Le vide grenier du Forum-anciennes [Mode HS vivement conseill ...

[Invité §aut501Gd]

[zorglub]

LO, ne veut pas du pouvoir, tout comme NPA, c'est juste une tranche de pub nationale, pour eux, avoir des sous, des dons, bénéficier de subventions publiques et tenter d'obtenir quelques postes d'élus, pour la rémunération de leur mouvement. En fait, ils sont comme le FN de JMLP le père, une entreprise à collecter des fonds.

 

 

L'église catholique, est elle aussi, une entreprise de collecte de fonds, pour son propre usage personnel le plus souvent. Que ce soit des successions douteuses, des legs, des donations. Je ne sais pas comment cela se passe pour d'autres religions, mais là c'est une évidence. Le patrimoine financier de l'église reste très très important, à un tel point que si c'était une personne, elle serait dans le classement internationale ou nationale, parmi les plus grandes fortunes du pays.

 

Mais à coté de cela, les mêmes se lamentent et crient au scandale, que des églises tombent en ruine, et qu'on en vienne à détruire certaines églises ou à les vendre comme une maison atypique.

 

L'état dans son coté magnanime ayant décidé de prendre en charge l'entretien des églises, mais en refilant aux communes, le soin de payer, alors même que ce sont des travaux, qui ne peuvent pas être assumés bien souvent, par les communes, la charge étant bien trop lourde.

 

On voit bien là toute l'hypocrisie de certains, ils ont des ressources financières, et pourraient sauver les églises qui sont en péril faute de moyens financiers, mais ils préférent l'or et l'apparat à Rome, plutot que restaurer des édifices, qui ont été construit sur le dos, le sang, et la sueur des populations locales.

[petersmith]

 

Je dirais plutôt : A chaque jour, un matraquage distillé par le duo justice/médias ... Ce nouvel inquisiteur qui procède à des "démontages" mécaniques, qui nous impose 5 candidats et en boycotte 6 , ce duo partisan qui endoctrine plus qu'il n'informe ...

 

Ce qu'il y a de pathétique dans ce mauvais spectacle, c'est que les histoires de coiffeur à 9000 balles, de patrimoine à 1 million ou de costards à 13000 euros influencent les intentions de vote plus que les programmes et l'intérêt du pays !!

 

Monsieur propre ? Vu qu'il est le plus décrié par les médias, je me dis qu'il doit avoir le meilleur programme ! (surement mon côté anti-conformiste..)

Pis en le lisant bien, faut avouer que c'est le moins utopiste de tous, pas de programme populaire avec la retraite à 50 ans, le smic à 2000 balles net, un revenu universel ou un protectionnisme exagéré ...

On sait très bien que quand on est dans la mouise, y'a des efforts à fournir pour s'en sortir..

 

Mais si vraiment on ne retient comme critère que ses casseroles et ses erreurs passées, qu'on souhaite un candidat "propre", qu'on est pas hypocrite, faut avoir les coui.. d'aller au bout de sa démarche en votant Nathalie Arthaud

 

Ou alors on signe la pétition pour que le vote blanc ne soit plus comptabilisé comme nul

 

https://www.google.fr/url?sa=t [...] M51ddM5uXg

 

 

Je te rejoins sur certains points, les casseroles sont trop nombreuses, et le Macron qui démissionne du jour au lendemain pour finalement être rejoint par pas mal de socialistes c'est trop gros, beaucoup trop gros, Hollande se savait fini, Valls pareil, on organise une petite primaire pour désigner un homme qui sera jeté en pâture et derrière on soutient officieusement le macron issue du gouvernement Hollande, gouvernement que tout le monde décrie!

Soit le peuple est aveugle, amnésique, ou complètement déjanté

Fillon dénonce un cabinet noir, et après pourquoi pas? Mitterand en avait un, Chirac, Sarkozy également c'est tellement facile pour un chef d'etat un coup de fil et il obtient tout ce qu'il veut, n'importe quel caprice, n'importe quel décision

La justice devait déjà en savoir lourd sur lui, un coup de téléphone aux journalistes et hop les affaires s'ébruitent, un autre et on ouvre une mise en examen dans la foulée!

Derrière ca on organise la démission d'un soi disant "dissident" que rejoindront plus tard les socialistes et hop la place à l'elysée est conservé, toute chaude, et en avant les projets les plus impopulaires que possible, puisque la France leur accorde la confiance c'est donc qu'ils approuvent!

 

Ca me donne envie de vomir!

[LEMAN 74]

 

 

Même l'hébergeur de ta vidéo ( youtube ) est vérolé ! J'ai l'impression que nous sommes allés voir tout deux une bagnole au fond d'une grange, dont l' annonce sur Leboncoin était aguichante et qui s'avère être la pire entourloupe ( chassis pourri, boiseries vermoulues, mécanique irrécupérable, auto incomplète, gouffre financier etc..)

Le plus triste, c'est qu'il y aura toujours des pigeons pour acheter ....

 

LO, ne veut pas du pouvoir, tout comme NPA, c'est juste une tranche de pub nationale, pour eux, avoir des sous, des dons, bénéficier de subventions publiques et tenter d'obtenir quelques postes d'élus, pour la rémunération de leur mouvement. En fait, ils sont comme le FN de JMLP le père, une entreprise à collecter des fonds.

