Les forumistes et leur chien : Quelle tête a votre chien?

[Takamine]

Ils étaient trop beaux tous les deux Vous avez vu la vidéo ou pas?

 

Elle est pas calme

[Invité §pti621vv]

Ba quand tu mets 4 chiots détachés ensemble dans un enclos, il n'y en a aucun de calme :W

[Takamine]

Clair

 

Bon sinon Eden est tellement excité quand elle voit d'autres chiens que la plupart ont peur d'elle, c'est pas cool quand elle veut jouer

[Invité §106483wO]

Ouai grave les caniches tuent souvent des gosses tu as raison, et pas besoin de regarder la télévision j'ai des bons exemples autour de moi t'inquiète pas

 

Edit : et je veux bien croire les maitres lorsqu'ils me disent que leurs chiens sont très gentils, je suis certaine qu'ils en ont sur, mais moi je n'aurais jamais confiance en ces chiens, et si ça peut te rassurer je ne fais pas plus confiance aux chiens de défense ou de garde...

 

Statistiquement, les chiens qui mordent le plus sont les labradors.

[Takamine]

Je sais bien

Je n'ai jamais dit que les petits chiens ne mordent pas non plus, mais les blessures causées par la morsure d'un dogue argentin sont bien plus grave que celle du lhassa apso de ma belle mère

 

Et jusqu'à maintenant j'ai pas souvent entendu qu'un gosse en était décédé c'est tout.

 

Maintenant cette discussion a été tenue maintes fois sur le topic, c'est peut être pas la peine d'y revenir.

 

Mais sans foutre la merde s'il faut une espèce de permis (ok le premier abruti qui se présente peut l'obtenir, nous en avons la preuve sur ce topic même) c'est qu'il y a bien un risque à posséder un chien pareil surtout si la personne n'est pas capable de le dresser convenablement. Et même dressé le risque 0 n'existe pas (et ce pour tout les chiens bien sur )

 

[bmwz8]

Je sais bien

Je n'ai jamais dit que les petits chiens ne mordent pas non plus, mais les blessures causées par la morsure d'un dogue argentin sont bien plus grave que celle du lhassa apso de ma belle mère

 

Et jusqu'à maintenant j'ai pas souvent entendu qu'un gosse en était décédé c'est tout.

 

Maintenant cette discussion a été tenue maintes fois sur le topic, c'est peut être pas la peine d'y revenir.

 

Mais sans foutre la merde s'il faut une espèce de permis (ok le premier abruti qui se présente peut l'obtenir, nous en avons la preuve sur ce topic même) c'est qu'il y a bien un risque à posséder un chien pareil surtout si la personne n'est pas capable de le dresser convenablement. Et même dressé le risque 0 n'existe pas (et ce pour tout les chiens bien sur )

 

 

Calmos!

[Takamine]

Calmos!

 

Je parlais de la bouffeuse de croquette, c'est plutôt approprié

[bmwz8]

Je parlais de la bouffeuse de croquette, c'est plutôt approprié

 

Non mais merci j'avais compris

 

mais on n'est pas obligé de s'insulter non plus

[Invité §kat661Rj]

Tain mais c'est des tappettes tes chiens ou quoi

T'as des 1 monstres chien de catégories 2, bouffeur d'enfants et sa pleurniche devant le véto, c'est priceless d'entendre ça

 

Quand on amène Eden chez le véto, c'est la java, elle va dire bonjour à tout le monde veut jouer avec le monsieur même s'il a dans les mains une piqure

 

Une perle

 

 

 

 

[Invité §Fen551Hg]

Statistiquement, les chiens qui mordent le plus sont les labradors.

 

Tu as les résultats quelque part ?

 

 

[Invité §106483wO]

Tu as les résultats quelque part ?

 

 

c'est connu de notoriété publique.

tout simplement parce que ce sont les plus nombreux... Et aussi parce que leur caractère les fait laisser plus souvent seuls avec les enfants, ce qui est une bétise monumentale

[bmwz8]

c'est connu de notoriété publique.

tout simplement parce que ce sont les plus nombreux... Et aussi parce que leur caractère les fait laisser plus souvent seuls avec les enfants, ce qui est une bétise monumentale

 

Ca n'a aucun sens alors

 

 

[Invité §Fen551Hg]

Merci, c'est là ou je voulais en venir.

