Le Topic des engins blindés (Index en page 1)

[Invité §pie367dg]

Incompétence ou...................trahison??

 

Les deux???

 

Surement.

 

Merci pour cet article toujours aussi bien documenté.

 

 

Incompétence notoire c'est une certitude et c'est gravissime quand on imagine le

niveau intellectuel et d'étude des gens que l'on place à ce niveau de responsabilité.

Au niveau trahison il ne faut peut-être pas s'emballer, on peut à la limite parler de

trahison passive par incompétence :q et c"est loin d'être à l'honneur des individus

incriminés http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ouch.gif

[jensen]

Non effectivement, "Trahison" dans le sens "vouloir la victoire de l'Allemagne" est inconcevable concernant notre Etat-Major de l'époque... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Par contre des officiers Généraux qui se croyaient encore en 14/18 et qui croyaient dur comme fer que les Ardennes étaient infranchissables aux Blindés ça oui ! http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/pfff.gif

 

Ils n'avaient qu'à faire comme le Général Gudérian et ses collaborateurs : Partir en vacances en Belgique pour voir si vraiment c'était possible...

 

Et ils auraient eu la réponse !

[Invité §pie367dg]

Je feulletais Trucks & Tanks cet aprem a carrouf, y une tripoté de Streums qui n'ont jamais depassé le stade de l'epure/maquette/proto.

 

J'avoue que les super heavy tanks (genre conso de 1000 litres au 100km) ruscof/ricain m'ont laissé baba

 

 

Je ne veux pas me montrer désagréable, mais si j'ai traduit:

" cet aprêm à carrouf ", streums j'ai eu beau le tourner dans tous les sens, je n'ai pas compris.

 

D'ailleurs c'est comme:

Chuck Norris once did "fus ro dah" we call that it big bang

 

chuck Norris dit une fois "fus ro dah", ce que nous appelons le big bang

 

Mais " fus ro dah" c'est quoi éxactement et en quellle langue

 

Je sais je suis un peu "pinailleur" ( en un seul mot ) mais quand je ne comprend

ça me chiffonne

[jensen]

Et c'est le même DeltaFX qui me chambrait à propos du terme "c'est bath", mais celui-la je pense que tu l'as compris !

 

EDIT : "La lecture prolongée est interdite en rayon" chez Carrouf'. C'est un rayon destiné à la vente, pas une bibliothèque !

[Invité §pie367dg]

Et c'est le même DeltaFX qui me chambrait à propos du terme "c'est bath", mais celui-la je pense que tu l'as compris !

 

EDIT : "La lecture prolongée est interdite en rayon" chez Carrouf'. C'est un rayon destiné à la vente, pas une bibliothèque !

 

 

Oui "bath" c'est bien de mon époque http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[juluch]

Inconcevable vouloir la victoire de l'Allemagne.............

 

Vraiment?

 

Beaucoup on préféré à l'époque Hitler au Front Populaire.

 

Refuser d’arrêter le nazisme des 1936 avec remilitarisation de la Rhénanie...............ça c'est inconcevable.

 

Surtout qu'à ce moment là, la Wermacht en était à ses balbutiements.......

 

Cela aurait été facile pour nous, de mettre un terme aux ambitions du Chancellier Hitler...

 

Ensuite il eu la guerre civile d'Espagne avec aussi notre non intervention, et l'Anschluss avec aussi notre non intervention.................

 

Mais bon on ne vas pas refaire l'Histoire................. c’était juste pour la petite histoire....................

 

Pas mal de bouquins sont sortit sur cette période et il est assez facile à la lecture ou sur les faits historique, de se poser des questions sur la débâcle de 40.

[Invité §oul767Da]

Disons que nous sommes resté sur la mème stratégie qu'en 14/18. Sur la défensive (Ligne Maginot). Nos blindés étaient plus nombreux et plus performants que ceux de l'ennemi. Eparpillés pour la plupart au sein des régiments d'infanterie, ils communiquaient par fanions! Il est vrai que Hitler aurait pu etre arretédes 1936 lorsque il a commençé a réarmer et envahir la Sarre bafouant le Traité de Versailles.

