Le topic du krach immobilier

[Invité §del847ud]

NDM : Topic sous surveillance.

Au moindre dérapage, c'est 6 mois de ban pour tout le monde et fermeture définitive du topic. Vous êtes prévenus.

 

 

Ca y est !

La correction immobilière est enfin commencée.

 

Les prix ont déjà fait -10% voire -15% dans pas mal de villes. La baisse est même commencés à Paris.

 

Je crée donc un ce topic afin de parler de ce sujet qui va être central dans les prochaines années.

[Invité §dow743BW]

Ca plus le projet de loi sur l'assurance adossée au credit immobilier que l'on aurait la possibilité de prendre ailleurs que chez son cher banquier! (assurance qui peut représenter jusque 15% de la somme totale...).

 

Ca va dans le bon sens pour ceux qui souhaitent devenir proprio dans les 2-3 ans qui viennent. Par contre, c'est très dommageable pour ceux qui sont devenus proprios sur les 5 dernières années, car au moment de la revente, la plus value sera difficile...

 

[Invité §seb325Mb]

En même temps le bien que tu voudras racheter aura aussi baissé de façon équivalente, alors...

Et puis qui te dis que ça ne peut pas remonter d'ici 5 à 10 ans??

[Invité §naj182kQ]

Ca y est !

La correction immobilière est enfin commencée.

 

Les prix ont déjà fait -10% voire -15% dans pas mal de villes. La baisse est même commencés à Paris.

 

Je crée donc un ce topic afin de parler de ce sujet qui va être central dans les prochaines années.

 

 

C'est sur que certains l'ont attendu avec fébrilité un bon bout de temps...

 

[Invité §nag876eq]

 

en attendant la prochaine bulle...

 

C'est cycle, rien de nouveau la dedans, un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,un krack, une hausse, une bulle,.............

 

Apres la pluie le beau temps

 

Faut juste pas etre le con qui a achete y a un an les yeux ferme, et qui doit revendre maintenant parce qu'il est dans la merde

 

Mais y en a d'autre qu'on fait pareil en bourse

 

[Invité §dow743BW]

En même temps le bien que tu voudras racheter aura aussi baissé de façon équivalente, alors...

Et puis qui te dis que ça ne peut pas remonter d'ici 5 à 10 ans??

 

 

 

Binh justement, même si cela remonte:

 

Tu achètes ton bien en 2007, année du pic immobilier:

 

300.000€ + frais du crédit à un taux de 5% sur 20ans: environ 475.000€ nécessaires pour acquérir ton bien.

 

 

Tu achètes le même bien en 2009 en te basant sur une baisse de 20% du marché (déjà constaté sur certains type de biens à Toulouse - nouveaux logements qui ne trouvent pas preneurs...).

 

240.000€ + frais du crédit à un taux de 5% sur 20ans: environ 380.000€ nécessaires pour acquérir ton bien.

 

Soit une différence finale de 95.000€ en faveur du second investisseur pour une différence de 60.000€ à la base.

 

Bon ok, dans les 2 cas, faire une plus value à terme est du domaine du rêve, sauf cas particuliers... mais bon, je prefere être dans le cas du second investisseur que du premier.

[Invité §Sho344rs]

Ho, un topic à Cédric qui parle... voyons voir.... ha bah oui, de pognon !

 

Topic sous surveillance.

Au moindre dérapage, c'est 6 mois de ban pour tout le monde et fermeture définitive du topic. Vous êtes prévenus.

[Invité §naj182kQ]

Ho, un topic à Cédric qui parle... voyons voir.... ha bah oui, de pognon !

 

Topic sous surveillance.

Au moindre dérapage, c'est 6 mois de ban pour tout le monde et fermeture définitive du topic. Vous êtes prévenus.

 

Un ban collectif à tous les participant?

OK... si ca s'applique, aussi , à l'initiateur de cette brillante idée...

 

[Invité]

Ho, un topic à Cédric qui parle... voyons voir.... ha bah oui, de pognon !

 

Topic sous surveillance.

Au moindre dérapage, c'est 6 mois de ban pour tout le monde et fermeture définitive du topic. Vous êtes prévenus.

 

C'est normal.

