[Linux] Topic officiel

[Invité §Gib253HM]

J'ai récupéré un vieux PC portable (p2, 300Mhz, 192mo de ram), il tourne pas mal sous XP LSD 3.7, mais j'ai envie d'y mettre Xubuntu. Le peu que j'ai vu de cet OS me botte, mais je ne trouvais pas le menu connexion, c'est pas comme sous Gnome. Il est planqué ou ce menu ?

[Invité §Bin754PP]

Quelqu'un a déjà essayé l'un de ces téléphones sous linux au fait ?

Vous arrivez à utiliser la ligne de commande dessus ?

 

 

J'attends un peu que les dev de chez XDA étoffent l'OS, mais dès que c'est exploitable, le Diamond y passe

[Invité §Bin754PP]

 

Le libre ce n'est bien que dans les téléphones alors ?

 

 

Non, mais ce que j'ai du mal à saisir, c'est qu'avec une communauté aussi gigantesque Linux soit encore autant à la bourre comparé à Windows ou MacOS

Ca s'est pas mal accéléré en terme de progrès pour rendre Linux plus accessible, mais quand je compare à la communauté Windows Mobile et tout ce qui est fait autour, j'ai l'impression que la communauté du pingouin a du mal à savoir dans quelle direction aller

[Invité §Bin754PP]

placard poubelle c'est la seule chose que mérite cette marque

Sinon pour répondre à ta question clairement non, je suis linuxien/bsdien/unixien convaincu et pourtant mes postes de travail tournent sous windows pas envie de m'emmerder à chercher des solutions à des problèmes d'utilisation qui n'existe pas sur windows (bon par contre j'ai aussi une station linux pour sed, awk et tout autre outils indispensable )

 

L'exemple n'était pas choisi au hasard

Je le sais que t'es un piqousé jusqu'à la moelle toi

Mais je sais aussi que t'as l'esprit ouvert (l'esprit j'ai dit bande de moules )

[MasterLudo]

C'est pas un probleme de libre ou non, mais plutot de ratio utilisation/configuration.

Et dans ce cas, windows est largement superieur a linux

 

 

Arrête, c'est pour ça que j'ai pris un iphone

5mn de configuration et depuis c'est parfait (même pas un plantage encore !).

[MasterLudo]

 

J'attends un peu que les dev de chez XDA étoffent l'OS, mais dès que c'est exploitable, le Diamond y passe

 

 

Recompiler le carnet d'adresse à chaque modification de contact, le tout la peur au ventre, mon rêve

[MasterLudo]

Non, mais ce que j'ai du mal à saisir, c'est qu'avec une communauté aussi gigantesque Linux soit encore autant à la bourre comparé à Windows ou MacOS

Ca s'est pas mal accéléré en terme de progrès pour rendre Linux plus accessible, mais quand je compare à la communauté Windows Mobile et tout ce qui est fait autour, j'ai l'impression que la communauté du pingouin a du mal à savoir dans quelle direction aller

 

 

C'est surtout que c'est un paquet de drosophyles (super compétent) qui se sentent obligés de maintenir 227 distributions différentes qui reposent sur des philosophies (et non des besoins, là il y a des distrib pile comme il faut) différentes et qu'au final ils ne veulent sans doute pas réellement que leur petit OS chéri devienne si mainstream que celà, classique

[Invité §pob474iW]

 

Arrête, c'est pour ça que j'ai pris un iphone

5mn de configuration et depuis c'est parfait (même pas un plantage encore !).

 

Avec android, t'aura eu 0minutes 0 secondes, c'est l'avantage.

Si tu sais taper ton adresse mail, tu sais configurer android, contrairement a l'iphone, ou tu dois te taper l'install de cette bouse infame d'itunes

[MasterLudo]

L'exemple n'était pas choisi au hasard

Je le sais que t'es un piqousé jusqu'à la moelle toi

Mais je sais aussi que t'as l'esprit ouvert (l'esprit j'ai dit bande de moules )

 

 

Sinon linux ça doit être top quand tu t'y mets tôt ou que c'est ton taff ou que tu as du temps pour le maitriser, après ça doit être propre et filer droit, pas comme nos windows qui vieillissent mal bien souvent

[MasterLudo]

Avec android, t'aura eu 0minutes 0 secondes, c'est l'avantage.