 

 

L'église catholique, est elle aussi, une entreprise de collecte de fonds, pour son propre usage personnel le plus souvent. Que ce soit des successions douteuses, des legs, des donations. Je ne sais pas comment cela se passe pour d'autres religions, mais là c'est une évidence. Le patrimoine financier de l'église reste très très important, à un tel point que si c'était une personne, elle serait dans le classement internationale ou nationale, parmi les plus grandes fortunes du pays.

 

Mais à coté de cela, les mêmes se lamentent et crient au scandale, que des églises tombent en ruine, et qu'on en vienne à détruire certaines églises ou à les vendre comme une maison atypique.

 

L'état dans son coté magnanime ayant décidé de prendre en charge l'entretien des églises, mais en refilant aux communes, le soin de payer, alors même que ce sont des travaux, qui ne peuvent pas être assumés bien souvent, par les communes, la charge étant bien trop lourde.

 

On voit bien là toute l'hypocrisie de certains, ils ont des ressources financières, et pourraient sauver les églises qui sont en péril faute de moyens financiers, mais ils préférent l'or et l'apparat à Rome, plutot que restaurer des édifices, qui ont été construit sur le dos, le sang, et la sueur des populations locales.

 

Pardon Zorclub mais je comprends encore très mal ton message. J'ai parlé de Fillon, de la main mise des médias, d'un acharnement diligenté...

Et tu me cause des églises catholiques !

 

Tu dois comprendre que je ne suis ni cardinal, ni curé, ni seigneur, ni moine, ni évêque, ni diacre ....

J'suis seulement Chrétien et je me fout que des édifices vieux de 1500 ans se cassent la gueule ...

[petersmith]

Pardon Zorclub mais je comprends encore très mal ton message. J'ai parlé de Fillon, de la main mise des médias, d'un acharnement diligenté...

Et tu me cause des églises catholiques !

 

Tu dois comprendre que je ne suis ni cardinal, ni curé, ni seigneur, ni moine, ni évêque, ni diacre ....

J'suis seulement Chrétien et je me fout que des édifices vieux de 1500 ans se cassent la gueule ...

 

 

Ben non, ca fait partie de la culture, et 1500 ans c'est un patrimoine, donc à ne pas laisser tomber en ruine!

Par respect pour ceux qui les ont construit, d'un savoir faire, d'une culture, d'une croyance, qui n'existe plus aujourd'hui mais c'est valable pour des églises, des châteaux et j'en passe!

[LEMAN 74]

Je te rejoins sur certains points, les casseroles sont trop nombreuses ..............................

 

 

J'ai envie de dire "Alléluia" !!

Je m'apprêtais à écrire :" C'est étrange comme chacune de mes pensées sont refoulées .. Que je cause de Dieu, la Suisse, le vote blanc, Fillon ou le manque de neutralité des médias , toute réponse n'est qu'invective .."

[LEMAN 74]

 

Ben non, ca fait partie de la culture, et 1500 ans c'est un patrimoine, donc à ne pas laisser tomber en ruine!

Par respect pour ceux qui les ont construit, d'un savoir faire, d'une culture, d'une croyance, qui n'existe plus aujourd'hui mais c'est valable pour des églises, des châteaux et j'en passe!

 

 

Moi, je pense qu'un Seigneur du moyen-âge dirait ; " Merci d'entretenir ma mémoire à travers ces vielles pierres !"

Quand Jésus dirait ; " Foutez en l'air ce bazar ! qu'on ne m'associe pas à un édifice humain !"

 

Plus que l'avoir lu, je l'ai comprit ...et c'est à ce titre que je me permet ces mots....

[petersmith]

 

J'ai envie de dire "Alléluia" !!

Je m'apprêtais à écrire :" C'est étrange comme chacune de mes pensées sont refoulées .. Que je cause de Dieu, la Suisse, le vote blanc, Fillon ou le manque de neutralité des médias , toute réponse n'est qu'invective .."

 

 

 

Parce que tu penses que tes propos sont paroles (si je peux me permettre) d'Evangile?

[petersmith]

 

Moi, je pense qu'un Seigneur du moyen-âge dirait ; " Merci d'entretenir ma mémoire à travers ces vielles pierres !"

Quand Jésus dirait ; " Foutez en l'air ce bazar ! qu'on ne m'associe pas à un édifice humain !"

 

Plus que l'avoir lu, je l'ai comprit ...et c'est à ce titre que je me permet mes mots....

 

 

 

Et entretenir la mémoire de l'ouvrier payé à coup de fronde derrière chaque vieille voiture que l'on conserve?

C'est peut être aussi pour témoigner d'un savoir faire, sans le tailleur de pierre, le seigneur n'aurait pas de château

Et sans seigneur ce tailleur de pierre n'aurait de travail.

 

peu importe tes croyances, l'histoire est ici pour nous permettre de construire l'avenir, et pour cela les monuments sont ici pour faire mémoire de ce passé pas toujours glorieux mais nécessaire aux générations futures!

 

Si on s'en tient à tes propos, il est inutile de conserver un élément du passé? Détruisons tout? Tableaux, objets d'art, rasons les musées, les édifices,

Puis pendant qu'on en est éradiquons les vieux, leurs pensées sont forcément en décalage de celle des plus jeunes!

Heureusement que l'on ne suit pas tes principes on aurait un monde formaté à ton image, tes pensés étant forcément supérieures a celles des autres!

 

Tu es sur sur que tu aimes les voitures anciennes

Ou du moins tu aimais, avant que tu sois formaté...