Faut voir en pourcentages, sauf que ces résultats ne doivent pas exister.

[burn_out]

En allemagne la race ou il y a le plus d'accident mortel est le berger allemand et derivé avec 27 morts entre 1968 et 2005, il est suivi du rott avec 8 accident.

A voir si il existe des stat comme ca en france.

[jean.pijot]

Pas besoin de stat', l'entourage de takamine devrait finir de convaincre tout le monde, non ?

[Invité §Pau730mo]

En allemagne la race ou il y a le plus d'accident mortel est le berger allemand et derivé avec 27 morts entre 1968 et 2005, il est suivi du rott avec 8 accident.

A voir si il existe des stat comme ca en france.

 

 

Faut voir :

 

1- Le nombre de chien dans chaque race.

2- Ce qu'on considère comme "accident".

 

Nan, parce que le Berger Allemand est souvent utilisé comme chien de garde dans des entreprises, etc, bien plus que le Rott. Et forcément, un intrus qui se pointe et se fait bouffer, je ne sais pas si on peut vraiment classer ça comme "accident"

[Takamine]

Pas besoin de stat', l'entourage de takamine devrait finir de convaincre tout le monde, non ?

 

C'est clair qu'avec ce genre d'arguments tu vas convaincre tout le monde que les chiens de catégories 1 et 2 sont des chiens inoffensif

 

ils sont dangereux

[Invité §Joe363rL]

On en revient au même point, tout dépend de l'éducation... Mais y'a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre que si il pète un câble, un American Staff fera plus de dégâts quand il va mordre qu'un Caniche => donc ces chiens sont potentiellement dangereux.

[WildBoar]

Superbe !

C'est quoi comme race déjà ? un Cane Corso ?

 

Mastiff Napolitain.

 

Tain mais c'est des tappettes tes chiens ou quoi

T'as des monstres de catégories 1, bouffeur d'enfants et sa pleurniche devant le véto, c'est priceless d'entendre ça

 

Mais vous lui foutez la paix enfin!?

Qu'est-ce qui te permet de dire que son chien "bouffe des enfants"? Vu à la télé, comme le suggère un autre intervenant?

 

Mais sans foutre la merde ...

 

T'étais pourtant bien partie pour ..

 

... le premier abruti qui se présente peut l'obtenir, nous en avons la preuve sur ce topic même) c'est qu'il y a bien un risque à posséder un chien pareil surtout si la personne n'est pas capable de le dresser convenablement.

 

 

Et tu enfonces le clou! Nan, sérieux, je suis d'accord avec BMWZ8, arrêtez un peu d'insulter, hein. Ça devient lourd ...

[WildBoar]

T'es un punk à chien ?

 

 

P'tain mais même mon chien je le laisserai pas vivre la dedans

 

 

Comme je viens de le dire ...

 

C'est au moins la deuxième fois que vous critiquez Kat01 pour l'état de son appart' ... on a l'impression d'avoir à faire à des gamins blasés qui prennent les autres de haut.

 

Quand j'étais apprenti, j'ai dû vivre dans des trucs pareils - et j'en ai visité de pire en région parisienne - et je trouve dégueulasse de critiquer quelqu'un parce qu'il n'a pas de fric.

 

D'accord, le bord de la fenêtre est moisi et le papier peint arraché, mais de là à dire que ce serait indigne pour un chien ...

[WildBoar]

C'est clair qu'avec ce genre d'arguments tu vas convaincre tout le monde que les chiens de catégories 1 et 2 sont des chiens inoffensifs

 

Ce n'est pas ce qu'il a dit, hein.

 

On en revient au même point, tout dépend de l'éducation... Mais y'a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre que si il pète un câble, un American Staff fera plus de dégâts quand il va mordre qu'un Caniche => donc ces chiens sont potentiellement dangereux.

 

Bien sûr que tu as raison: une morsure de caniche est moins dangereuse que celle d'un Rottweiler, et même s'il voulait te tuer, le caniche aurait bien du mal ... le Rottweiler, non.

 

Mais il semblerait que les morsures de Caniches, Teckels et Labradors soient beaucoup plus nombreuses que celle des "gros" chiens - sauf qu'on en parle moins, voire pas du tout.