 

Il est quand même important de parler de ce sujet en plein dans l'actualité.

Sinon, on peut rouvrir le vieux topic du krach. Qu'en penses tu ?

[Invité]

Un article intéressant :

 

En France, la crise de l'immobilier pourrait durer jusqu'en 2011

 

Mardi 25 novembre, deux mauvais chiffres, publiés par les services statistiques du ministère du logement et de la ville, sont venus plomber encore un peu plus le moral des professionnels de l'immobilier, qui s'attendent à une année 2009 "horrible".

 

Tout d'abord, à fin octobre, la construction de logements est en repli de 20,6 %, sur un an. A ce rythme, l'année 2008 s'achèvera sur 360 000 mises en chantiers, loin des 425 500 de 2007. Les perspectives pour 2009 sont aussi sombres, avec un recul supplémentaire de 30 000 à 40 000 unités, soit plus de 100 000 logements neufs perdus en deux ans. "C'est une hémorragie d'une rare intensité, plus grave que dans les années 1990 où, au plus fort de la crise, les mises en chantier reculaient de 28 000 unités par an", se souvient Michel Mouillart, économiste à l'Université Paris-X.

 

La vente de logements commercialisés par les promoteurs, ensuite, est en repli de 44 %, sur un an, au troisième trimestre. Il faut désormais dix-huit mois pour vendre un logement, contre neuf mois il y a un an. Le quatrième trimestre sera pire. Les promoteurs, qui avaient vendu 127 353 logements en 2007, année record, n'atteindront qu'à peine 80 000 ventes en 2008 et ne devraient pas dépasser 60 000 en 2009. En deux ans, leur chiffre d'affaires va donc être divisé par deux.

 

Les entreprises du bâtiment anticipent un repli de leur activité de 6 % en 2009, par rapport à 2008, rompant, là encore, avec dix années de croissance continue. Ce secteur, qui a créé 200 000 emplois depuis 2000, va non seulement cesser de recruter mais perdre de 25 000 à 30 000 postes, en 2009, selon les prévisions de la Fédération française du bâtiment (FFB). Sur le marché de l'ancien, le recul de 25 % du nombre de ventes va entraîner des réductions d'effectifs chez les 56 000 agents immobiliers, les 10 000 diagnostiqueurs, les notaires et leurs salariés... "Je suis submergée d'appels de négociateurs, de collaborateurs de promoteurs, licenciés sans aucune mesure d'accompagnement", raconte Elena Stanciu, qui a créé la CFDT Immobilier, un des rares syndicats de salariés du secteur.

 

Comparé à la crise des années 1990, le désastre de 2008 est d'une tout autre ampleur, puisqu'il touche toute la France et pas seulement l'Ile-de-France. Il est aussi plus brutal et profond, avec des causes et des conséquences très différentes.

 

Aujourd'hui, c'est toute une économie immobilière, bien plus développée qu'il y a quinze ans, qui souffre. "Dans les années 1990, ce sont les programmes construits et invendus qui ont mis les banques en difficulté. Aujourd'hui, c'est le schéma inverse, avec des banques qui ne financent plus les projets, et des promoteurs qui préfèrent y renoncer plutôt que construire "en blanc"", raconte Jean-François Gabilla, président de la Fédération nationale des promoteurs constructeurs (FNPC).

 

L'activité est asphyxiée par le manque de crédits consentis aussi bien aux acquéreurs qu'aux professionnels. "Je trouve des financements, mais à des conditions inacceptables, et je préfère ne pas construire plutôt que de le faire à perte", souligne Alain Dinin, le PDG de Nexity.

 

Sur ce marché tétanisé, avec un stock encore négligeable de logements achevés et invendus (moins de 4 000), l'ajustement par les prix est lent à s'opérer. Tout le contraire de ce qui se produit en Espagne ou aux Etats-Unis, par exemple, où la nécessité de vendre des stocks pléthoriques précipite, au contraire, la baisse des prix. Les logements américains ont perdu plus de 22 % de leur valeur par rapport au point haut de juillet 2007, selon le dernier indice Case Shiller.