 

je comprends finalement que des types puissent être capable de tuer aveuglément soi disant pour une religion mais au service de "puissances" occultes, qui arrivent à lobotomiser le cerveau de ces types pour un idéal, et seront à jamais une honte pour leur famille.

Enterré quelque part sans une plaque d'identification pour rappeler qu'ils ne sont plus rien qu'un corps inerte et qu'ils n'ont même plus le droit d'être enterré avec le patronyme qu'il portait...

[zorglub]

Ben non, ca fait partie de la culture, et 1500 ans c'est un patrimoine, donc à ne pas laisser tomber en ruine!

Par respect pour ceux qui les ont construit, d'un savoir faire, d'une culture, d'une croyance, qui n'existe plus aujourd'hui mais c'est valable pour des églises, des châteaux et j'en passe!

 

Tout à fait, l'église de France ou du monde, entité comme une association au final, ne participe même pas, à sauver des églises, alors même que depuis des siècles ils ont accumulés des rentes et qu'ils continuent à percevoir des legs et dons des personnes. Alors même qu'ils sont exemptés de pas mal de taxes et droits, que doivent payer les personnes physiques héritiers.

 

L'état et les communes ne peuvent pas entretenir ses édifices religieux à eux seuls. La moindre des choses, serait que l'église prenne en charge une partie ou se substitue aux communes qui ne sont pas en mesure de le faire.

 

On constate qu'après s'être enrichi sur le dos des populations, l'église, ne daigne même pas, conserver des lieux de culte décent ou payer les réparations nécessaires, de ces églises.

 

Par contre, quand c'est pour dépenser pour les ors de Rome et leur apparat, là ils n'ont aucun mal à sortir l'argent, que l'institution possède.

 

Même des non croyants, considèrent que c'est une honte que l'institution religieuse, refuse de prendre en charge les dépenses pour conserver toutes les églises du pays, fruit du travail des anciennes générations.

 

Je parle des églises de petits villages, qui sont fermées, parce que l'édifice est devenu dangereux, à force de manque d'entretien et de réparations.

Et qu'on en vient à devoir les démolir ou les vendre à des particuliers.

[zorglub]

Amusant et navrant à la fois :

 

 

l'invocation du complot, et d'un cabinet occulte, pour masquer d'avoir été pris en flagrant délit de SE SERVIR.

 

Parce que l'affaire Fillon, ce n'est pas une question de somme, mais le fait qu'il se serve sans honte, sans comprendre son manque de moralité,

 

et croire que son programme doit lui permettre de puiser dans la caisse, parce qu'il est homme politique et en plus il bénéficie de l'immunité, qui fait qu'on ne peut le mettre en prison.

 

Mais les politiques corrompus pensent surement, que leur immunité, c'est qu'on ne puisse pas enqueter sur eux, qu'on n'est pas le droit de révéler leurs malversations.

 

Rien de plus normal, que toute la population soit mise au courant, d'un tel dossier, quand la personnalité en question, pourrait être élu à un poste à responsabilité, qui lui permettrait d'échapper à la justice. Une fois au pouvoir, il aura la possibilité, de magouiller bien comme il faut,

 

pour que les juges soient changés, pour en avoir d'autres de juges, qui ne chercheront plus, et diront qu'ils n'ont rien trouvés... des juges aux ordres... contre une carrière professionnelle...

 

 

En résumé, maintenant qu'il n'y a aucun doute sur son absence de moralité, il pourrait avoir le meilleur programme du monde, on ne doit pas accorder un poste à responsabilité à une telle personne.

 

Et la honte de notre pays, c'est de n'avoir même pas inscrit dans la constitution, que tout élu doit être d'une probité irréprochable, et qu'ils ne puissent plus jamais être un élu, une fois établi sa culpabilité.

 

Si on consulte, la déclaration de patrimoine du candidat Fillon, on lit ceci :

 

3000 m2 de batiments, constitué d'environ 1100 m2 de maison habitable, 1000 m2 de dépendances, et une ferme de 900 m2 déclaré non habitable. Déjà la déclaration de non habitable est une petite bizarrerie, sur 2/3 du bati.

Le tout avec 12 hectares de terrain. Acquisition du tout, pour 400.000 euros, travaux effectué pour 300.000 euros

 

Et il estime que plus de 20 ans plus tard, ce bien ne vaut pas plus que 750.000 euros alors qu'il y a englouti 300.000 euros de travaux ???? On n'a jamais vu une rentabilité immobilière aussi mauvaise, 50.000 euros en 20 ans

 

et après il dira encore qu'il ne comprend pas qu'on ne croit nullement en sa probité...

 

 

 

A l'opposé Mélenchon, dans sa déclaration on lit acquisition pour 90.000 euros d'une maison, estimé 20 ans plus tard, à 190.000 euros

 

 

On voit qui est bien plus près des réalités et des déclarations honnêtes de ceux dont la déclaration est bien étrange...

 

 

 

 

J'aurais pu évoquer, la déclaration bien opaque et nébuleuse de MLP du FN, dont on ne sait pas bien ce qu'elle avoue posséder. Via des SCI privé, montage opaque, ne permettant pas de vérifier facilement, l'exactitude de la déclaration.

[LEMAN 74]

 

 

Et entretenir la mémoire de l'ouvrier payé à coup de fronde derrière chaque vieille voiture que l'on conserve?