[Invité §Del468tX]

 

Je ne veux pas me montrer désagréable, mais si j'ai traduit:

" cet aprêm à carrouf ", streums j'ai eu beau le tourner dans tous les sens, je n'ai pas compris.

 

D'ailleurs c'est comme:

Chuck Norris once did "fus ro dah" we call that it big bang

 

chuck Norris dit une fois "fus ro dah", ce que nous appelons le big bang

 

Mais " fus ro dah" c'est quoi éxactement et en quellle langue

 

Je sais je suis un peu "pinailleur" ( en un seul mot ) mais quand je ne comprend

ça me chiffonne

 

Oui oui, on va dire ca, hein.

 

Bon bref, monstre => stre-mon en verlan => streum. Expression qui a déja une bonne vingtaine d'année.

 

Quant à ma citation, hein, une recherche google t'aurait sans doute éclairé. Pour info, dans la saga the Elder Scroll, fus ro dah est un mot de pouvoir qui peut se traduire par "unrelenting force", ou "force implacable". L'expression apparait dans SKYRIM, dernier opus en date du jeu vidéo susmentionné, et ce mot de pouvoir a pour effet d'envoyer valser les ennemis en face du joueur. La chucknorrisation (barbarisme) était quasi inévitable.

 

Oui je bouquine a Carrouf, j'ai pas la clim à la maison. Donc je fais trainer mes courses !

 

Et oui, j'ai connus l'époque d'Ottawan, meme si alors j'étais petiot.

[juluch]

Connais le jeu...........................

 

Un pur produit Bethesda.

[Invité §pie367dg]

Oui oui, on va dire ca, hein.

 

Bon bref, monstre => stre-mon en verlan => streum. Expression qui a déja une bonne vingtaine d'année.

 

Quant à ma citation, hein, une recherche google t'aurait sans doute éclairé. Pour info, dans la saga the Elder Scroll, fus ro dah est un mot de pouvoir qui peut se traduire par "unrelenting force", ou "force implacable". L'expression apparait dans SKYRIM, dernier opus en date du jeu vidéo susmentionné, et ce mot de pouvoir a pour effet d'envoyer valser les ennemis en face du joueur. La chucknorrisation (barbarisme) était quasi inévitable.

 

Oui je bouquine a Carrouf, j'ai pas la clim à la maison. Donc je fais trainer mes courses !

 

Et oui, j'ai connus l'époque d'Ottawan, meme si alors j'étais petiot.

 

 

Merci pour la réponse, mais "streums" je ne l'avais même pas imaginé comme ça http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/non.gif

 

En ce qui concerne les jeux videos, je n'en parle pas, donc je ne peux pas connaître

ce que je n'utilise jamais, je dois être trop vieux http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/cry.gif

Merci quand même http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[juluch]

Pourquoi trop vieux??

 

Il y a pas d'age.............

[jensen]

Chaipa mais moi les jeux vidéos ça a duré de 1999 à 2001 et basta !

 

(Granturismo, Tomb Raider...)

 

 

Et puis "gagner" des voitures qui n'existent que dans une console ça m'a vite gonflé...

 

[Invité §cle806Gb]

 

Je ne veux pas me montrer désagréable, mais si j'ai traduit:

" cet aprêm à carrouf ", streums j'ai eu beau le tourner dans tous les sens, je n'ai pas compris.

 

D'ailleurs c'est comme:

Chuck Norris once did "fus ro dah" we call that it big bang

 

chuck Norris dit une fois "fus ro dah", ce que nous appelons le big bang

 

Mais " fus ro dah" c'est quoi éxactement et en quellle langue

 

Je sais je suis un peu "pinailleur" ( en un seul mot ) mais quand je ne comprend

ça me chiffonne

 

Aheeem sauf erreur de ma part did ne veut pas dire a dit, mais a fait.

 

Bon, c'était juste la minute linguistique.

 

édit: et bath, ça veut dire quoi ?

