Restauration Citroën SM 1972

[67patrice]

Pendant des années on a fait toute une théorie sur le CX, et finalement ce n'est pas très important...

Quand on fait les calculs des forces en rapport avec le déplacement d'un véhicule et qu'on analyse, on se rends compte que ce qui influe réellement sur les performances , c'est le poids, et ceci d'autant plus dans les phases d'accélération ou (surtout) dans une pente ... Or avec "le progrès", on a fait tout pour aller dans le mauvais sens... (une Opel Astra des années 2010 pèse plus lourd qu'une citroen 15 six).

L'influence du CX commence à influer significativement vers 120 km/h, alors maintenant pour se trainer la bite à 130, on s'en fiche...

 

j'ai une voiture légère moins de 600 kgs , des pneus très fins , une vitesse très modérée ...

Toute semble parfait pour s'en foutre du cx et bien pour vous contredire

Je sens bien que ma pauvre Mehari a un cx de parpaing et je vous parle pas d'un vent de face ou même latéral

mais c'est le pied tout de même

[Learch]

Pour le futur, "ils" (les magnifiques grands penseurs des constructeurs et des gouvernements) ont trouvés mieux : éliminer le conducteur.

 

 

Vive l'automobile réellement automobile, c'est l'IA qui conduit, plus de conducteur, plus de problème (plus d'ouvriers, plus de problème,

plus de fumeur, plus de problème, plus de conducteurs, plus de problème etc etc... heu mais en fait "ils" ne veulent plus de nous ? )

 

Si une voiture autonome écrase un piéton, comment ça se passe niveau procès et répartition des torts ?

"IA R450.465 levez-vous ! Vous êtes accusée d'assassinat involontaire !

- Biiiiiip...

- Taisez-vous où je fais évacuer le garage !"

 

[ZUN49]

Pour le futur, "ils" (les magnifiques grands penseurs des constructeurs et des gouvernements) ont trouvés mieux : éliminer le conducteur.

 

 

Vive l'automobile réellement automobile, c'est l'IA qui conduit, plus de conducteur, plus de problème (plus d'ouvriers, plus de problème,

plus de fumeur, plus de problème, plus de conducteurs, plus de problème etc etc... heu mais en fait "ils" ne veulent plus de nous ? )

 

Si une voiture autonome écrase un piéton, comment ça se passe niveau procès et répartition des torts ?

"IA R450.465 levez-vous ! Vous êtes accusée d'assassinat involontaire !

- Biiiiiip...

- Taisez-vous où je fais évacuer le garage !"

 

[/quotems

Tu es dans le vrai mais tu aurais pu pousser plus loin le raisonnement :

 

"Plus d'électeurs, plus de probleme".

 

Une vieille connaissance avait coutume de répéter que c'etait le projet des politiques : finir par s'élire entre-eux...

 

Je trouvais le propos excessif à l'époque, mais depuis un moment déjà, le.doute m'étreint.

[/quotemsg]

[Invité §dco771PI]

Ave.

 

Euh, oui, mais là, il s'agit d'une auto produite à combien d'exemplaires ? Cent, deux-cents ???

 

 

Peu importe ! Mon père en avait un, qu'est ce qu'on se marrait avec !

[GERARD 18]

Bonsoir

Ca existe déjà des élections où seuls des élus s'élisent, on les appelle des grands électeurs!

Mais en attente du retour d'Alex qui n'en finit pas de ronger son frein pour cause de moteur, meublons encore. Quelq'un a évoqué le CX de la GS mais il faut dire que la GS de Citroen était une super voiture qu'on appelait la petite SM et il nous demandait d'ailleurs dans sa pub de l'époque de "trouvez mieux". Je me souviens de sa tenue de route insolente sur la neige ayant fait de nombreuses fois Paris Orléans par l'A6 pour rejoindre Bourges, pendant l'hiver 1975. Son CX, sa forme la rendant insensible au vent, ses roues de 15 pouces aux pneus étroits, sa direction précise et non assistée, son poids contenu en étaient pour quelque chose.

[Invité §dco771PI]

Panhard, c'est juste le moteur... le reste est principalement dù à Charles Deutsch sous la marque DB ou CD

 

 

Moteur, boite, train avant, arrière, freinage...

