si ce n'est nul

Perso je voulais le faire, le hic toiture à l’ouest…

 

 

Edit,

Un COP de 4 annoncer est par 7 degrés, par -8 il en sera pas de 4

Perso si je n’avais pas le commerce ma clim aurais été juste en période de gel, bien qu’il est rare qu’il fasse -8 chez moi

Une 2iem cilm ou un chauffage d’appoint aurais été nécessaire

Pour un pavillon si je devais faire se montage avec le climat de ma région je calculerais pour un COP de 3 sur une clim annoncer à un cop de 4

[laurent du doubs]

la pub,maintenant,rester sale la semaine car le courant ""vert"" est moins cher le samedi

 

ou va t'on..............

[forever406hdiph21]

Reçu aussi,cette connerie,ils font chier.

[pierregdlj]

 

J'ai un simulateur assez fiable pour des fenêtres en simple vitrage et en double vitrage (années 80) si ça vous intéresse

 

Ah, dis toujours...

 

Chez moi c'est full huisseries bois double vitrage 1986. Pour bien faire faudrait que je change les joints d'ouvrants, mais faut en trouver.

C'est du double vitrage avec des joints noirs "caoutchouc" entre les vitres. Ca n'a pas bougé en 30 ans, ça devait être du bon matos.

 

 

Le rendement n'est pas du tout identique. J'suis d'accord pour dire que si tu mets 2 résistances de 1000 W dans un radiateur à fluide ou un convecteur électrique, dans les 2 cas tu vas consommer 1000 W, mais :

- Le convecteur électrique ne rayonne quasiment pas.

- Le radiateur électrique rayonne beaucoup.

 

Or, la sensation de chaleur ne provient pas uniquement de la température de l'air. Tu as 3 modes de transfert de chaleur :

- La convection ==> l'air chaud de la pièce

- La conduction ==> Si tu touches le radiateur

- Le rayonnement ==> Le fait que ton radiateur soit chaud

 

Chez moi, l'air n'est qu'à 19°, mais comme j'ai des murs en pierre et non du placo (le placo ne rayonne quasiment pas), la sensation de chaleur est supérieure à une maison qui est à 22°. Résultat, pour un confort identique, quand t'as du rayonnement, tu chauffes moins fort.

 

Bref, le chauffage électrique n'est pas cher à installer, autant mettre des radiateurs potables...

 

Je parle du rendement électrique. L'efficacité, le confort ou la sensation, c'est un peu différent. Mais dans une pièce isolée, franchement y'a pas grande différence.

J'ai des grille-pain dans les chambres (enfin, partout en fait, mais je n'utilise que ceux des chambres) : quand il fait froid, je les allume 30 minutes, ça réchauffe l'air (un peu comme un chauffage soufflant en fait) et c'est bon.

Après, l'air réchauffe un peu les murs, mais à la limite on s'en fout, c'est juste pour pas trop se peler quand on se couche.

Au pire, on les laisse réguler à 18°C pendant la nuit (en heures creuses), et ça marche très bien.

Bien sûr, y'a pas le rayonnement d'un poêle, mais dans une chambre, on s'en fout.

 

 

J'habite une baraque de 6 siècles, en effet, mais pas un château (même si j'aimerais bien).

Pour le chauffe-eau, RAB, il me suffira de l'allumer la veille pis c'est tout. Pour un truc à utilisation ponctuelle, le mieux est quand même de faire de l'électrique. T'as 0 entretien. J'vais pas m'emmerder avec une mini chaudière gaz qui va me coûter en entretien annuel le double de la conso

Ah oui quand même.

 

Une petite chaudière gaz (ou plutôt chauffe-eau, c'est quand même plus simple), c'est quedal en entretien*, ça ne s'encrasse pas. Et sur bouteille, t'as même pas d'abonnement.

Après, le coût d'achat, je ne sais pas, mais je sais qu'il en existe des tout petits au gaz, et ça marche super bien.

Bon, en installation faut une sortie extérieure, c'est pas forcément pratique non plus.