 

Suis sans doutes trop jeune pour comprendre.

[jensen]

Bath : Meilleur, tip-top, TouSSa...

[Invité §pie367dg]

Sur le plan des jeux videos, je rejoins Jensen.

 

Pour "bath", je suis d'accord également (il y avait un groupe dans les années 80

qui chantait " t'es OK, t'es bath , t'es in, j'ai un peu oublié son nom )

 

Pour Clem 30, effectivement c'est bien "did" dont la traduction éxacte donne "fit"

en français, mais là je pinaille encore

[juluch]

Tu demandes t'es servit mon Pierleo............

 

 

http://www.dailymotion.com/video/xlu3e8_ottawan-t-es-ok_music

 

J'ai bientôt 45 et je joue aux jeux vidéos.................

[Invité §pie367dg]

Tu demandes t'es servit mon Pierleo............

 

 

http://www.dailymotion.com/video/xlu3e8_ottawan-t-es-ok_music

 

J'ai bientôt 45 et je joue aux jeux vidéos.................

 

 

Nostalgie quand tu nous tiens!!! http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

Merci mon cher Juluch http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

A l'occasion, aprés une petite recherche, je te demanderai une petite précision sur

Marseille à une époque où je voyais trés fréquemment " une personne du sexe "

originaire de Toulon mais habitant à l'époque Marseille.

Ce sera éventuellement en MP afin d'éviter de polluer le sujet de notre ami Jensen.

 

Ensuite, si Jensen l'admet, je pourrai passer des photos du site de Carpiagne tel

qu'il était présenter en 1969 quand je suis arrivé à l'âge de 17 ans http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ouch.gif

[Invité §pie367dg]

J'ai oublié , pour les jeux videos je n'ai rien contre, même si ça ne m'interresse pas

Chacun est libre de faire comme il l'entend

[jensen]

Pour être clairement compris, je le dirais de 2 façons :

 

1) C'est avec une grande impatience que j'attends tes clichés cher ami. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

2) Faypayter les tofs là !

 

 

 

 

 

[Invité §pie367dg]

Pour être clairement compris, je le dirais de 2 façons :

 

1) C'est avec une grande impatience que j'attends tes clichés cher ami. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

2) Faypayter les tofs là !

 

 

 

 

 

 

 

Trés réactif Jensen http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

Malheureusement il va falloir attendre un petit peu parce-que ma HP " All- in- one "

me fait des caprices, alors je vais essayer de passer tout ça demain.

Ne frappez pas surtout svp http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[Invité §Del468tX]

Pour être clairement compris, je le dirais de 2 façons :

 

1) C'est avec une grande impatience que j'attends tes clichés cher ami. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

2) Faypayter les tofs là !

 

 

 

 

 

ou en version 2012, choix numero 3:

 

WANT MOARR !

[jensen]

GTK Boxer : Catégorie Super-Lourd...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

C'est au début des années 90 que l'Allemagne cherche à trouver un successeur à ses M113 et 6X6 Fuchs.

 

Mercedes-Benz dessine les premières esquisses d'un 8X8 équipé d'un V8 de la marque : Le GTK (prononcez Guêtêkah). http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

La France et la Grande-Bretagne se rapprochent alors de l'Allemagne et souhaitent coopérer afin de diviser les frais d'ingenierie.

 

Les firmes Krauss-Maffei Wegmann et Rheinmetall prennent alors le projet GTK (Gepanzertes Transport Kraftfahrzeug) en main.

 

L'engin qui émerge des esquisses sera un 8X8 lourd surblindé à caisse modulaire, capable de se transformer en moins d'une heure avec le changement de sa cellule en Cargo de 8 tonnes de charge utile, en ambulance, en PC avancé, en atelier mobile ou en transport d'un groupe de combat de 8 hommes entièrement équipés.

Il y a même une version mortier de 120mm prévue voire canon de 155 !

 

 

 

Chaque module spécifique se change en 50 minutes environ.