Et il est vrai aussi qu'un Caniche mal élevé, c'est chiant, mais ça s'arrête là, tandisqu'un Staff' tombé dans de mauvaises mains ...

 

Ce qui m'a énervé particulièrement, c'est quand la présidente de la SPA, l'année dernière après le dernier gros accident de chien, a déclaré à la télé que les Rottweiler seraient des chiens comme les autres.

 

 

Je crois qu'on en a déjà parlé ici, depuis des générations, voire des siècles, certains chiens ont été sélectionnés pour leur agressivité, on a tué systématiquement tous les chiots d'une portée qui n'étaient pas assez "vaillants". Ces chiens ont été élevés pour combattre des ours ou des taureaux dans des arènes (Pitbull Terrier etc.), il me semble dans le Rome antique, on les a même lâchés contre des êtres humains.

 

Rien à voir avec des Huskies, par exemple, où, depuis des siècles, les Inuits ont gardé de la portée seulement les chiens les plus gentils, les plus dociles etc.

[Takamine]

Voilà j'ai enfin trouvé ce que je cherchais :

 

Liste précise des cas de morsures mortelles en France depuis 1984 :

 

1 - Le 6 décembre 1984 :

 

Un enfant de 2 ans est égorgé par le chien de son père, un croisé de berger allemand et de doberman duquel il cherchait à protéger son goûter " (cité par J.P Digard.)

 

2 - Le 11 mars 1989

 

A Champs-sur-Drac (Isère), une femme de 79 ans est tuée à son domicile par quatre chiens, dont un type berger allemand, appartenant à sa fille.

 

3 - Le 13 novembre 1989

 

A Saint-Preist-sous-Aixe (Haute-Vienne), un bébé de trois semaines est mortellement attaqué dans son berceau par le Berger Allemand de ses grands-parents.

 

4 - Le 15 novembre 1989

 

A Langogne (Lozère), une petite fille de 3 ans, gravement mordue par berger allemand, décède des suites de ses blessures.

 

5 - Le 22 décembre 1989

 

A Saint-Michel-la-Rivière en Dordogne, un bébé de 15 jours a la tête broyée par un croisé berger allemand de la famille, alors que les parents étaient partis faire des courses et les avaient laissés dans la voiture (Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000)

 

6 - Le 18 juin 1991

 

A La Lande sur Eure (Orne), une fillette de 3 ans est mordue à la gorge par le Berger Allemand de la famille, elle meurt sur le coup.

 

7 - Le 6 novembre 1991

 

A Leuville-sur-Orge (Essonne), un chauffeur routier de 58 ans qui s'apprêtait à monter dans son véhicule est attaqué et tué par sept chiens de type bergers allemands passés sous la clôture du pavillon de leur propriétaire.(Le Parisien du 7 novembre 1991)

 

8 - 19 juin 1992

 

A St-Just-Luzac (Charentes-Maritime), une fillette de 2 ans meurt, cruellement mordue à l'abdomen par un type Berger Allemand.

 

9 - Le 12 juillet 1992

 

A Grasse (Alpes-Maritimes), une petite fille de 12 ans est mortellement mordue à la gorge par un Berger Allemand.

 

10 - Le 24 août 1992

 

Un septuagénaire est mortellement agressé dans le Morbihan par un rottweiler et un berger allemand échappés d'une propriété voisine. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

 

11 - Le 14 octobre 1992

 

Un jeune homme de 18 ans meurt égorgé par quatre dogues allemands dans le parc d'une propriété des Yvelines. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

 

12 - Le 20 juin 1995

 

A St Georges-d'Antignac (Charente-maritime) , une fillette de 13 ans qui faisait de la bicyclette est égorgée par un "chien-loup" (NB : selon certaines sources, il s'agirait d'un type berger allemand) échappé de chez un voisin, "animal âgé et calme" et qui connaissait l'enfant. " (Cité par Jean-Pierre Digard et l'Humanité)

 

13 - Le 21 février 1997

 

Une habitante de Noaillan (Gironde), âgée de 79 ans, est agressée par un croisé Boxer d'un an et demi. Elle décède sept jours plus tard à l'hôpital." ( Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000)

 

14 - Le 26 mai 1997

 

Un bébé d'un mois a été tué par deux Jagd Terrier.