 

En France, où les prix des logements anciens fléchissent depuis la fin de l'été à un rythme annuel de 10 % selon les réseaux d'agences Laforêt et Century 21, les prévisions de baisse oscillent entre 15 % et 30 %. Pour mémoire, lors de la crise immobilière de 1990, les prix à Paris avaient baissé d'environ 50 % en cinq ans. "Les primo-accédants sont, de fait, évincés du marché et ne peuvent acheter, même si les prix baissent de 10 %, car ils sont directement touchés par le chômage ou la stagnation des salaires. Les autres attendent", confirme Nicolas Bouzou, du bureau d'études économiques Astérès.

 

La récession accentue l'inquiétude. "La préoccupation première n'est plus la restriction du crédit, mais l'absence de confiance et la montée du chômage", observe Philippe Waechter, économiste chez Natixis Asset Management. "La question d'acheter un logement ou d'en changer passe au second plan : les ménages cherchent avant tout à garder leur job et ne peuvent pas se projeter à six, neuf ou douze mois", ajoute M. Waechter.

 

Economistes et professionnels de l'immobilier ne voient pas de sortie de crise avant fin 2010, et en appellent à l'Etat pour conjurer la récession. "Face à la récession en cours, le gouvernement doit intervenir, mais sans soutenir artificiellement le marché, ce qui empêcherait les prix de s'ajuster à la baisse", résume M. Bouzou.

 

Isabelle Rey-Lefebvre

 

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/11/26/en-france-la-crise-de-l-immobilier-pourrait-durer-jusqu-en-2011_1123318_1101386.html

[Invité §rug744RV]

http://www.adef.org/statistiques/index.htm

[Invité §rug744RV]

"Une baisse des prix

réels comprise entre 30% et 40% nous paraît probable, à l’issue

d’un ajustement qui s’étalerait sur plusieurs années."

http://economic-research.bnpparibas.com/applis/www/RechEco.nsf/EcoWeekByDateFR/DB6DDF5196BBFD4CC1257501006B6A20/$File/EcoWeek_08-45-FR.pdf?OpenElement

[Invité §rug744RV]

[Invité]

J'aime bien le dernier graphique.

Il montre bien les cycles immo.

[Invité §rag658UJ]

J'aime bien le dernier graphique.

Il montre bien les cycles immo.

 

Je me faisais la même réflexion...

Par contre, je ne savais pas que le pic des ventes avait été atteint en 1998.

 

Allez, un autre graphique, qui concerne le krach immo... aux USA

 

 

 

[Invité §rug744RV]

http://www.maisonapart.com/edito/immobilier-les-trottoirs-de-paris-affichent-le-tarif-2332.php

 

 

[Invité §rug744RV]

Je me faisais la même réflexion...

Par contre, je ne savais pas que le pic des ventes avait été atteint en 1998.

 

Allez, un autre graphique, qui concerne le krach immo... aux USA

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/346580/419551-511097.jpg

 

 

[Invité §rug744RV]

http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/11/21/la-fnaim-edite-un-manuel-pour-accompagner-les-licenciements_1121563_0.html

 

"Les temps changent à la Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim). Au début de l'été, son président, René Pallincourt, déclarait au Monde : "Il n'y aura pas de krach" (nos éditions datées du 6-7 juillet). Aujourd'hui, cette organisation propose à ses quelque 13 000 entreprises adhérentes de les "accompagner" dans leurs démarches lorsqu'elles réduisent leurs effectifs. Annoncée, mercredi 19 novembre, dans une "newsletter spéciale" à destination de l'ensemble du réseau Fnaim, l'initiative est parfois mal vécue sur le terrain"

[Invité §rug744RV]

[Invité §nag876eq]

 

C'est comme la bourse, même sur 10/12 ans, t'es pas forcément gagnant.

 

Les petits cons de spéculateurs devraient refléchir au fait qu'en France, avec 30 années de crise économique et un niveau de vie qui stagne, la valeur de l'immo finit toujours par retomber au raz des paquerettes.

 

[Lucos]

Et pour les loyers ?