...................

 

 

Ne mélange pat tout s'il te plait ....

 

Je bosse dans une usine sous-traitante du milieu automobile, aéronautique et téléphonique, et je peux te garantir qu'il n'y a pas de mémoire à entretenir !

ça nourrit son homme et point barre ! c'est pas différent aujourd'hui qu'au XVème siècle ....

 

Ta bagnole fétiche a été montée par des gars qui se foutaient de se qu'ils assemblaient, comme ça été le cas pour les bâtisseurs d'églises...

 

 

Et pour répondre à Zorclub, à qui la faute de voir les églises tomber en ruine ? Le Vatican c'est pas l'OPAC !

Les fidèles ont oeuvré des siècles pour l'édification et l'entretien des bâtiments, certes, mais en détruisant la foi et les croyants, il me parait un peu déplacé de s'émouvoir face à l'incapacité de pérenniser cet héritage ..

[zorglub]

S'ils avaient de la décence, et une once de reconnaissance pour les millions de fidèles qui les ont généreusement engraissé pendant des générations, ils accepteraient de payer les réparations eux mêmes, ils sont assez riche pour cela.

 

Mais ils sont autant cupides qu'hypocrites, pour ne concevoir que dans un seul sens, normal de les entretenir eux et leurs fastes mais dès qu'il s'agit de mettre la main à la poche, pour ce qui est leur outil de final, investir dans cela, tu peux toujours te brosser...

 

même leur émanation Croix Rouge, est une honte, plus de 70% des dons, servent à engraisser du personnel, dilapider, pour une organisation soit disant charitable... on repassera, ils sont juste bon, à piquer du pognon, le plus souvent à des pauvres travailleurs, pour soit disant aider les autres... alors qu'ils vivent grassement au crochet de cette charité bizness association.

 

N'importe quoi, y a bien plus d'intelligence que tu ne le crois dans le tailleur de pierre, que dans la tête de beaucoup de personnes.

 

Non y a aucune raison de rendre gloire à des papes qui ont décidé, de tondre les autres pour avoir le cul assis sur de l'or et dans la soie.

 

Eux aussi, ces dignitaires, ne pensent depuis bien longtemps qu'à se servir, et bien se servir, plutot que servir la foi ou servir les hommes, pourtant ce dont ils se sont engagés. Comme pour d'autres organisations, des dignitaires qui se servent, et plein de petites mains, qui raménent le pognon à la maison mére.

 

d'une certaine manière, ils sont corrompus aussi ces dignitaires.

[emmanuel55]

 

Je dirais plutôt : A chaque jour, un matraquage distillé par le duo justice/médias ... Ce nouvel inquisiteur qui procède à des "démontages" mécaniques, qui nous impose 5 candidats et en boycotte 6 , ce duo partisan qui endoctrine plus qu'il n'informe ...

 

Ce qu'il y a de pathétique dans ce mauvais spectacle, c'est que les histoires de coiffeur à 9000 balles, de patrimoine à 1 million ou de costards à 13000 euros influencent les intentions de vote plus que les programmes et l'intérêt du pays !!

 

Monsieur propre ? Vu qu'il est le plus décrié par les médias, je me dis qu'il doit avoir le meilleur programme ! (surement mon côté anti-conformiste..)

Pis en le lisant bien, faut avouer que c'est le moins utopiste de tous, pas de programme populaire avec la retraite à 50 ans, le smic à 2000 balles net, un revenu universel ou un protectionnisme exagéré ...

On sait très bien que quand on est dans la mouise, y'a des efforts à fournir pour s'en sortir..

 

Mais si vraiment on ne retient comme critère que ses casseroles et ses erreurs passées, qu'on souhaite un candidat "propre", qu'on est pas hypocrite, faut avoir les coui.. d'aller au bout de sa démarche en votant Nathalie Arthaud

 

Ou alors on signe la pétition pour que le vote blanc ne soit plus comptabilisé comme nul

 

https://www.google.fr/url?sa=t [...] M51ddM5uXg

 

 

Si le programme était si bon que cela, nous ne serions pas dans la m****, puisque la droite a gouverné 10 ans sur les 15 dernières années avec tien donc un FILLON 1er ministre

[emmanuel55]

 

Je te rejoins sur certains points, les casseroles sont trop nombreuses, et le Macron qui démissionne du jour au lendemain pour finalement être rejoint par pas mal de socialistes c'est trop gros, beaucoup trop gros, Hollande se savait fini, Valls pareil, on organise une petite primaire pour désigner un homme qui sera jeté en pâture et derrière on soutient officieusement le macron issue du gouvernement Hollande, gouvernement que tout le monde décrie!

Soit le peuple est aveugle, amnésique, ou complètement déjanté

Fillon dénonce un cabinet noir, et après pourquoi pas? Mitterand en avait un, Chirac, Sarkozy également c'est tellement facile pour un chef d'etat un coup de fil et il obtient tout ce qu'il veut, n'importe quel caprice, n'importe quel décision

La justice devait déjà en savoir lourd sur lui, un coup de téléphone aux journalistes et hop les affaires s'ébruitent, un autre et on ouvre une mise en examen dans la foulée!

Derrière ca on organise la démission d'un soi disant "dissident" que rejoindront plus tard les socialistes et hop la place à l'elysée est conservé, toute chaude, et en avant les projets les plus impopulaires que possible, puisque la France leur accorde la confiance c'est donc qu'ils approuvent!