Le drame est survenu dimanche, à Dugny-sur-Meuse, près de Verdun.

Un couple et leur fille déjeunaient dans le jardin quand les deux petits chiens de la famille sont entrés dans la maison et se sont attaqués au bébé installé sur un canapé pour la sieste.

 

Le drame a été découvert un peu plus tard par le père, qui a abattu les deux animaux. (L'Humanité, 27 mai 1997)

 

15 - Le 16 novembre 1997

 

Une fillette de quatre ans est tuée par un bull-mastiff dans une propriété des Bouches-du-Rhône. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

 

16 - 15 décembre 1997

 

Une fillette de six ans est mortellement blessée par trois chiens Huskys appartenant à ses parents, dans le Jura. (L'Humanité)

 

17 - Le 26 décembre 1997

 

Une femme de 61 ans est morte dévorée par ses dix chiens à chanteleux (Meurthe-et-Moselle). Le corps de la victime a été découvert par son mari, dans la chambre à coucher du couple. Un vétérinaire a dû utiliser des seringues hypodermiques pour endormir les chiens, neuf beaucerons et un berger allemand." (quotidien "le monde" du 28 décembre 1997)

 

18 - 1er janvier 1998

 

Un bébé de huit mois est mortellement blessé par le berger allemand de la famille, dans les Côtes-d'Armor (L'Humanité)

 

19 - 25 novembre 1998

 

Un enfant de 4 ans, en visite chez des amis dans la région d'Ajaccio, est tué par deux chiens de la maison, un berger allemand et un beauceron.

 

20 - Le 1er juin 2000

 

Une femme âgée a été dévorée par cinq types molosses american staffordshire terriers à Tonnay-Charente (Charente-Maritime).

"Les molosses sont passés par un trou du grillage et se sont rués sur elle, la mordant aux jambes, à un bras et surtout au visage.

Leurs maître les avaient été laissés en liberté dans le jardin pendant que les maîtres étaient partis déjeuner au restaurant." (d'après le quotidien Sud-Ouest du 2 juin 2000)

 

21 - Le 10 Août 2001

 

Un bébé de 18 mois est mort près de Segré (Maine-et-Loire) après avoir été mordu à plusieurs reprises par un berger allemand, notamment à la gorge.

L'enfant s'est probablement approché trop près de l'animal, qui était attaché à sa niche.

 

L'animal a été euthanasié dans la soirée suivant le drame sur ordre du parquet d'Angers. (AFP, 10 Août 2001)

 

22 - Mars 2003

 

A Serre-Castet (Pyrènèes-Atlantique), une agricultrice de 46 ans est découverte morte le 13 au matin par l'un de ses frères, venu lui rendre visite é la ferme familiale. D'après cet homme, le chien, un Berger Allemand, appartenant à sa sœur, l'aurait attaquée tandis quelle traversait la cour pour aller nourrir es volailles. Le visage complètement déchiqueté de la fermière et les traces de sang visibles sur plusieurs mètres témoignent de la violence de l'agression.

 

23 - Mai 2003

 

Un bébé de deux mois a été tué par un chien à Holque, près de Dunkerque, apprend-on de source judiciaire. L´enfant, qui est décédé sur le coup à la suite d´une morsure, avait été confié par ses jeunes parents anglais à une amie, résidant dans le même village, qui a été mise en examen par un juge pour "homicide involontaire" et laissée en liberté sous contrôle judiciaire. La justice a commandé une expertise pour déterminer les circonstances exactes du drame. Le chien, un berger belge, a été conduit dans un foyer de la société protectrice des animaux.

 

24 - 15 juillet 2003

 

Un SDF de 32 ans est tué par son pittbull à Marseille.

 

25 - 1er octobre 2003

 

Une femme de 58 ans est tuée par un chien Rottweiller qu'elle a en pension chez elle, dans une maison de Garéoult (Var), près de Brignoles. La victime est retrouvée égorgée.

 

26 - 18 novembre 2003

 

Un homme de 69 ans meurt à l'hôpital, trois jours après avoir été férocement attaqué par des chiens à proximité de sa ferme située à Buzet-sur-Baïse (Lot-et-Garonne).