 

 

 

 

La version "module artillerie" ne semble pas avoir intéressée grand'monde...

 

 

 

Les sièges qui permettent d'embarquer 8 hommes, ici repliés.

 

 

 

Déplié !

 

 

En version "commodités" !

 

 

 

 

 

Très vite apparaît l'idée directrice d'une coque en acier recouverte d'une "peau" faite de plaques de céramiques boulonnées.

 

 

Ce blindage, nommé AMAP (Advanced Modular Armor Protection) se compose, en plus de la coque en acier "haute dureté", d'une couche de composite Aluminium/Titane et de plaques de céramiques nanomètriques espacées du reste.

Ces dernières peuvent être rapidement changées sur le terrain le cas échéant.

 

En 1999 la France annonce son retrait du consortium, préférant faire cavalier seul avec son VBCI.

 

 

 

Il aurait du théoriquement être le VBCI, mais la France a préférée continuer seule...

 

 

En février 2001 ce sont les Pays-bas qui se rapprochent du groupe avec la société Stork (qui deviendra très vite Rheinmetall-Nederland).

 

Les besoins sont à l'époque d'au moins 600 engins pour l'Allemagne et 400 pour la Hollande...

 

 

 

 

 

 

Il existe même un module "Auto-école"...

 

 

La Grande-Bretagne, de plus en plus "éloignée" du projet, le quitte définitivement en 2003, suivant les pas de notre pays quand à l'élaboration d'un engin 100% national.

 

En 2002 le prototype prend la piste. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Nous avons affaire à un 8X8 lourd (33 tonnes !) propulsé par un V8 Turbo-Diesel MTU 199TE122 de 711cv (à l'origine ce bloc est un OM500 Mercedes gamme poids-lourds...)

Il est assisté d'une boite automatique Allison d'origine US.

 

 

 

 

 

Seuls les 2 essieux avant sont directeurs.

 

 

 

 

 

 

Ses roues sont toutes indépendantes et le pilote dispose d'un système centralisé de contrôle de la pression de gonflage des pneumatiques.

 

Il roule à 103 km/h, possède une autonomie d'environ 1050km et franchit une pente de 60% et un dévers de 30%.

 

 

 

 

Un obstacle vertical de 0,80m ne lui fait pas peur, de même qu'une tranchée de 2 mètres ne le fera pas reculer...

 

Il est intégralement protégé NBC et passe une coupure humide de 1,20m de profondeur (il n'est pas amphibie).

 

Son blindage est garanti contre les tirs de face jusqu'à un calibre de 30mm "perforant" et 12,7mm tous azimuts, c'est excellent !

 

L'équipage est de 3 hommes.

 

Le plancher "triple épaisseur" a fait l'objet d'études poussées contre les explosions de mines avec une fonction d'amortisseur de l'onde de choc (de plus les sièges sont suspendus).

 

 

 

 

 

L'armement embarqué est bien sur "à la carte" mais la version Allemande du GTK est dotée d'un lance-grenades Heckler & Koch de 40mm à tir rapide et l'engin Hollandais d'une "simple" mitrailleuse de 12,7mm sur tourelleau Norvégien Kongsberg.

 

 

Le lance-grenades Allemand H&K : 350 coups/minute, 241m/s, 1500m de portée utile ! (2200m maximum)

 

 

 

Montée sur le Boxer...

On voit très bien ici les plaques de blindage boulonnées espacées du reste de la coque.

 

 

 

Sa longueur est de 7,88m, sa largeur de 2,99m (limite "hors-code" ) et sa hauteur de 2,37m.

 

Côté aérotransport son poids et sa taille posent problèmes puisque seuls l'A400M, le C17 et l'An124 sont aptes à l'accueillir dans leurs soutes...

 

La signature-radar de l'engin a été très travaillée et l'on peut même avancer que le GTK, officiellement dénommé BOXER, est l'un des premiers blindés vraiment furtifs mis sur le marché (mais à un degré moindre que le Stalker 2T Biélorusse).

 

Des problèmes divers de mise au point ne permettront sa mise en service actif qu'en 2009...