*Les contrats d'entretien, hormis le côté obligatoire de la chose, c'est complètement bidon, voir néfaste selon le charlot sur qui on tombe.

 

 

 

Oui et non

Non si bien étudier, pour exemple au pif, monté 6 à 8 pac air air de bonne qualité pour 200m2

Oui car financièrement cela a un cout

Perso si demain j’ai une maison et qu’a défaut de la géothermie j’installerais une pac air eau avec radiateur

https://www.domotelec.fr/achat [...] r-eau.html

 

Ma clim je l’avais acheté chez eux à l’époque, simple et des économies non négligeable à monter sois même et à faire réaliser les raccords dudgeon et la mise en service

Ils te feront signé un contrat d’entretien que tu pourras résilier par la suite et choisir autres entreprise ou appliquer la règle du ne pas toucher temps que cela fonctionne (si l’appareil contient moins d’1,5kg de fluide frigorique) ce qui est le mieux entre nous

 

L’unité externe au sud mais évite de l’installer au nord et hors lieu fréquent de passage

J’ai fait cette erreur du lieu de passage, l’hiver l’eau qui coule gel déborde et tu as de la glace au chemin de passage !!!

Par conte dans une chambre cela fais un certain bruit en tenir compte pour l’achat car cela varie d’un modèle à un autre

 

Pis le truc qui commence à devenir intéressent selon les heurs de consommation d’électricité, monter des panneaux solaire en auto consommation direct

Sur le boncoin tu en trouve des neuf à de très bon prix pour celui qui et bricoleur et sera les montés, passer par un pro n'est plus rentable à mes yeux amortissement bien trop long si ce n'est nul

Perso je voulais le faire, le hic toiture à l’ouest…

 

 

Edit,

Un COP de 4 annoncer est par 7 degrés, par -8 il en sera pas de 4

Perso si je n’avais pas le commerce ma clim aurais été juste en période de gel, bien qu’il est rare qu’il fasse -8 chez moi

Une 2iem cilm ou un chauffage d’appoint aurais été nécessaire

Pour un pavillon si je devais faire se montage avec le climat de ma région je calculerais pour un COP de 3 sur une clim annoncer à un cop de 4

6 à 8 pàc ? T'es fou ?

Ca fait 6 à 8 verrues sur les façades, ça fait 6 à 8 souffleries permanentes, ça fait 6 à 8 trucs à entretenir toute l'année (et quand je vois à quelle vitesse ça s'encrasse, ces trucs-là... )

Si en plus on regarde le coût total (avec installation, sinon ça n'a pas de sens), là ça explose tout.

 

Pour le bruit, ça en fait c'est certain. Mais c'est pas fait pour tourner en permanence, surtout dans une chambre.

J'ai eu ça dans un studio 1 pièce, en chauffage et clim (à Besançon). C'était un peu limite en chauffage, mais suffisant. La clim était très appréciable vu que l'appart' était petit et exposé Sud.

Ca consommait quedal effectivement. Par contre, hors de question de laisser tourner la nuit, et fallait nettoyer les filtres au moins 2 fois par an.

 

Les panneaux solaires, si tu parles de panneaux thermique, c'est assez intéressant c'est vrai, et surtout efficace.

Le photovoltaïque, c'est impossible à amortir dans la pratique, et ça n'a absolument aucune vocation à faire du chauffage.

 

Tiens, ça c'est la maison de mes parents, je la connais un peu : http://f5zv.pagesperso-orange.fr/SOLAIRE/SM.html

[christophe892]

Je comprends mieux pourquoi tu disais une pac air air ne pouvais pas chauffer une maison

 

Sinon la mienne tourne en permanence sauf en intersaison, en même temps je n’avais pas acheté le premier prix

J’ai ce chauffage depuis 7 ans pour un T3 un split dans une chambre et un split dans le salon

Par conte les filtres, je fais en gros tous les 2 mois un coup sous l’eau et zou, juste une fois par an je désinfecte le bac à condensat

[laurent du doubs]

(à méditer)

Face à la vague de froid qui sévit depuis plusieurs jours, des coupures d'électricité sont envisageables chez les professionnels et les particuliers. Une mesure qui va en théorie à l'encontre des obligations d'EDF et peut porter préjudice au client. Obtenir réparation est cependant une procédure complexe.