[loloh1]

Moi ça me plaît bien cette histoire, j'ai acheté il y a 9 mois en revendant ma maison précédente sur laquelle j'ai fait une plus-value de folie (+75% en moins de 5 ans, même à la bourse ça doit pas être facile à faire hein cedric), le seul truc qui m'ennuyait c'est que le jour où je vendrai ici il sera impossible de trouver des acheteurs : autant à 500K€ tu trouves encore pas mal de monde, à plus d'1M€ ça commence à devenir tendu...

 

Donc 20, 30, 40% de moins ça me va, d'une part parce que je m'en fous en changeant de maison je me suis contenté de financer le delta et que le montant de mon prêt est relativement faible par rapport à la valeur actuelle de la maison, d'autre part parce que ça me permettra de vendre sans problème dans 5, 10 ou 15 ans. Et d'acheter encore mieux en ne finançant que la différence

 

[Invité]

Et pour les loyers ?

 

Ils baissent.

Pas autant que les prix bien sûr.

 

 

[Invité]

Le cycle de hausse enfin brisé

 

Les prix de l’immobilier baissent en province, la région parisienne devrait suivre.

 

Chute du nombre de ventes de logements neufs (- 44% au troisième trimestre), dégringolade de 25 à 30 % du nombre de transactions dans l’ancien : les voyants du marché de l’immobilier sont au rouge. Après un cycle de hausse de dix ans qui a fait flamber la pierre de 140% selon la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim), les candidats à l’accession à la propriété sont suspendus à une baisse significative des prix. Le réajustement a commencé dans la plupart des grandes agglomérations, même s’il n’est pas encore constaté par certaines statistiques, notamment celles des notaires en Ile-de-France. Précis et précieux, leurs chiffres sont publiés avec un temps de retard par rapport aux réalités du marché.

La baisse des prix a-t-elle commencé ?

 

Oui. Notaires et agents immobiliers admettent désormais que le marché s’est retourné. Au vu des divers indicateurs, prétendre le contraire serait peu crédible. Selon l’Observatoire des marchés de l’ancien de la Fnaim, les prix des logements anciens ont enregistré une baisse de 1,2 % en octobre, en moyenne nationale. Ce recul touche le marché des maisons (- 1,6 %) comme celui des appartements (- 0,8 %). En septembre, la baisse mensuelle avait été encore plus vive : - 3,2 %. Commentaire de la Fnaim: «Le fort recul des prix au cours des trois derniers mois (- 4,3 %), impacte désormais le rythme de variation annuel des prix». Autrement dit, pour la première fois depuis onze ans, l’immobilier devrait afficher en fin d’année des prix inférieurs à ceux en vigueur un an plus tôt.

La baisse sera-t-elle significative ?

 

Le 19 novembre, le réseau Laforêt, qui comprend 875 agences, publiait ses chiffres trimestriels. Diagnostic : la baisse des prix moyenne constatée sur les transactions effectuées par le réseau était de 6,1 % à fin octobre. Mais la tendance pourrait s’accélérer et atteindre «en moyenne 10 % en 2008 par rapport à 2007». Pour sa part, le délégué général de la Fnaim, Henry Buzy-Cazaux, pronostique une baisse des prix de 5 à 8%.

Paris sera-t-il épargné ?

 

D’aucuns prétendent que les prix vont baisser partout sauf en Ile-de-France, où la situation du logement est effectivement tendue. En réalité, un peu partout en région parisienne, y compris à Paris, des agences immobilières mentionnent sur certaines annonces «prix en baisse». Lors de la précédente crise de l’immobilier (1991-1996), les prix avaient chuté de 40 % à Paris. La capitale n’est pas à l’abri!

 

http://www.liberation.fr/societe/0101269717-le-cycle-de-hausse-enfin-brise

 

[loloh1]

Donc concrètement, tu estimes que la bonne période pour acheter c'est quand ? Quand tous les indicateurs seront au vert, dans 5-6 ans, et que tout le monde commencera à dire "ça remonte" ?

 

C'est pas une pique hein, j'essaie juste de comprendre la philosophie du truc...