 

27 - 7 janvier 2004

 

Un nourrisson de 2 mois est tué à Narbonne (Aude) par le chien de ses parents qui le mord à de multiples reprises alors qu'il se trouve dans son berceau.

 

28 - 9 novembre 2004

 

Un homme de 51 ans est tué par deux bergers allemands appartenant à une entreprise voisine de son domicile, à Barr (Bas-Rhin).

 

29 - 18 juillet 2005

 

Une fillette de 2 ans est tuée par un chien de type nordique à Ploneour-Lanvern (Finistère).

 

30 - 1er juin 2006

 

Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).

 

31 - 11 juin 2006

 

Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.

32 - 22 novembre 2006

 

Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais.

 

33 – 25 août 2007

 

Une petite fille de 18 mois décède des suites des morsures d’un american staffordshire terrier, à EPERNAY.

 

34 - 22 septembre 2007

 

Une enfant de 10 ans a été tuée par les deux dogues allemands de ses parents, sur la commune d'AUTEUIL, près de BEAUVAIS. Elle jouait dans la cour avec les deux chiens.

 

35 - 24 octobre 2007

 

Un nourrisson de 19 mois a été tué par un chien beauceron croisé malinois, à BOBIGNY. L'accident s'est produit dans le hall d'un immeuble.

 

36 - 9 janvier 2008

 

Un petit garçon de deux ans et demi a été tué par Sultan, le rottweiler de la famille, ai lieu-dit Le Chevronnet près de CHARNAY dans le Rhône (69). Le chien s'est précipité sur l'enfant, qui descendait de voiture, et l'a mordu à plusieurs reprises, apparemment sans raison.

 

37 - 22 juin 2008

 

Un homme de 77 ans a été tué par son chien, un croisé de chien de chasse, à BALGAU, dans le Haut-Rhin. Il a été mordu par son chien - âgé de six ans - avec des "morsures assez importantes aux bras, aux poignets et aux chevilles". Ce chien avait déjà mordu son maître.

 

38 - 3 novembre 2008

 

Dans la région de MONTPELLIER, la victime, une femme d'une cinquantaine d'années, a été agressée par deux chiens errants, sur le bord d'une route, sur la commune de LATTES. Elle a succombé de ses blessures dans la nuit de dimanche à lundi.

 

39 - 28 mars 2009

 

Une fillette âgé de 6 ans a été tuée samedi après-midi par deux dogues allemands dans la propriété de sa famille aux Grandes-Loges un village proche de Châlons-en-Champagne (Marne). La fillette était sortie de la maison aux alentours de 16 h et les parents, ne la voyant pas revenir, se sont inquiétés. Elle a été retrouvée près des deux dogues allemands de la maison, décédée.

 

40 - 22 juin 2009

 

Une éleveuse de bull terrier âgée de 44 ans a été tuée dans la nuit du 22 au 23 juin 2009 par l'une de ses chiennes, BABY, qui avait mis au monde une portée de chiots la semaine précédente. L'accident s'est produit à GODENVILLERS, dans l'Oise. L'autopsie a révélé que la chienne avait étouffé sa maîtresse en l'attrapant à la gorge et que cette action était la cause de son décès.

 

41 - 4 mai 2010

 

Dans l'Eure-et-Loir, à LUCE, un enfant âgé d'un an et demi a été tué par le berger belge malinois de la famille. La petite victime avait été laissée seule dans l'appartement familial en compagnie de son jeune frère âgé de quatre mois, pendant que la mère de famille emmenait l'aîné à l'école. Cette dernière était membre d'un club d'éducation canine dans le Loir-et-Cher et pratiquait le mordant avec son chien.

 

 

Avant 2000 quasi que des bergers allemands mise en cause, et à partir de cette date on commence à voir de nouvelles races dont on entendait pas ou peu parler, perso je connaissais les beaucerons et quelques rott mais pas les amstaff and Co.

 

L'évolution des inscriptions au LOF de l'american staffordshire terrier est la suivante :

 

1987 3

1988 5

1989 43

1990 49

1991 86

1992 102

1993 196

1994 212

1995 348

1996 473

1997 896

1998 1 428

1999 1 860

2000 2 678

2001 3 486

2002 4 049

2003 5 161

2004 5 308

2005 5 666

 

 

 

Pour le rottweiler, la situation est la suivante :

 

 

1995 2 625

1996

1997 4 234

1998

1999 5 351

2000

2001 6 381

2002 6 177

2003 6 185

2004 5 201

2005 4 904

 

 

La mise en page est pourrie mais j'ai pas le temps de faire un tableau excel.