 

 

http://www.francesoir.fr/lifes [...] roits-lois

[pierregdlj]

Je comprends mieux pourquoi tu disais une pac air air ne pouvais pas chauffer une maison

 

Sinon la mienne tourne en permanence sauf en intersaison, en même temps je n’avais pas acheté le premier prix

J’ai ce chauffage depuis 7 ans pour un T3 un split dans une chambre et un split dans le salon

Par conte les filtres, je fais en gros tous les 2 mois un coup sous l’eau et zou, juste une fois par an je désinfecte le bac à condensat

Je parle bien d'une air/air.

Le reste, j'ai pas expérimenté, mais à mon avis c'est encore nettement plus cher... y compris en entretien.

 

(à méditer)

Face à la vague de froid qui sévit depuis plusieurs jours, des coupures d'électricité sont envisageables chez les professionnels et les particuliers. Une mesure qui va en théorie à l'encontre des obligations d'EDF et peut porter préjudice au client. Obtenir réparation est cependant une procédure complexe.

 

 

http://www.francesoir.fr/lifes [...] roits-lois

Ça va, c'est fini maintenant.

[christophe892]

Je parle bien d'une air/air.

Le reste, j'ai pas expérimenté, mais à mon avis c'est encore nettement plus cher... y compris en entretien.

 

 

 

J’avais bien comprit

Mais visiblement tu fais l’impasse sur qlq notion

Dans une maison de 200m2 tu ne pourras jamais chauffer avec une puissance de chauffage qui et prévu pour 60m2 et ce peu importe le type de chauffage !!

[laurent du doubs]

Ça va, c'est fini maintenant.

 

mouais...................

il fait meilleur,

mais il faut rester crade la semaine,

parce que l'électricité change de couleur elle devient verte et moins chère le samedi............

tu as une idée de la facture de la boite de com pour une idiotie pareille?

remarque,avec le montant de notre abonnement(que l'on ne peux utiliser lors de nos besoin)

il est ou le problème...............................

[pierregdlj]

 

J’avais bien comprit

Mais visiblement tu fais l’impasse sur qlq notion

Dans une maison de 200m2 tu ne pourras jamais chauffer avec une puissance de chauffage qui et prévu pour 60m2 et ce peu importe le type de chauffage !!

Bah non, je sais bien que c'est insuffisant pour une maison.

Et c'est pour ça que pour moi c'est juste pour une pièce d'une maison, pas plus. Et donc ça reste un petit appoint.

 

Par contre, pas d'accord avec ta dernière phrase.

C'est typiquement ce qu'on fait avec du chauffage au bois depuis toujours.

Certes, le chauffage n'est pas homogène, mais ça n'a rien de bien gênant.

 

Ça va, c'est fini maintenant.

 

mouais...................

il fait meilleur,

mais il faut rester crade la semaine,

parce que l'électricité change de couleur elle devient verte et moins chère le samedi............

tu as une idée de la facture de la boite de com pour une idiotie pareille?

remarque,avec le montant de notre abonnement(que l'on ne peux utiliser lors de nos besoin)

il est ou le problème...............................

[christophe892]

Pas si le montage a bien été étudié, là tu affirmes juste ton idée reçu suite à ton studio que tu avais eu

C’est comme les convecteurs, va essayer de chauffer une maison avec un seul convecteur, la pac c’est le même principe sauf que cela consomme moins

 

Tu disais la corvée d’entretenir une pac air/air le bois c’est bien pire

Poussières, corvée du stockage du bois de la livraison

Par conte cela et le plus rentable c’est sur

[pierregdlj]

Pas si le montage a bien été étudié, là tu affirmes juste ton idée reçu suite à ton studio que tu avais eu

C’est comme les convecteurs, va essayer de chauffer une maison avec un seul convecteur, la pac c’est le même principe sauf que cela consomme moins

 

Tu disais la corvée d’entretenir une pac air/air le bois c’est bien pire

Poussières, corvée du stockage du bois de la livraison

Par conte cela et le plus rentable c’est sur

La géothermie, ok. Et le rendement global est encore bien meilleur qu'une multitude de PàC air/air.