 

Et le CD (Charles Deutsch) est né après les DB (Deutsch&Bonnet)

[Invité §dco771PI]

Peu importe, moi ce qui me choque le plus, c'est qu'elle ressemble pas mal à la DS, et pourtant en regardant les 2 on jurerait que la DS est plus aérodynamique.

 

 

Deutsch était un grand aérodynamicien, d'ailleurs il a beaucoup oeuvré dans le monde de la compétition. Un peu de lecture: http://www.leblogauto.com/2007/02/charles-deutsch-ou-rene-bonnet.html

[Learch]

@Zun49 ->

Parce que certains vont encore voter en pensant qu'ils élisent ceux pour qui ils votent ?

 

Non ?! J'ai du mal à y croire... une telle naïveté ça n'existe pas...

 

Sinon, pour en revenir à la Cx et au Cx, la logique, le souci de la survie de la planète, voudrait

que l'on roule tous avec cette voiture (ou ce genre de voiture) : https://www.riversimple.com/the-blog/

(elle rejette de l'eau : piles à hydrogène, ce n'est pas une électrique-non-écologique (pléonasme) !!)

 

Oui mais voilà, toute la planète s'américanise et pour faire rouler un Dodge Pick-Up V8 dans un centre ville

européen (plus débile que ça je ne vois pas... à part rouler en LNA au Castellet peut-être ? ), on s'en tape du Cx !

 

 

"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers,

je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

Albert Einstein

 

PS : z'avez remarqué à quel point cette petite voiture écossaise géniale fait penser aux Panhard

de la belle époque, surtout celles du Mans ? Voir à la Lotus Elite 60's toute en fibre de verre...

Light is Right comme le disait Chapman et comme cité plus haut... Pierre Boulanger et tous les ingénieurs

Citroën de la période Michelin avaient aussi cette phrase en tête je pense...

[Timing Quattro]

Mon grand-père a eu une GSA... Il avait l'habitude de dire que c'était la meilleure voiture qu'il n'ait jamais eu

 

Je n'ai jamais eu l'occasion d'en conduire une... Ca me botterait bien si l'occasion se présente

[pti macdoul]

En tout cas au niveau vent latéral la BX avec ses 1025kgs c'est pas du tout son fort.

J'ai conduit la mienne lors des fort vents sa bouge pas mal quand même, la Xantia est meilleure la dessus.

[Nar1955]

@Zun49 ->

Parce que certains vont encore voter en pensant qu'ils élisent ceux pour qui ils votent ?

 

Non ?! J'ai du mal à y croire... une telle naïveté ça n'existe pas...

 

Sinon, pour en revenir à la Cx et au Cx, la logique, le souci de la survie de la planète, voudrait

que l'on roule tous avec cette voiture (ou ce genre de voiture) : https://www.riversimple.com/the-blog/

(elle rejette de l'eau : piles à hydrogène, ce n'est pas une électrique-non-écologique (pléonasme) !!)

 

Oui mais voilà, toute la planète s'américanise et pour faire rouler un Dodge Pick-Up V8 dans un centre ville

européen (plus débile que ça je ne vois pas... à part rouler en LNA au Castellet peut-être ? ), on s'en tape du Cx !

 

 

"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers,

je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

Albert Einstein

 

PS : z'avez remarqué à quel point cette petite voiture écossaise géniale fait penser aux Panhard

de la belle époque, surtout celles du Mans ? Voir à la Lotus Elite 60's toute en fibre de verre...

Light is Right comme le disait Chapman et comme cité plus haut... Pierre Boulanger et tous les ingénieurs

Citroën de la période Michelin avaient aussi cette phrase en tête je pense...

 

J'ai vu plus débile que rouler avec un Dodge Pick-Up en ville... Rouler en Hummer en ville (et même sur les petites routes)... Je ne parle pas de la place que ces horreurs prennent sur les parkings. Einstein avait raison...

[franckk2]

Juste un petit up sur ton topic Snoopy

 

pour vous apprendre le décès d une grande dame

 

Mme Ginette Regembeau est décédé jeudi 4 janvier

[kartmansuper]

Juste un petit up sur ton topic Snoopy

 

pour vous apprendre le décès d une grande dame

 

Mme Ginette Regembeau est décédé jeudi 4 janvier

 

 

 

http://jetj2m.blogspot.fr/2015 [...] orges.html

 

 

 

Si un jour vous passez à Crêches sur Saone, c'est impressionnant, il y au moins 10 SM, stockées dehors...