Si tu sais taper ton adresse mail, tu sais configurer android, contrairement a l'iphone, ou tu dois te taper l'install de cette bouse infame d'itunes

 

 

En fait Google sait tellement de trucs sur toi qu'il arrive déjà avec tes emails dedans, c'est beau

 

Mais c'est vrai faut activer l'iphone via itunes, puis taper ton adresse mail, le jailbreaker (30s) et installer un petit soft pour avoir l'agenda sur la page de lock du téléphone, ach das ist so komplikiert

Pour te paraphraser sur l'install de windows, ça prends 30 secondes

[Invité §Bin754PP]

 

Sinon linux ça doit être top quand tu t'y mets tôt ou que c'est ton taff ou que tu as du temps pour le maitriser, après ça doit être propre et filer droit, pas comme nos windows qui vieillissent mal bien souvent

 

J'ai pas mal galéré sur la Gentoo, j'avais envie d'essayer, au final, à chaque emerge il me pétait une erreur si bien que je pouvais même pas finir l'install.

J'ai pété une case, j'ai collé une Ubuntu 9.10 avec tous les effets de la mort et les guirlandes. C'est mignon comme tout, ça tourne pas mal, mais par rapport à Windows, franchement, c'est pas non plus la grosse révolution.

Je vais retenter une Gentoo quand même, en prenant bien mon temps pour tout bien faire, si j'y arrive (je suis pas un grand expert nunux), je sais que derrière j'aurai un OS au millipoil configuré top moumoute de la mort et que là par contre le changement risque d'être très flagrant car système optimisé à mort pour MON matos. C'est sûr qu'après les perspectives en terme d'évolutivité sont pas top, mais vu que mon matos je le change sans doute tous les 10 ans, j'ai le temps de voir venir

 

En revanche, pour le vieillissement de Windows, j'ai jamais eu réellement de problèmes, mes Windows ont toujours très bien vieilli sauf quand je faisais n'importe quoi, mais quand tu fais n'imp quelque soit l'OS, ça part en sucette de toute façon

[Invité §pob474iW]

 

En fait Google sait tellement de trucs sur toi qu'il arrive déjà avec tes emails dedans, c'est beau

 

Mais c'est vrai faut activer l'iphone via itunes, puis taper ton adresse mail, le jailbreaker (30s) et installer un petit soft pour avoir l'agenda sur la page de lock du téléphone, ach das ist so komplikiert

Pour te paraphraser sur l'install de windows, ça prends 30 secondes

 

Ah bah si tu sais taper ton adresse mail, oui, il arrive avec tout, tes mails, tes contacts, ton agenda, t'as besoin de rien faire, dingue

 

Avec un iphone, y'a comme tu dis, juste a le jailbreaker, donc potentiellement perdre la garantie out of the box, installer 2/3 ptites conneries pour acceder a ton agenda, ce qui est loin d'etre accessible a tout le monde.

M'enfin apres, tout si ca te choque pas d'avoir besoin d'un ordinateur pour pouvoir te servir de ton telephone, le sauvegarder, le restaurer, alors qu'il a un acces internet

On en reparlera quand tu en sera a ton 5eme restore + jailbreak

[Invité §Pil368JF]

Gibon44 tu as le même soucis que mouffette 2

[Invité §Gib253HM]

Gibon44 tu as le même soucis que mouffette 2

 

 

Avec Xubuntu ou pour le mot de passe à la sortie de veille ?

[Invité §Pil368JF]

Yes le soucis avec le mot de passe à la sortie de veille

[MasterLudo]

En revanche, pour le vieillissement de Windows, j'ai jamais eu réellement de problèmes, mes Windows ont toujours très bien vieilli sauf quand je faisais n'importe quoi, mais quand tu fais n'imp quelque soit l'OS, ça part en sucette de toute façon

 

 

Perso c'est pas la folie mais ça finit toujours par ralentir et des pb apparaissent, alors que là j'ai pas installé de soft depuis des mois

[MasterLudo]

Ah bah si tu sais taper ton adresse mail, oui, il arrive avec tout, tes mails, tes contacts, ton agenda, t'as besoin de rien faire, dingue

 

A condition de tout avoir sous google, si tu as ton agenda sous yahoo et tes mails sous hotmail, ça marche aussi comme ça ?