Mais installer de multiples PàC dans une maison, franchement, même bien conçu, bien étudié, etc... je ne vois pas l'intérêt.

Le rendement est meilleur qu'un convecteur, ok.

Mais tu vas payer un bras pour installer je ne sais combien de PàC, que tu vas amortir en théorie sur une durée énorme (allez, au pif je dirais 15 ans), et qui vont commencer à t'emmerder bien avant d'être amorties.

Tout ça pour avoir un chauffage bruyant, pas forcément très sain (bactéries, toussa), et qui te pourrit la façade avec des cubes moches et bruyants également...

 

Bah franchement, je préfère le bois, et de loin, y compris avec les corvées.

 

Si tu veux faire des économies, faut choisir autre chose, et là le chauffage solaire à fluide est autrement plus économique/écologique/silencieux/esthétique.

[christophe892]

La vache tu devais vraiment avoir du très bas de gamme, mon unité externe je l’entends pas sauf à passer à côté, et pourtant c’était Loing d'être mon critère a l’achat (pas de voisin, gare sncf à coté qui fera de toute façon plus de bruit qu’une clim même en premier prix)

 

Ce n’est pas joli c’est sûr à toi de faire au mieux, genre les monter sur les pignons l’endroit le moins visible bien souvent

Mon unité externe et monter à l’ouest et cela ne m’a jamais posé de problème bien que le sud sois recommander

 

A monté c’est quasi quedal par rapport aux autres chauffages ‘’écolo’’

20m de liaison frigorifique pour une clim d’une certaine puissance car l’autre est encore moins cher 127,74

Tu ajoutes le câblage un pour l’unité externe et le câblage de raccordement des unités intérieur

De la goulotte, qlq bricoles

 

Tu montes toi-même, attention il faut que toutes les liaisons électrique et autres sois fait, bref prêt à l'emploie

Pour l’avoir fait c’est à la portée de tous, vraiment simple

Tu prends le forfais mise en service à partir de 264€

Une fois ton montage fini tu les appels, bref pas une fortune le montage

https://www.domotelec.fr/achat [...] ation.html

 

J’ai vu sur leurs site, cela à progresser au niveau COP sur certain model

[odin23]

le débat est intéressant. je n ai pas la possibilité d intervenir car je suis pas mal occupé mais je dirai que le mode de chauffage est a choisir en fonction de sa maison, de son utilisation et de là ou on se trouve géographiquement.

une maison comme la mienne, on peut enlever la géothermie en chauffage au sol, les PàC pas très esthétique reste poêle a granule, a bois et insert sinon chauffage électrique.

je vais garder le électrique, une fois ma cheminée fonctionnelle, j utiliserai plusssse le bois.

et je vais changer mes huisseries.

 

par contre en construction le solaire est pas mal et la géothermie en chauffage au sol c est vraiment sympa.

un pote a fait sa maison et a posé ce type de chauffage, vraiment éco, par contre il a dû faire une arrière cuisine conséquente pour le groupe qui est vraiment gros.

[pierregdlj]

La vache tu devais vraiment avoir du très bas de gamme, mon unité externe je l’entends pas sauf à passer à côté, et pourtant c’était Loing d'être mon critère a l’achat (pas de voisin, gare sncf à coté qui fera de toute façon plus de bruit qu’une clim même en premier prix)

 

Ce n’est pas joli c’est sûr à toi de faire au mieux, genre les monter sur les pignons l’endroit le moins visible bien souvent

Mon unité externe et monter à l’ouest et cela ne m’a jamais posé de problème bien que le sud sois recommander

 

A monté c’est quasi quedal par rapport aux autres chauffages ‘’écolo’’