 

 

Alors oui avant ça arrivait aussi, avec des races différentes mais en regardant les dates on voit que c'était beaucoup moins fréquent.

 

Et qu'on parle pas de dressage car même en étant dressés, parfois les chiens pètent un câble et peuvent s'en prendre à n'importe qui, voire même à leurs propres maitres.

 

Voilà peut être une explication sur le pourquoi du comment "tout le monde trouve ces chiens dangereux".

 

[Invité §106483wO]

C'est pas un mollossoïde, le bouledogue français?

[Takamine]

Si c'est un molossoïde petit format. Comme le carlin ou le sharpei.

 

"Les molossoïdes sont des chiens à la tête et au corps massifs, au museau court, aux babines longues et épaisses et aux oreilles courtes et tombantes. Selon la nomenclature de la Fédération cynologique internationale, les molossoïdes appartiennent au groupe 2 dont ils constituent la seconde section et ils sont divisés en deux sous-sections : les molossoïdes type dogue et les molossoïdes type montagne."

 

Et parmi les molossoïde on trouve aussi les cane corso ou les rott

[Invité §pti621vv]

 

"Les molossoïdes sont des chiens aux oreilles courtes et tombantes."

 

 

:W

[Takamine]

Ouai ça m'a fait rire aussi

Mais si tu regardes c'est le cas pour la plupart des molosses

[Invité]

Non mais merci j'avais compris

 

mais on n'est pas obligé de s'insulter non plus

 

 

c'est pas une insulte c'est un constat

[Invité]

 

Tiago à 6 mois, la peluche molosse de ma tante

http://www.chien.com/Races/chien-de-montagne-portugais.html

[Invité §Joe363rL]

Il est beau !

[bmwz8]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/581613/IMG_0073 (2).jpg

 

Tiago à 6 mois, la peluche molosse de ma tante

http://www.chien.com/Races/chien-de-montagne-portugais.html

 

Et la saucisse à gauche?

[Takamine]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/581613/IMG_0073 (2).jpg

 

Tiago à 6 mois, la peluche molosse de ma tante

http://www.chien.com/Races/chien-de-montagne-portugais.html

 

Encore une peluche

 

Sinon la semaine dernière on a croisé un chien Japonais, un Akita inu si j'ai bien compris, il ressemblait à un petit renard c'est très craquant et très doux

 

Et aussi un Bouvier Bernois Eden debout pouvait tenir entre ses pattes, et sa pauvre maitresse était désespéré de la taille et du poids de son chien alors qu'il avait à peine 10 mois, et il semblait intrigué de tout le bruit que pouvait faire un si petit chien

 

Et je vous raconte même pas la quantité de bouledogue français qu'on a rencontré, c'est juste impressionnant ! Ça se voit que c'est un chien à la mode.

[mainro77]

 

Superbe !

C'est quoi comme race déjà ? un Cane Corso ?

 

 

 

Toutafé

 

[mainro77]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/581613/IMG_0073 (2).jpg

 

Tiago à 6 mois, la peluche molosse de ma tante

http://www.chien.com/Races/chien-de-montagne-portugais.html

 

 

 

 

C'est un chien qui ne craint rien ni personne, du loup le plus féroce aux intempéries les plus redoutables. De son travail de gardien solitaire dans les hauts alpages il a gardé une certaine indépendance et une méfiance très nette pour tout ce qui est étranger. Intelligent, il est très réceptif au dressage.

Excellent gardien des fermes et des maisons, il est utilisé pour la défense personnelle et on l'emploie même avantageusement en tant que chien de trait.

 

 

[Invité]

Et la saucisse à gauche?

 

ça doit etre Tiko, un des jumeaux

[Invité §bar135mu]

poumbaaa à découvert que le WD40 n'est pas très bon pour sa santé, et moi qu'il ne faut pas laisser trainer quoique ce soit à porter de gueulle du kien.

92€ de véto et de médocs quand même