 

Avec un iphone, y'a comme tu dis, juste a le jailbreaker, donc potentiellement perdre la garantie out of the box, installer 2/3 ptites conneries pour acceder a ton agenda, ce qui est loin d'etre accessible a tout le monde.

Ah oui donc tu connais pas le truc, si tu as tout sous google comme toi (contacts, agenda, emails) ben tu fais comme sur un android, tu te connectes et c'est tout

 

Je t'ai connu plus téméraire

 

M'enfin apres, tout si ca te choque pas d'avoir besoin d'un ordinateur pour pouvoir te servir de ton telephone,

le sauvegarder, le restaurer, alors qu'il a un acces internet

Pour l'activer, depuis j'ai désinstallé Itunes et je n'en ai plus jamais eu besoin (et je n'en aurais plus besoin).

Sauvegarder quoi ? Tout est répliqué online, comme sur android

 

On en reparlera quand tu en sera a ton 5eme restore + jailbreak

Ou pas

 

En fait j'aurais juste du capter de suite que tu n'en as jamais approché un avec tes petits doigts, ça sautait aux yeux

 

Je te montrerais un jour si tu veux

[Invité §Pil368JF]

Merci PilOop

 

Ben c'est quand même depuis que j'ai mis karmic sur mes 2 PC que j'ai ces soucis, donc sauf grosse coïncidence je pense quand même que ce dernier a une part de responsabilité

 

- sudo gconf-editor j'ai déjà essayé, ça marche pas plus

- redémarrer le serveur X ? pourtant je ne le faisais pas avec la version 9.04 et il n'y avait aucun problème

- applications --> outils système --> éditeur de configuration non j'ai pas TouSSa

- gconftoll-2 en console ---> réponse : Exécutez « gconftool-2 --help » pour voir la liste complète des options disponibles en ligne de commande

 

Voila

 

 

Au faite tu as aucun mot de passe root ?? Donc après la mise en veille tu as une demande de mot passe et tu fais juste OK? J'essaye de bien comprendre

 

 

[Invité §pob474iW]

A condition de tout avoir sous google, si tu as ton agenda sous yahoo et tes mails sous hotmail, ça marche aussi comme ça ?

 

Avec un iphone, y'a comme tu dis, juste a le jailbreaker, donc potentiellement perdre la garantie out of the box, installer 2/3 ptites conneries pour acceder a ton agenda, ce qui est loin d'etre accessible a tout le monde.

Ah oui donc tu connais pas le truc, si tu as tout sous google comme toi (contacts, agenda, emails) ben tu fais comme sur un android, tu te connectes et c'est tout

 

Je t'ai connu plus téméraire

 

M'enfin apres, tout si ca te choque pas d'avoir besoin d'un ordinateur pour pouvoir te servir de ton telephone,

le sauvegarder, le restaurer, alors qu'il a un acces internet

Pour l'activer, depuis j'ai désinstallé Itunes et je n'en ai plus jamais eu besoin (et je n'en aurais plus besoin).

Sauvegarder quoi ? Tout est répliqué online, comme sur android

 

On en reparlera quand tu en sera a ton 5eme restore + jailbreak

Ou pas

 

En fait j'aurais juste du capter de suite que tu n'en as jamais approché un avec tes petits doigts, ça sautait aux yeux

 

Je te montrerais un jour si tu veux

 

 

Euh, t'es au courant qu'a chaque mise a jour de l'os t'as besoin d'itunes ET de re jailbreaké????

[MasterLudo]

Euh, t'es au courant qu'a chaque mise a jour de l'os t'as besoin d'itunes ET de re jailbreaké????

 

 

Si tu as besoin de faire évoluer ton os et / ou tes appli ouaip.

 

Là ça marche comme je veux, je compte faire évoluer ni l'un ni l'autre. Ca arrivera peut être un jour, je ne dis pas, mais là je vois pas quel truc de killer pourrait m'en donner envie. J'ai jamais upgradé mon windows mobile (bon là c'était parce qu'après y'en a pour deux jours de config ).