[GERARD 18]

Bonjour

Bien triste nouvelle que la disparition de cette dame qui a œuvré aux cotés de son mari et jusqu'à aujourd'hui avec son fils à la réhabilitation de nos chères SM et autres DS. Je pense que Eric nous en dira quelques mots.

[Nar1955]

 

 

http://jetj2m.blogspot.fr/2015 [...] orges.html

 

 

 

Si un jour vous passez à Crêches sur Saone, c'est impressionnant, il y au moins 10 SM, stockées dehors...

 

 

ça doit être la maison de Regembeau !

 

 

[kartmansuper]

oui, c'est ici !

 

http://citroensmregembeau.free.fr/

[Invité §pan354Uc]

 

Peu importe ! Mon père en avait un, qu'est ce qu'on se marrait avec !

 

 

Salut Martin,

tu as raison on se marre bien dans un CD.

voilà le CD de ton père qui se trouve maintenant en Allemagne après la Hollande.

 

 

 

et celui que tu avais vu en chassis.

 

 

 

Je ne trouve pas que la ressemblance avec la DS est frappante.

Le CX de 0,22 de cette auto est tout simplement extraordinaire, même en 2018.

La DS a d'autres qualités.

 

Bravo pour les restaurations de vos SM.

[Invité §sm1082GW]

 

 

http://jetj2m.blogspot.fr/2015 [...] orges.html

 

 

 

Si un jour vous passez à Crêches sur Saone, c'est impressionnant, il y au moins 10 SM, stockées dehors...

 

 

Toutes mes condoléances à Patrick Regeambeau. Je lui avais rendu visite pas plus tard qu'en Novembre dernier. Quant au nombre de SM, à la dizaine qu'il y a "devant" la maison il faut ajouter une autre dizaine qu'il y a ..."derrière"... !!! Plus les deux ou trois qui sont à l'intèrieur, nous voilà à deux douzaines..!!!!!!...

[Nar1955]

 

Salut Martin,

tu as raison on se marre bien dans un CD.

voilà le CD de ton père qui se trouve maintenant en Allemagne après la Hollande.

 

 

 

et celui que tu avais vu en chassis.

 

 

 

Je ne trouve pas que la ressemblance avec la DS est frappante.

Le CX de 0,22 de cette auto est tout simplement extraordinaire, même en 2018.

La DS a d'autres qualités.

 

Bravo pour les restaurations de vos SM.

 

 

 

Cette CD à quand même des air de DS, notamment au niveau des ailes arrières et du passage de roue obstrué par un bout de carrosserie escamotable. L'avant à beau être moins fluide que la DS, il y a aussi un petit air de ressemblance (phares en retrait par rapport à l'extrémité du capot plongeant tout en étant dans le prolongement des ailes avant. La silhouette générale à partir du pare brise est aussi assez semblable. Il n'y a pas à dire, il y a quand même un air de famille, même si la DS est beaucoup plus fine au niveau de ses lignes (une forme révolutionnaire à l'époque).

[hydrobir]

Le CX de 0,22 de cette auto est tout simplement extraordinaire, même en 2018.

 

 

Oui... mais il est fort peu probable que ce soit le véritable Cx de la vraie voiture

[Invité §pan354Uc]

 

Oui... mais il est fort peu probable que ce soit le véritable Cx de la vraie voiture

 

 

Et bien si justement le CX du CD a été étudié et mesuré lors de la conception de la voiture

à la soufflerie Eiffel a Paris.

La version du Mans avait un CX encore meilleur.

En matière de CX ce n'est pas l'impression ou le sentiment qui comptent, mais uniquement la mesure.

Lorsque l'avant est plongeant, et la voiture très basse les phares sont forcément en retrait, puisque leur hauteur est ( était ) réglementée.

Les caches roues arrières ne sont pas une invention de Citroën, d'autres constructeurs les ont utilisés bien avant.

[hydrobir]

 

Et bien si justement le CX du CD a été étudié et mesuré lors de la conception de la voiture

à la soufflerie Eiffel a Paris.