 

Ca me donne envie de vomir!

 

 

 

Il faut arrêter avec la thèse du complot

 

Si le FION n'avait rien à se reprocher, on ne lui reprocherai rien, cabinet noir ou pas

 

Il est tellement aux abois qu'il est prêt à tout même à activer les thèses complotistes

[emmanuel55]

Pardon Zorclub mais je comprends encore très mal ton message. J'ai parlé de Fillon, de la main mise des médias, d'un acharnement diligenté...

Et tu me cause des églises catholiques

Tu dois comprendre que je ne suis ni cardinal, ni curé, ni seigneur, ni moine, ni évêque, ni diacre ....

J'suis seulement Chrétien et je me fout que des édifices vieux de 1500 ans se cassent la gueule ...

 

 

Pas moi

 

J'ai été élevé dans la religion Chrétienne, mais je m'en suis détourné tellement ceux qui fréquentent les églises me donnent envie de ne pas y aller.

Ça va à la messe le dimanche et ça fait des saloperies le reste de la semaine pour certains d'entre eux.

 

Les édifices constituent le patrimoine culturel latino chrétien de notre pays auquel je suis très attaché

 

Je préfère les édifices que ceux qui le fréquentent.

[emmanuel55]

 

Ben non, ca fait partie de la culture, et 1500 ans c'est un patrimoine, donc à ne pas laisser tomber en ruine!

Par respect pour ceux qui les ont construit, d'un savoir faire, d'une culture, d'une croyance, qui n'existe plus aujourd'hui mais c'est valable pour des églises, des châteaux et j'en passe!

 

 

+1

[LEMAN 74]

 

 

Si on consulte, la déclaration de patrimoine du candidat Fillon, on lit ceci :

 

3000 m2 de batiments, constitué d'environ 1100 m2 de maison habitable, 1000 m2 de dépendances, et une ferme de 900 m2 déclaré non habitable. Déjà la déclaration de non habitable est une petite bizarrerie, sur 2/3 du bati.

Le tout avec 12 hectares de terrain. Acquisition du tout, pour 400.000 euros, travaux effectué pour 300.000 euros

 

Et il estime que plus de 20 ans plus tard, ce bien ne vaut pas plus que 750.000 euros alors qu'il y a englouti 300.000 euros de travaux ???? On n'a jamais vu une rentabilité immobilière aussi mauvaise, 50.000 euros en 20 ans

 

et après il dira encore qu'il ne comprend pas qu'on ne croit nullement en sa probité...

 

 

 

Tu vois Zorglub, tu fais exactement comme les journalistes, un procès à charge là où il n'y a pas lieu d'être.

Qu'est ce qu'il y a de "bizarre" à posséder un corps de ferme qui n'est pas entièrement habitable ?

ça n'existe pas, selon toi, des dépendances non aménagées et non restaurées ?

 

Et sa Peugeot 306 estimée à 3000 euros, tu penses qu'elle est sous évaluée ?? Même les derniers modèles ne cotent plus ça ..

Faut arrêter de chercher la petite bête ....

[emmanuel55]

 

 

Parce que tu penses que tes propos sont paroles (si je peux me permettre) d'Evangile?

 

 

Je suis souvent d’accord avec toi, sauf en politique où tu es moins rationnel

[petersmith]

 

Je suis souvent d’accord avec toi, sauf en politique où tu es moins rationnel

 

 

 

Tu réponds à un post qui ne te vises pas

 

Je ne suis pas rationnel à tes yeux, cela ne fait pas une vérité

des complots il y en a toujours eu, Mittérand, (ecoutes telephoniques, affaire rainbow warrior etc etc...)

Chirac, puis Sarkozy, 5 mandats, 5 mandatures émaillé de complot, et du jour au lendemain Hollande arrive et lui est parfaitement intègre, innocent comme l'agneau qui vient de naître?

Allons!

Je ne certifie pas, mais je ne nie pas que cela est impossible, et qu'il y a beaucoup de coïncidences surprenantes.

 

Cela ne disculpe pas Fillon que je trouve gerbant, tout autant que la conjoncture actuelle, les petits candidats qu'on écarte, les plus gros avec plus de casseroles au cul qu'on ne peut l'imaginer, des refus de céder aux injonctions de la justice, de ne pas tenir ses engagements, et au milieu de tout ca un ex ministre venu d'une mandature qui n'avait jamais frisé des scores et opinions favorables aussi désastreuses, et il se retrouve calife à la place du calife?

Tu ne trouves pas que cela fait beaucoup ?

Pour dégouter d'aller voter on a pas fait mieux depuis des décennies, et plus ca va et moins ils comprennent!

Pour cette élection je suis partagé entre voter un des candidats recalé des médias, et celle de rester chez moi

[petersmith]

 

 

Il faut arrêter avec la thèse du complot

 

Si le FION n'avait rien à se reprocher, on ne lui reprocherai rien, cabinet noir ou pas

 

Il est tellement aux abois qu'il est prêt à tout même à activer les thèses complotistes

 

 

je ne dis pas le contraire

 

Mais le moment ou cela se fait c'est un peu poussé mémé dans les orties!

Les casseroles ils les connaissaient bien avant les élections, c'est pas un journal qui tire ça d'un chapeau magique

la thèse du complot est loin d'être inenvisageable, ce ne serait pas la première fois!