[Invité §mou628SZ]

 

Sinon linux ça doit être top quand tu t'y mets tôt ou que c'est ton taff ou que tu as du temps pour le maitriser, après ça doit être propre et filer droit, pas comme nos windows qui vieillissent mal bien souvent

 

 

Oui mais d'un autre coté quand tu vois qu'une nouvelle version d'Ubuntu sort tout les 6 mois, et vu que les mises à jour sont pourraves c'est réinstallation obligatoire ( heureusement c'est rapide ) donc en fait Ubuntu a rarement le temps de vieillir

 

 

 

 

[Invité §mou628SZ]

 

Au faite tu as aucun mot de passe root ?? Donc après la mise en veille tu as une demande de mot passe et tu fais juste OK? J'essaye de bien comprendre

 

 

 

Si j'ai un mot de passe root, celui que l'on défini lors de l'installation de l'OS

 

Donc après la mise en veille j'ai l'écran de connexion qui apparait et je dois taper mon mot de passe pour accéder à mon bureau

[Invité §ano721zW]

Pas de mot de passe root sous Debian et ses dérivées.

Pour Windows, le système de fichiers est sans doute en cause, comme la base de registre...

[Invité §mou628SZ]

Pas de mot de passe root sous Debian et ses dérivées.

Pour Windows, le système de fichiers est sans doute en cause, comme la base de registre...

 

 

Effectivement j'ai fais un abus de langage avec mon "mot de passe root" :

 

Il n’y a pas d’utilisateur « root » sous Ubuntu contrairement à de nom-

breuses distributions GNU/Linux.

Mais qui est root ? C’est l’administrateur ! Par exemple, seul ce dernier possède

les droits pour installer ou supprimer des applications, et plus globalement, il

est l’unique personne ayant le droit d’effectuer des opérations « critiques » sur

le système.

Mais alors, comment faire s’il n’y a pas d’administrateur(s) sur le système ? En

réalité, le premier utilisateur créé lors de l’installation est par défaut « Ami de

root », c’est-à-dire que si une action requiert des droits d’administrateur, votre

mot de passe est redemandé pour s’assurer que c’est bien vous qui effectuez

cette action et non une personne malveillante. . . Pour cela, l’écran se grise et

une boîte de dialogue s’affiche, sollicitant votre mot de passe une nouvelle fois.

Un temps de session « Ami de root » vous est alors octroyé grâce auquel une

action demandant des pouvoirs d’administrateur ne réclamera pas votre mot

de passe. Il se peut également que l’application se lance normalement, mais que

toutes les options soient grisées. Il faudra alors cliquer sur « Déverrouiller »,

pour que votre mot de passe soit de nouveau demandé – en sélectionnant par dé-

faut l’utilisateur courant – et que les options d’administration en tant qu’« Ami

de root » vous soient accessibles comme présenté sur l’image 3.2. Il peut ainsi

y avoir plusieurs « Ami de root » sur votre système. Cela se configure lors de

la création d’un nouvel utilisateur 3 .

 

C'est bien entendu de ce mot de passe là que je parle depuis le début

 

[Invité §Pil368JF]

Ok je vais chercher de mon coté

[Invité §moo583pW]

Si si tu peux mettre un mot de passe à root c'est pas un problème mais c'est pas recommandé quand tu maitrises pas trop ce que tu fais ...

Un bon vieux rm -rf * /

Y a deux types d'admin unix :

- Ceux qui ont fait un rm -rf /

- Ceux qui feront un rm -rf /

 

[Invité §Pil368JF]

[Invité §Pil368JF]

Bon moi je viens d'installer ubuntu 9.10 "Karmic Koala" et j'ai bien gconf-editor par défaut donc je parviens à enlever la demande de mot de passe qui d'ailleurs n'est pas la par défaut.

 

Ensuite si tu va la Système > Préférences > Économiseur d'écran

 

Tu as Décoché "Verrouiller l'écran quand l'écran de veille est actif" ??

 

Sinon seconde possibilités qui je pense va fonctionné installation de ubuntu-tweak :

 

Tu va sur, https://launchpad.net/ubuntu-tweak/0.4.x/0.4.9.2

Tu télécharge ubuntu-tweak pour karmic i386 ou amd64.

Tu enregistre le fichier .deb

Ensuite tu va dans Raccourcis > Téléchargements

Puis tu double-clic dessus pour installer le paquet

Une fois installé du va dans Applications > Outils système > Ubuntu Tweak

Puis aller dans la catégorie "système", puis dans sous onglet "sécurité" il faut cocher "désactiver le verrouillage de l'écran".