 

 

 

 

A l'heure actuelle, le Boxer n'a été commandé que par les 2 nations associées :

 

Allemagne : 135 exemplaires en version transport d'Infanterie, 65 en PC avancés et 72 en ambulances (je rappelle que chaque engin peut recevoir "la caisse de l'autre" ).

 

 

PC avancé.

 

 

Pays-Bas : 41 exemplaires atelier mobile, 58 ambulances, 27 cargos et 55 PC.

 

 

Avec un module sanitaire hollandais.

 

 

Nous sommes très loin des 1000 engins envisagées...

 

Le prix unitaire d'un Boxer est d'environ 3 400 000$ US.

Les Etats-Unis, un instant intéressés, n'ont pas donnés suite. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/non.gif

Des essais intensifs se sont aussi déroulés récemment en Australie...

 

 

Dans le Bush.

 

 

 

Les 5 engins de la Heer envoyés en Afghanistan ont tous eu un bon retour quand à leur comportement sur le terrain, mais on peut se demander comment des véhicules à roues de plus de 30 tonnes et de près de 10 mètres, certes offrant une excellente protection à leurs occupants, peuvent encore être à l'ordre du jour dans les armées occidentales...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pas besoin d'être un "super-spécialiste" de la chose pour s'apercevoir qu'un engin pareil "planté" dans plus d'un mètre de boue aura besoin de moyens lourds pour être sorti de sa situation.

Que fera l'équipage durant ce temps ? Il ira se mettre à couvert d'accord, et après ? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/pfff.gif

 

Les prétentions initiales des concepteurs du Boxer, qui estimaient pouvoir écouler au moins un millier de ces véhicules de par le monde, ont déjà été notoirement revues à la baisse, ne serait-ce que par la pléthore de concurrents proposant des produits en fin de compte assez similaires.

 

Le constructeur, comme tous les autres fabricants de ce genre d'engins à roues, insiste dans sa communication sur des capacités de franchissement "au moins équivalentes" à celle d'un chenillé...

 

Le jour où je verrais de mes yeux un 8X8 de cette catégorie se sortir de la boue Champenoise du camp de Mailly avec le même brio que "mon" AMX10P alors j'y croirais, mais je peux dormir sur mes deux oreilles pendant encore un bon moment !

 

 

 

La vidéo de présentation du monstre :

 

http://www.youtube.com/watch?v=nBDKBgZf5YA&feature=related

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[juluch]

Un bel engin................

 

Plutôt lourdingue, en effet.

 

Je rejoint ton avis concernant les bourbiers de Mailly le Camp.....

 

Par contre, il résisterait à des tirs de 30 mm perforants??.....................

 

J'ai l'impression que les Teutons ont gardé le gout du Kolossal!!

 

Merci Tonton pour cette recherche.

[Terisonen]

Un bel engin................

 

Plutôt lourdingue, en effet.

 

Je rejoint ton avis concernant les bourbiers de Mailly le Camp.....

 

Par contre, il résisterait à des tirs de 30 mm perforants??.....................

 

J'ai l'impression que les Teutons ont gardé le gout du Kolossal!!

 

Merci Tonton pour cette recherche.

 

 

Qui, comme d'habitude, est une impasse

[flyinngpat]

Un vrai monstre, cet engin.

[Invité §KAL330Vd]

Encore un très bon Topic Tonton Jensen

 

Si je peut te donner encore une source d´inspiration, je te conseille un petit sujet sur le Chaimite Portugais, qui participera aux Guerres Coloniales et à la Révolution d´Avril ´74.

 

[jensen]

De mémoire, un blindé 4X4 "style VAB" non ?

 

Ca devrait le faire !

[Invité §vov381Ap]

Bonjour à tous,

 

Merci tout d'abord pour l'enrichissement et le suivis toujours regulier de ce topic qui est vraiment passionant.

 

En fait j'aurais une question toute bête, comme je lis que la precision est toujours apporté quand un intervenant en parle, j'aimerais etre eclairé à ce sujet :

 

Les sieges suspendus pour les vehicules de troupe. servent par rapport aux mines.