[zorglub]

 

Si le programme était si bon que cela, nous ne serions pas dans la m****, puisque la droite a gouverné 10 ans sur les 15 dernières années avec tien donc un FILLON 1er ministre

 

Tout à fait, lui qui n'a pas été foutu de faire des miracles pendant tout ce temps où il a été au gouvernement, pas plus qu'il n'a résolu les crises et l'emploi dans son département,

 

maintenant il a reçu l'illumination, la révélation qui fait qu'il se croit le messie, le sauveur de la France, en fait un pur escroc, qui tente de faire croire aux miracles, pendant qu'il fera les poches aux français, lui et ses complices.

[zorglub]

 

 

Il faut arrêter avec la thèse du complot

 

Si le FION n'avait rien à se reprocher, on ne lui reprocherai rien, cabinet noir ou pas

 

Il est tellement aux abois qu'il est prêt à tout même à activer les thèses complotistes

 

 

 

Tout à fait, cabinet ou pas, s'il n'était pas moralement malhonnête, et n'avait pas de manière abusive puiser dans la caisse, sans même avoir la décence, de le faire dans des limites tolérables par la loi,

 

il n'y aurait aucune affaire.

 

 

C'est la fuite en avant...

 

 

L'étape d'après, c'est quoi ?? Il a entendu des voix comme bernadette ? lui disant, qu'il pouvait se servir, voler les deniers publics...

 

 

 

Il déclare sans vergogne, que 400.000 achat + 300.000 de travaux, et plus de 20 ans après achat, ca ne fait en valeur que 750.000 euros pour 3000 m2 de batiments, dont 1100 habitables seulement d'après lui, 1000 m2 de dépendances et plus de 950 m2 de fermes non habitable selon lui, n'aurait donné en plue-value, à ce jour que 50.000 euros en plus de 20 ans ??? Qui peut croire, ce genre de déclaration sur l'honneur du patrimoine

 

Escroc et menteur, jusqu'au bout...

 

 

J'ai poussé la curiosité, à faire une recherche de propriétés à vendre, Style Chateau dans la Sarthe. Et les prix qui en ressortent sont plutot de l'ordre du million d'euros que de seulement 750.000 ( et bien sur, j'ai choisi le bas de la fourchette, parce qu'il y a aussi des proprités à plus de 2 millions d'euros)

N'oublions pas qu'il y a aussi 12 hectares de terres avec la propriété. Les fermes surtout quand elles font 900m2 de batiment, sont rarement réellement non habitable et consacré uniquement à un usage professionnel.

 

 

De même, l'estimation, difficilement controlable, de la société de conseil, pour moins de 100.000 euros . Une structure bien commode, pour dissimuler des revenus qui seraient perçu à l'étranger, et laissé sur des comptes à l'étranger.

Petit rappel, entre son poste au gouvernement et son retour en tant qu'élu national, il y avait juste quelques mois, où il était sans mandat, lui permettant de crééer cette société et d'ensuite la conserver, une fois devenu élu national.

Une structure bien pratique, parce qu'entièrement privé, donc n'ayant pas obligation à publier ses comptes, très commode, pour faire entrer de l'argent, sans que les controls sur les provenances ne soient possibles ou facilement montrable les conflits d'intérets. (On notera, que le si honnête et transparent politique, a toujours refusé de donner les noms des sociétés, par lesquelles il a été rémunéré pour "conseils", ni la nature des dossiers confiés par ses sociétés. Là encore, s'il ne souhaite pas le dire, c'est qu'on pourrait trouver matière à l'incriminer de trafic d'influence... s'il n'avait aucun risque d'être incriminé pour ces prestations de conseil, il n'aurait eu aucun souci pour les révéler )

 

 

Il aurait rendu les costumes à son ami... des costumes sur mesure on va le croire tiens... offert par un personnage sulfureux au possible, intermédiaire occulte, entre des gouvernements français et des pays africains (en relation avec la France), et où des entreprises françaises du CAC40 ont des intérets très important. (ressources minières, pétrol/gaz ou uranium )

 

Cette France - Afrique, où l'on sait, que la France (donc les politiques) entretient des relations ambigues, avec les chefs d'état en question.

 

 

 

La palme de la déclaration flou, revient à Marine, qui n'est propriétaire que de part dans des SCI, et dont on ne sait rien, sur les biens immobiliers en question. Il est plutot étonnant, de voir une valeur déclarée bien faible, en regard de son train de vie courant.

Tout l'avantage des SCI qui sont privées, c'est que le particulier, ne peut savoir, quels sont les biens en question.

[zorglub]

A l'inverse Mélenchon, dans ses déclarations, un logement prix d'acquisition 90.000 euros, valeur estimé par lui aujourd'hui 190.000 euros, environ 20 ans plus tard, c'est bien plus réaliste.

 

Et le total de son patrimoine, qu'il ne cherche pas à dissimuler, de l'ordre d'1 millions d'euros.

[zorglub]

Ah la 306 de Fillon, c'est vrai qu'on l'a souvent vu, en déplacement d'élu dans une 306

 

Ce monsieur, même pour ses déplacements privés, n'utilise que sa 306... soyons un peu sérieux !!

 

 

 

Mais il n'est pas le seul d'ailleurs. Aucun des ténors, ne semblent avoir de voiture à titre personnel.

 

Cela veut dire une chose, ils utilisent des voitures de fonctions, qui sont payés par d'autres !!!