 

Désolé si j'en fais trop

[Invité §mou628SZ]

Ça marche avec Ubuntu Tweak

 

Un grand merci PilOop

 

Je vais de ce pas donner ta solution sur le Forum Ubuntu, vu que je n'étais pas le seul à être confronté à ce problème

[Invité §mou628SZ]

Bon sinon, sur mon autre PC...

 

Je croyais que la mise en veille ne marchait pas, en fait si mais elle met juste 3 plombes à bien vouloir se faire ( environ 1 à 2 minutes )

 

Vous avez une idée du pourquoi du comment ?

[Invité §pob474iW]

Bon sinon, sur mon autre PC...

 

Je croyais que la mise en veille ne marchait pas, en fait si mais elle met juste 3 plombes à bien vouloir se faire ( environ 1 à 2 minutes )

 

Vous avez une idée du pourquoi du comment ?

 

C'est une veille normala ou prolongée??

[Invité §mou628SZ]

Une veille normale, je n'utilise jamais l'hibernation.

[Invité §pob474iW]

Une veille normale, je n'utilise jamais l'hibernation.

 

Ben sous windows, je te dirais d'aller decocher "wake up on usb" sur les perif usb dans ton gestionnaire de perif,

 

et sous linux, y'a que ca a checker

 

 

http://doc.ubuntu-fr.org/veille_et_hibernation

 

 

Mise en veille / Hibernation

 

 

Introduction

 

La mise en veille et l'hibernation sont deux alternatives à l'arrêt de l'ordinateur.

 

La mise en veille permet d'économiser de l'énergie tout en gardant les applications ouvertes. Le réveil est très rapide. Il s'agit de ce que l'on appelle « suspend to ram » : toutes les informations de travail restent dans la mémoire vive et votre système d'exploitation se met en mode d'économie d'énergie1). Par conséquent, une partie infime de la charge batterie est utilisée.

L'hibernation permet de sauvegarder l'état des applications sur le disque dur et ne consomme ensuite plus d'énergie. Le terme associé est « suspend to disk » et correspond à écrire toutes les données présentes dans la mémoire vive sur le disque dur avant d'arrêter complètement l'ordinateur. Au redémarrage, l'opération inverse est effectuée : on lit depuis le disque dur pour repeupler cette dernière. Cependant, cette opération est bien plus longue du fait de la lecture/écriture depuis le disque dur. Son avantage est qu'il n'y a absolument aucune consommation d'énergie en mode hibernation, une fois l'opération effectuée.

 

Supprimer le mot de passe lors de la sortie du mode veille/hibernation

 

Ouvrir un terminal et taper

gconf-editor

Se rendre dans la branche apps > gnome-power-manager > lock

Décocher la case hibernate pour désactiver le mot de passe lors de la sortie du mode hibernation.

Décocher la case suspend pour désactiver le mot de passe lors de la sortie du mode veille.

Décocher la case gnome_keyring_hibernate pour ne pas bloquer le mot de passe du trousseau lors de la sortie du mode veille (par exemple quand on est connecté au wifi).

 

Problèmes connus

 

Afin de compléter cette section avec des informations utiles et précises, merci de renseigner votre matériel et votre pseudo (forum et/ou wiki) afin qu'on puisse vous contacter en cas de problème similaire, ou d'ambiguïté dans les informations.

Avant toute chose, au moins pour l'hibernation, si vous rencontrez un problème réessayez après avoir débranché tous les périphériques extérieurs de votre ordinateur (souris USB, jack, clé USB, imprimante, …). Ça ne règle pas les problèmes mais permet de savoir si ça en crée !

 

Mise en veille

 

Impossible de sortir d'une mise en veille sur RAM

 

Voici différentes causes possibles du non retour :

 

(Id2ndR) Votre BIOS n'est pas réglé sur le bon mode : il faut utiliser le mode ACPI S3 pour la mise en veille. Certains BIOS utilisent S1 comme réglage par défaut. Plus de détails ici (en anglais).

L'écran reste noir (carte graphique AGP nvidia)

 

Dans la Section "Device" du fichier /etc/X11/xorg.conf il est impératif de rajouter ces lignes :

 

Option "NvAGP" "1"

Option "NoLogo" "true"

L'ordinateur s'allume mais l'écran reste éteint

 

En attendant une éventuelle correction, utilisez pm-suspend du paquet apt://pm-utils. Selon votre matériel, il est parfois nécessaire d'utiliser une des options listées dans les manpages pour que tout fonctionne correctement.