20m de liaison frigorifique pour une clim d’une certaine puissance car l’autre est encore moins cher 127,74

Tu ajoutes le câblage un pour l’unité externe et le câblage de raccordement des unités intérieur

De la goulotte, qlq bricoles

 

Tu montes toi-même, attention il faut que toutes les liaisons électrique et autres sois fait, bref prêt à l'emploie

Pour l’avoir fait c’est à la portée de tous, vraiment simple

Tu prends le forfais mise en service à partir de 264€

Une fois ton montage fini tu les appels, bref pas une fortune le montage

https://www.domotelec.fr/achat [...] ation.html

 

J’ai vu sur leurs site, cela à progresser au niveau COP sur certain model

J'avais pas du haut de gamme, mais y'a forcément une soufflerie, et les bruits de fond ça me gonfle vite. Même le frigo me gave quand je mange tout seul à côté...

J'y peux rien, j'aime le Silence.

 

Donc au final, ça coûte combien par PàC dans ton cas, en montant tout soi-même, et en faisant tout faire ?

[christophe892]

Pour mon cas

Une couronne de liaison frigorifique

15m de câble 5g1,5 pour les unités intérieur

De mémoire en gros 20m de câble 3g2,5 pour la ligne d’alimentation avec un disjoncteur de 16a sur le tableau électrique de la maison

La goulotte, m’en souviens plus trop combien j’ai utilisé, qlq mètres tout de même car l’appartement et au 1er étage, à regarder sur le site c’est en gros 8€ pour 2m

Le support de l’unité extérieur 24€

J’en oublie comme le tuyau d’évacuation des condensats mais ça coute rien, le plus cher c’est le cuivre et la ligne électrique, bref pas super cher

 

Le plus chiant a été de percer les murs, c’est de la pierre et non du parpaing pour mon bâtiment

J’avais dû acheter un perforateur avec un gros foret et percer en pente pour l'évacuation de l'eau (quel ne stagne pas dans le bac puis fini par déborder)

Leurs forfais installation est pas cher sur ce site autrement

https://www.domotelec.fr/clima [...] php?Id=524

Mais bon toi qui est aussi bricoleur, ces économies te paieront en gros 50% l'achat d'une 2iem PAC

Il y a des conditions comme j’ai lu le perçage des gros murs

 

Pour le tarif de la mise en service ils ne sont vraiment pas cher, c’était pour cela que j’avais acheté chez eux à l’époque

Peu de frigoriste accepteront de faire une mise en service s’ils ne te vendent pas le matériel, et ceux qui le feront cela ne sera pas du tout au même tarif

Ils te feront signer un contrat d’entretien qui est de bonne guerre, que j’avais résilié par la suite (ça ne sert à rien se truc)

 

Il faut faire gaffe à ne pas plier les liaisons réfrigérant pour les coudes, mais c’est du cuivre recuit bien malléable en y allant mollo ça se fais bien

J’avais bien pincé les extrémités et replier afin de ne pas faire entrer de la poussière ou caillou dans les tuyaux au moment de les faire traverser le mur

[pierregdlj]

Ok.

 

Donc si je résume, on est à 1000€ de matos et 800€ d'installation, en mono-split, par PàC.

Si on en met 6, ça fait 10800€. Allez, je tronque à 10000€.

 

Bah à ce prix là, franchement je pense à une autre solution plus sérieuse et durable... comme la géothermie et/ou le solaire.

 

Après, bien sûr que je peux le faire moi-même, mais c'est pas le cas de tout le monde, et faut avoir envie d'y passer 1 semaine.

Et encore, en faisant soi-même, on va économiser 500€ par PàC... Mais ça fait toujours 7000€ à sortir...

 

Bref, je maintiens : pour 1 pièce c'est sympa, mais pas pour une maison.

 

Ou alors, plus intelligent, mais à mon avis pas beaucoup moins cher : la PàC multi-split ou gainable.

Mais pour le gainable faut concevoir la maison en conséquence, ou alors réutiliser le circuit VMC ?