[LEMAN 74]

Christine Angot ! Sors du corps de Zorglub ! on t'a démasqué ...

 

C'est marrant mais plus on s'acharne sur Fillon et plus ça me donne envie de voter pour lui.. J'espère que les médias l'ont placé au plus dans leurs sondages

[S4-61L]

Ah la 306 de Fillon, c'est vrai qu'on l'a souvent vu, en déplacement d'élu dans une 306

 

Ce monsieur, même pour ses déplacements privés, n'utilise que sa 306... soyons un peu sérieux !!

 

 

 

Mais il n'est pas le seul d'ailleurs. Aucun des ténors, ne semblent avoir de voiture à titre personnel.

 

Cela veut dire une chose, ils utilisent des voitures de fonctions, qui sont payés par d'autres !!!

 

 

Bof, je connais pleins de gens qui utilisent des voitures qui ne leur appartiennent pas...

Il a aussi un Toyota Land-Cruiser...

En dehors de l'aspect "détournement de pognon", est ce que quelqu'un a vu la vidéo dans laquelle il "discute" avec du personnel dans un hopital ? C'est juste à dégueuler...

[zorglub]

Non pas vu.

[emmanuel55]

Amusant et navrant à la fois :

 

 

l'invocation du complot, et d'un cabinet occulte, pour masquer d'avoir été pris en flagrant délit de SE SERVIR.

 

Parce que l'affaire Fillon, ce n'est pas une question de somme, mais le fait qu'il se serve sans honte, sans comprendre son manque de moralité,

 

et croire que son programme doit lui permettre de puiser dans la caisse, parce qu'il est homme politique et en plus il bénéficie de l'immunité, qui fait qu'on ne peut le mettre en prison.

 

Mais les politiques corrompus pensent surement, que leur immunité, c'est qu'on ne puisse pas enqueter sur eux, qu'on n'est pas le droit de révéler leurs malversations.

 

Rien de plus normal, que toute la population soit mise au courant, d'un tel dossier, quand la personnalité en question, pourrait être élu à un poste à responsabilité, qui lui permettrait d'échapper à la justice. Une fois au pouvoir, il aura la possibilité, de magouiller bien comme il faut,

 

pour que les juges soient changés, pour en avoir d'autres de juges, qui ne chercheront plus, et diront qu'ils n'ont rien trouvés... des juges aux ordres... contre une carrière professionnelle...

 

 

En résumé, maintenant qu'il n'y a aucun doute sur son absence de moralité, il pourrait avoir le meilleur programme du monde, on ne doit pas accorder un poste à responsabilité à une telle personne.

 

Et la honte de notre pays, c'est de n'avoir même pas inscrit dans la constitution, que tout élu doit être d'une probité irréprochable, et qu'ils ne puissent plus jamais être un élu, une fois établi sa culpabilité.

 

Si on consulte, la déclaration de patrimoine du candidat Fillon, on lit ceci :

 

3000 m2 de batiments, constitué d'environ 1100 m2 de maison habitable, 1000 m2 de dépendances, et une ferme de 900 m2 déclaré non habitable. Déjà la déclaration de non habitable est une petite bizarrerie, sur 2/3 du bati.

Le tout avec 12 hectares de terrain. Acquisition du tout, pour 400.000 euros, travaux effectué pour 300.000 euros

 

Et il estime que plus de 20 ans plus tard, ce bien ne vaut pas plus que 750.000 euros alors qu'il y a englouti 300.000 euros de travaux ???? On n'a jamais vu une rentabilité immobilière aussi mauvaise, 50.000 euros en 20 ans

 

et après il dira encore qu'il ne comprend pas qu'on ne croit nullement en sa probité...

 

 

 

A l'opposé Mélenchon, dans sa déclaration on lit acquisition pour 90.000 euros d'une maison, estimé 20 ans plus tard, à 190.000 euros

 

 

On voit qui est bien plus près des réalités et des déclarations honnêtes de ceux dont la déclaration est bien étrange...

 

 

 

 

J'aurais pu évoquer, la déclaration bien opaque et nébuleuse de MLP du FN, dont on ne sait pas bien ce qu'elle avoue posséder. Via des SCI privé, montage opaque, ne permettant pas de vérifier facilement, l'exactitude de la déclaration.

 

 

Je suis assez d'accord avec toi : cet homme est le dernier avatar de cette voyoucratie Chiraquo-Sarkosyste qui se dit de droite, mais qui ne pense qu'à se sucrer et à vivre sur les deniers publiques.

Son programme est une régression sociale, il consiste à donner aux plus riche, créer de la richesse sans la redistribuer au plus grand nombre, mais la concentrer entre certaines mains, revenir sur les acquis sociaux.

 

Tu parles d'un bon chrétien

 

 

Tu vois Zorglub, tu fais exactement comme les journalistes, un procès à charge là où il n'y a pas lieu d'être.

Qu'est ce qu'il y a de "bizarre" à posséder un corps de ferme qui n'est pas entièrement habitable ?

ça n'existe pas, selon toi, des dépendances non aménagées et non restaurées ?

 

Et sa Peugeot 306 estimée à 3000 euros, tu penses qu'elle est sous évaluée ?? Même les derniers modèles ne cotent plus ça ..

Faut arrêter de chercher la petite bête ....