 

L'ordinateur s'allume mais l'écran affiche des lignes et couleurs aléatoires, comme si la résolution n'était pas supportée

 

Sans connaître d'explication logique, ceci peut être résolu en allant dans "Système>Préférences>Apparence>Effets visuels" et en choisissant Aucun.

 

 

Hibernation

 

Impossible de commencer l'hibernation

 

(Id2ndR) L'hibernation n'a pas commencé : Vérifiez que les processus ont bien voulu s'arrêter. Vous ne devez pas avoir de tâches qui refusent de geler (tasks refusing to freeze en angais) après la commande suivante :

 

dmesg | grep "Stopping user space processes timed out after 20 seconds"

Il n'y a plus de son au réveil :

 

en mode administrateur, éditez le fichier /etc/default/acpi-support et remplacez

 

HIBERNATE_MODE=shutdown

par

 

HIBERNATE_MODE=platform

OpenVPN ne redémarre pas :

 

'L'UTILITE DE CE QUI SUIT EST A CONFIRMER'

 

en mode administrateur, éditez le fichier /etc/default/acpi-support et ajoutant à la liste STOP_SERVICES le service openvpn.

 

STOP_SERVICES="openvpn "

L'écran reste noir (carte graphique AGP nvidia)

 

Dans la Section "Device" du fichier /etc/X11/xorg.conf il est impératif de rajouter ces lignes :

 

Option "NvAGP" "1"

Option "NoLogo" "true"

'L'UTILITE DE CE QUI SUIT EST A CONFIRMER'

 

Commencez par vérifier que les pilotes de la carte vidéo sont bien installés (tentez le pilote propriétaire non libre). Si ça ne marche toujours pas :

 

Il faut supprimer le chargement du pilote via agp (dans ce cas):

 

lsmod | grep agp

retourne un truc du style :

 

via_agp 9628 1

 

agpgart 34888 2 nvidia,via_agp

 

Éditez le fichier /etc/modprobe.d/blacklist et rajouter a la fin :

 

blacklist via_agp

Ubuntu démarre sans restaurer l'environnement, ou l'ordinateur reste allumé alors qu'il devrait hiberner (extinction brutale de l'ordi obligatoire)

 

Votre partition de swap n'est probablement pas correctement détectée : Allez voir uuid_swap_et_hibernation pour régler ce problème.

 

Ou la taille de votre partition swap est insuffisante : Pour être sûr prévoyez 2 fois plus que de RAM (ex : pour 1Go de RAM, il faut une partition swap d'au moins 2 Go). La même taille que la ram est suffisante pour lhibernation (pour 4Go de Ram, 8Go de swap est inutile, 4Go est ok)

 

Utiliser la méthode uswsusp

 

Si l'hibernation ne fonctionne toujours pas, utilisez uswsusp.

 

Flasher le bios de la carte mère

 

Parfois, cela peut résoudre le problème. Cf doc ici

 

En dernier recours, compiler le dernier kernel (pour un utilisateur averti)

 

compiler_le_kernel

 

 

:W

[Invité §mou628SZ]

 

Tu penses bien que je suis déjà aller fouiller dans tout ce pataquès

 

Autre fait bizarre ( surement lié ) j'avais essayé d'ouvrir mon gestionnaire d'énergie ( système --> préférences --> gestionnaire d'énergie ) et ça avait aussi mis à peu près 2 minutes à bien vouloir s'ouvrir

 

Il y a comme un bin's dans le Karmic du PC de Madame j'ai l'impression

 

 

[Invité §pob474iW]

 

Tu penses bien que je suis déjà aller fouiller dans tout ce pataquès

 

Autre fait bizarre ( surement lié ) j'avais essayé d'ouvrir mon gestionnaire d'énergie ( système --> préférences --> gestionnaire d'énergie ) et ça avait aussi mis à peu près 2 minutes à bien vouloir s'ouvrir

 

Il y a comme un bin's dans le Karmic du PC de Madame j'ai l'impression

 

 

Matos pas/mal supporté

 

J'ai eu plein de galeres avec la gestion de l'energie sous ubuntu, sur un fixe, c'est encore pas la mort, mais sur un portable, c'est rédhibitoire