 

 

 

Oui on est d'accord... sur des maquettes

 

[Invité §pan354Uc]

 

 

Oui on est d'accord... sur des maquettes

 

https://www.3af.fr/sites/defau [...] k=69CG89TH

 

 

Et alors ?

c'était différent pour la DS ?

 

Pour info votre photo Google ne correspond pas à la voiture dont on parle.

[Invité §dco771PI]

 

Salut Martin,

tu as raison on se marre bien dans un CD.

voilà le CD de ton père qui se trouve maintenant en Allemagne après la Hollande.

 

 

 

et celui que tu avais vu en chassis.

 

 

 

Je ne trouve pas que la ressemblance avec la DS est frappante.

Le CX de 0,22 de cette auto est tout simplement extraordinaire, même en 2018.

La DS a d'autres qualités.

 

Bravo pour les restaurations de vos SM.

 

 

Salut Yves, content de te lire ici. Tu roules toujours qu'en Panhard ? Un vrai fondu

 

J'aimerais bien le voir fini ton CD, faudrait qu'on se rencarde a l'occasion.

[Invité §pan354Uc]

 

Salut Yves, content de te lire ici. Tu roules toujours qu'en Panhard ? Un vrai fondu

 

J'aimerais bien le voir fini ton CD, faudrait qu'on se rencarde a l'occasion.

 

 

Avec plaisir, on pourra s'organiser une rencontre dès que ta SM sera opérationnelle par exemple.

[hydrobir]

 

Et alors ? c'était différent pour la DS ?

 

 

Ben oui car le diable est dans les détails...

 

pas de tapis roulant sous la voiture, pas de roues qui tournent, pas d'écoulement interne, pas de fuites de carrosserie, etc...

 

Pour la Ds (à vérifier), Sm (0,34)/Gs(0,35)/Cx(0,36) et suivantes ce sont des chiffres (réalistes) obtenus à partir de vraies voitures

[Invité §pan354Uc]

 

Ben oui car le diable est dans les détails...

 

 

 

Dans les détails effectivement........

Quelle soufflerie en France dans les années 70 était assez grande pour mesurer "de vraies voitures" ?

j'arrête la conversation ici, visiblement vous êtes un expert incontestable de la réalité aérodynamique,

et très certainement encore plus expert dans la connaissance des "détails" du CD Panhard.

cordialement.

[jsn59]

Et snoopy, il est où???

[Nar1955]

C'est vrai! On l'a perdu au fil des échanges... Sa SM a bien dû avancer pendant les fêtes de Noël...!

[Invité §dco771PI]

 

Dans les détails effectivement........

Quelle soufflerie en France dans les années 70 était assez grande pour mesurer "de vraies voitures" ?

j'arrête la conversation ici, visiblement vous êtes un expert incontestable de la réalité aérodynamique,

et très certainement encore plus expert dans la connaissance des "détails" du CD Panhard.

cordialement.

 

Hydrobir est expert en tout C'est un généraliste

[Invité §gui310bw]

alors le moteur est la ?? fini ???

[gilo08]

Bonsoir à tous

 

Patience les gars ! SNOOPY prend de l'avance sur ses travaux ,et ensuite il nous fait un topo pour notre plus grand plaisir !

[gilo08]

Bonjour à tous

Est-ce que SNOOPY à reçu son moteur ?

On ne sait pas mais en tout cas aujourd'hui il prend ....UN AN DE PLUS !!!

 

BONNE ANNIVERSAIRE ALEX

[WMB93]

[hydrobir]

Quelle soufflerie en France dans les années 70 était assez grande pour mesurer "de vraies voitures" ?

j'arrête la conversation ici, visiblement vous êtes un expert incontestable de la réalité aérodynamique,

et très certainement encore plus expert dans la connaissance des "détails" du CD Panhard.

 

 

Désolé de voir que mon esprit critique agace et déçu de n'avoir comme réponse à mon doute que des sarcasmes.

 

Quoi qu'il en soit voici en réponse une soufflerie construite en 1934 et située à 4 km de Javel qui pourrait convenir...

 

Voici aussi les valeurs obtenues sur une maquette au 1/5 de SM extraites de l'étude publiée en 1972 dans le N°31 de l'excellente revue Style Auto

 

On voit que le Cx de cette maquette (autour de 0.24) est très éloignée du 0.34 obtenu réellement. (C.Q.F.D)