Qu'est ce qu'ils apportent par rapport aux assises traditionnelles ?

Par quelles teechniques parviennent ils a sauver la vie d'un soldat quand l'engin passe sur une mine ?

 

 

[Terisonen]

Bonjour à tous,

 

Merci tout d'abord pour l'enrichissement et le suivis toujours regulier de ce topic qui est vraiment passionant.

 

En fait j'aurais une question toute bête, comme je lis que la precision est toujours apporté quand un intervenant en parle, j'aimerais etre eclairé à ce sujet :

 

Les sieges suspendus pour les vehicules de troupe. servent par rapport aux mines.

Qu'est ce qu'ils apportent par rapport aux assises traditionnelles ?

Par quelles teechniques parviennent ils a sauver la vie d'un soldat quand l'engin passe sur une mine ?

 

 

 

 

Je suppose que ca permet d'absorber une partie de l'onde de choc http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[jensen]

Tout à fait !

 

En fait, lors de l'explosion de la mine il se produit sur le métal du plancher un gigantesque "coup de marteau" qui peut aller jusqu'à provoquer des blessures graves aux occupants du véhicules s'il se "propage" aux sièges fixés au sol : Tassement de colonne voire fractures ouvertes aux membres inférieurs.

 

Le fait que les sièges soient donc suspendus (souvent au plafond reliés par des sandows mais pas toujours, on trouve aussi des silents blocs assortis à des repose-pieds) amortissent notablement le choc inférieur. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

On absorbe aussi les conséquences d'une telle explosion à l'aide de faux planchers, comme c'est le cas avec le GTK.

 

Voilà !

[tommyb]

Bonsoir et encore merci pour cet excellent topic ou l'on ce régale chaque soir .Mais une petite question cependant,l'Allemagne peut donc se réarmé comme elle veut? Voila bonne soirée a tous.

[Invité §oul767Da]

Bonsoir et encore merci pour cet excellent topic ou l'on ce régale chaque soir .Mais une petite question cependant,l'Allemagne peut donc se réarmé comme elle veut? Voila bonne soirée a tous.

C'est déja fait.

[tommyb]

C'est déja fait.

Ah bon'et merci beaucoup pour la réponse.A plus.

[Terisonen]

Bonsoir et encore merci pour cet excellent topic ou l'on ce régale chaque soir .Mais une petite question cependant,l'Allemagne peut donc se réarmé comme elle veut? Voila bonne soirée a tous.

 

 

[...]

 

Mais son réarmement est limité par certaines restrictions : interdiction de fabrication d'un certain nombre de types d'armes, tels les armes dites N.B.C. (c'est-à-dire nucléaires, biologiques et chimiques), les engins à longue portée et les fusées, les mines à influence, les navires de guerre jaugeant plus de 3 000 tonnes.

 

Source: Encyclopedia Universalis. Réarmement 1950-1954.

 

Je ne sais pas si c'est toujours actualité.

[juluch]

Dés 1945 l'Allemagne reconstruit son économie grâce au plan Marshall qui a pour but essentiel de mettre un frein au communisme en Europe......et dans le monde (guerre de Corée en 1950)

 

Cela incluait évidemment le réarmement de l'Allemagne de l'Ouest.

 

Cette dernière aurait de toute façon subit sur son territoire une action du pacte de Varsovie, se qui explique l'effort considérable de l'OTAN pour doter et encourager le réarmement de l'Allemagne.

 

Les USA ont pendant longtemps fait stationner leurs bombardiers et fusées nuc en RFA!

 

Actuellement l'Allemagne unifiée n'est pas doté d'armement nucléaire.........mais il le pourrait.

 

Quant au chimique et bactériologique ...................elle doit en avoir sous contrôle OTAN.

 

A présent pas d’inquiétude, l'Allemagne a renoncé à ses vieux démons malgré que 1945 soit considéré comme une défaite pour un grand pourcentages d'Allemands.