[Invité §dow743BW]

Il faut voir la correction sur 2009 et la stabilité ou non des taux d'interets, si les seconds remontes, ca ne sert à rien de trop attendre, si ils sont stables ou en baisse, alors là, faut peut être prendre le risque d'être patient, personnellement, j'attends de voir la fin 2009 pour me fixer définitivement pour un achat. La correction de 20-25% et des taux d'interets comme ceux d'aujourd'hui m'iront très bien

[Invité]

Il faut voir la correction sur 2009 et la stabilité ou non des taux d'interets, si les seconds remontes, ca ne sert à rien de trop attendre, si ils sont stables ou en baisse, alors là, faut peut être prendre le risque d'être patient, personnellement, j'attends de voir la fin 2009 pour me fixer définitivement pour un achat. La correction de 20-25% et des taux d'interets comme ceux d'aujourd'hui m'iront très bien

 

Les taux d'intérêts vont certainement baisser, car la BCE va poursuivre sa baisse de taux.

 

[Invité]

Donc concrètement, tu estimes que la bonne période pour acheter c'est quand ? Quand tous les indicateurs seront au vert, dans 5-6 ans, et que tout le monde commencera à dire "ça remonte" ?

 

C'est pas une pique hein, j'essaie juste de comprendre la philosophie du truc...

 

La baisse prendra plusieurs années. 5-6 ans, c'est possible.

 

C'est bien sûr en achetant à la fin de la baisse qu'il y aura les meilleurs affaires à faire. Mais déjà dans 2 ou 3 ans, la période sera plus propice qu'aujourd'hui.

[loloh1]

La baisse prendra plusieurs années. 5-6 ans, c'est possible.

 

C'est bien sûr en achetant à la fin de la baisse qu'il y aura les meilleurs affaires à faire. Mais déjà dans 2 ou 3 ans, la période sera plus propice qu'aujourd'hui.

 

Du coup aujourd'hui alors que les marchés financiers sont en pleine déconfiture (c'est cyclique aussi, mais ça fait carrément plus mal pour certains), t'as pas l'impression d'avoir un peu tout loupé en n'achetant pas il y a 5 ans, alors que les tarifs étaient encore abordables ?

 

A part le livret A et les SICAV monétaires il reste pas grand chose au bon père de famille pour faire fructifier tranquilou ses économies

[Invité §pob474iW]

Bah si ça te plaît de le voir comme ça, moi je vois juste qu'aujourd'hui en vendant ma baraque j'ai de quoi acheter cash une maison plus petite mais fort bien placée, dans le même quartier, pour faire vivre ma famille. Sans rien faire d'autre que de payer mes mensualités et pioncer dans mon lit

 

C'est pas en plaçant mon apport en bourse que j'aurais pu obtenir ça ni que je vivrais où je vis aujourd'hui

 

En bourse non, mais avec une bonne AV fonds euro et pas d'achat de RP, tu serai notablement plus riche

Acheter une RP ,c'est pas un placement, c'est une lourde charge

[Invité §nag876eq]

 

Faut arreter les conneries, autant, maintenant, en période de crise immo, il est clairement plus intéressant de garder et placer son blé en louant qu'en achetant, autant à la fin de la dernière baisser des prix immo, il était clairement plus intéressant d'acheter sa RP.

 

Dire le contraire est être aussi con que de dire que le marché immo est toujours à la hausse

 

[Invité §pob474iW]

Faut arreter les conneries, autant, maintenant, en période de crise immo, il est clairement plus intéressant de garder et placer son blé en louant qu'en achetant, autant à la fin de la dernière baisser des prix immo, il était clairement plus intéressant d'acheter sa RP.

 

Dire le contraire est être aussi con que de dire que le marché immo est toujours à la hausse

 

 

Tu dis ca parceque t'as jamais calculé

[Invité §nag876eq]

 

J'éspère que tu fais pas ta simulation en plaçant son "épargne immobilisé" sur le CAC40 parce que sinon, c'est carrément Jackpot

 

[Invité §pob474iW]

J'éspère que tu fais pas ta simulation en plaçant son "épargne immobilisé" sur le CAC40 parce que sinon, c'est carrément Jackpot

 

Bah sur la meme periode, ce serait plutot bon

Mais en general, tu comptse plutot sur un placement type AV 100% fonds euro.

[Invité §nag876eq]

 

Nan, mais rien ne vaut la bourse sur le long terme en louant sa baraque...