 

Aussi, j'ai un sous-sol assez constant en température (en permanence entre 10°C et 20°C selon les saisons) : est-ce qu'on peut mettre une PàC dans un sous-sol ?

Je n'aurais qu'une crainte, c'est que ça refroidisse le sous-sol en hiver, et que ça le chauffe en été...

[christophe892]

Pour le sous-sol faut oublier

L’hiver ça va vite geler à l’intérieur et une fois geler la pac aura un cop nul car n’ayant plus de calorie à récupérer

L’été idem dans le sens inverse

 

perso j’ai monté une multi split (2)

Après 10000€ c’est une somme mais faut comparer à l’installation d’une chaudière ou autres chauffage centrale

 

En prenant l’exemple de ton type de maison, à savoir une cheminé

Je monterais la pac dans les pièces qui sont mal chauffé par la cheminé et continuerais à chauffer aussi au bois, voir une pac là où il y a la cheminé afin d’éviter que la température chute de trop quand il y a personne pour mettre du bois

Sauf si ta région a des températures bien négative et qui dur en hiver (dans ce cas cela ne serais pas rentable, cop proche de 1)

 

La géothermie et de loin la solution la plus sérieuse, mais il faut que cela soit prévu dès la construction (le chauffage solaire je ne connais pas)

[laurent du doubs]

le nombre de leurs "actifs" ne cessent de baisser,

 

mathématiquement le nombre de retraités augmente!

 

il faut bien financer les avantages,qui eux restent!

[odin23]

Lettre de rappelle avec menace que la prochaine sera du contentieux.

J ai rappelé pour leur redire mon intention de ne pas payer.

La nana m a rappelé le pourquoi du comment. Et qu EDF ni était pour rien.

Quand je lui ai dit que j avais lu un article sur le nouvelle Obs ou Le Parisien enfin un grand journal comme quoi l état avait bien bloqué les tarifs mais que c est EDF qui avait porté l affaire au tribunal et qu il venait d avoir gain de cause et qu on était les dindons de la farce, elle savait plus trop quoi dire.

En tout cas, elle m a dit que tous les fournisseurs appliquaient ce rappel.

Donc j aimerai savoir si les gens qui sont à la concurrence sont concernés. ( engie, direct énergie etc...) merci

 

je leur dit que j allais quitter EDF.

Et si ça va trop loin, je vais demander un échelonnement de ma facture sur 1 an. Pour 76€ ça va bien les emmerder

[christophe892]

Je serais vous je payerais, même si ‘’injustifié’’ car des petits montant mis bout à bout devient non négligeable, et je serais étonné qu’EDF pour cette raison ne ferais aucun recoure

Pis avec les frais… le jeu n’en vaut pas la chandelle

 

Sinon me concernant chez direct énergie, je n’ai pas eu mention de rattrapage, mais à surveiller de près à la prochaine facture !!!

[laurent du doubs]

oui,mais qu'ils voie quand même que cela ne passe pas comme "une lettre à la poste"

[Invité §Pau730mo]

oui,mais qu'ils voie quand même que cela ne passe pas comme "une lettre à la poste"

 

 

Les intérêts de retard ou les frais de recouvrement contentieux seront pour ta pomme.

[odin23]

pas de frais avec le contentieux pour le 1er rappel dixit la nana d EDF.

 

tout les gens qui appellent pour faire voir leur mécontentement sont notés et remonté a la ministre toujours d après la nana.

[odin23]

oui,mais qu'ils voie quand même que cela ne passe pas comme "une lettre à la poste"

 

 

[laurent du doubs]

pas de frais avec le contentieux pour le 1er rappel dixit la nana d EDF.

 

tout les gens qui appellent pour faire voir leur mécontentement sont notés et remonté a la ministre toujours d après la nana.

 

la ministre? il ne lui reste que quelques jours..............................

http://si2.photorapide.com/invites/photos/2017/04/04e4i1.gif

[odin23]

[pierregdlj]

Pas de nouvelles me concernant, mais la facture est encore "fraiche".

Par contre faut que je les appelle pour qu'ils m'envoient la facture habituelle par la poste.