 

 

Bien sur que cela existe

 

Mais permet d'en douter quand on voit la probité du candidat

 

Quant à la 306, vu qu'il vit sur les deniers publiques depuis des lustres, elle est peut être flambant neuve

 

 

 

 

 

Tu réponds à un post qui ne te vises pas

 

 

 

Je peux quand même donner mon avis

 

 

 

 

Je ne suis pas rationnel à tes yeux, cela ne fait pas une vérité

des complots il y en a toujours eu, Mittérand, (ecoutes telephoniques, affaire rainbow warrior etc etc...)

Chirac, puis Sarkozy, 5 mandats, 5 mandatures émaillé de complot, et du jour au lendemain Hollande arrive et lui est parfaitement intègre, innocent comme l'agneau qui vient de naître?

Allons!

Je ne certifie pas, mais je ne nie pas que cela est impossible, et qu'il y a beaucoup de coïncidences surprenantes.

 

Cela ne disculpe pas Fillon que je trouve gerbant, tout autant que la conjoncture actuelle, les petits candidats qu'on écarte, les plus gros avec plus de casseroles au cul qu'on ne peut l'imaginer, des refus de céder aux injonctions de la justice, de ne pas tenir ses engagements, et au milieu de tout ca un ex ministre venu d'une mandature qui n'avait jamais frisé des scores et opinions favorables aussi désastreuses, et il se retrouve calife à la place du calife?

Tu ne trouves pas que cela fait beaucoup ?

Pour dégouter d'aller voter on a pas fait mieux depuis des décennies, et plus ca va et moins ils comprennent!

Pour cette élection je suis partagé entre voter un des candidats recalé des médias, et celle de rester chez moi

 

 

 

Tout est dit, il y a la réponse dans ton poste

Car quand bien même il y aurait un cabinet noir (ce qui n'est pas le cas je le répète), il ne se passerait rien s'il n'y avait rien à révéler si le candidat était blanc comme neige

 

Aujourd’hui, comme chaque jour, on a de nouvelles révélations et ce sont les montres offertes gratuitement soit disant sans arrière pensées. Il prend vraiment les gens pour des demeurés en espérant leur faire gober qu'un élu, qui de surcroit a été à des plus haut poste notamment premier ministre, reçoit des cadeaux comme cela, sans contre partie sans qu'il s'agisse de corruption

 

je ne dis pas le contraire

 

Mais le moment ou cela se fait c'est un peu poussé mémé dans les orties!

Les casseroles ils les connaissaient bien avant les élections, c'est pas un journal qui tire ça d'un chapeau magique

la thèse du complot est loin d'être inenvisageable, ce ne serait pas la première fois!

 

 

Ca c'est certain

Pour ma part, je n'avais pas besoin de lire le canard enchainé pour savoir que ce candidat là était une vermine, pourrie par la corruption

 

Quant à la thèse du complot, je refuse d'y adhérer : elle est souvent avancée (pour ne pas dire toujours) par les gens qui sont soit :

- acculés et qui n'ont plus d'argument ce qui est souvent le cas en matière judiciaire

- paranoïaques, malade mentaux, ce qui est souvent le cas en matière médicale

 

Je te laisse trouver où se situe le champion, ce n'est pas compliqué

[emmanuel55]

Christine Angot ! Sors du corps de Zorglub ! on t'a démasqué ...

 

C'est marrant mais plus on s'acharne sur Fillon et plus ça me donne envie de voter pour lui.. J'espère que les médias l'ont placé au plus dans leurs sondages

 

 

 

J'avoue avoir du mal à comprendre, mais comme on dit il en faut pour tous les goûts

[petersmith]

 

Je suis assez d'accord avec toi : cet homme est le dernier avatar de cette voyoucratie Chiraquo-Sarkosyste qui se dit de droite, mais qui ne pense qu'à se sucrer et à vivre sur les deniers publiques.

Son programme est une régression sociale, il consiste à donner aux plus riche, créer de la richesse sans la redistribuer au plus grand nombre, mais la concentrer entre certaines mains, revenir sur les acquis sociaux.

 

Tu parles d'un bon chrétien

 

 

 

 

 

Bien sur que cela existe

 

Mais permet d'en douter quand on voit la probité du candidat

 

Quant à la 306, vu qu'il vit sur les deniers publiques depuis des lustres, elle est peut être flambant neuve

 

 

 

 

 

 

Je peux quand même donner mon avis

 

 

 

 

 

 

 

Tout est dit, il y a la réponse dans ton poste

Car quand bien même il y aurait un cabinet noir (ce qui n'est pas le cas je le répète), il ne se passerait rien s'il n'y avait rien à révéler si le candidat était blanc comme neige

 

Aujourd’hui, comme chaque jour, on a de nouvelles révélations et ce sont les montres offertes gratuitement soit disant sans arrière pensées. Il prend vraiment les gens pour des demeurés en espérant leur faire gober qu'un élu, qui de surcroit a été à des plus haut poste notamment premier ministre, reçoit des cadeaux comme cela, sans contre partie sans qu'il s'agisse de corruption

 

 

 

Ca c'est certain

Pour ma part, je n'avais pas besoin de lire le canard enchainé pour savoir que ce candidat là était une vermine, pourrie par la corruption

 

Quant à la thèse du complot, je refuse d'y adhérer : elle est souvent avancée (pour ne pas dire toujours) par les gens qui sont soit :

- acculés et qui n'ont plus d'argument ce qui est souvent le cas en matière judiciaire

- paranoïaques, malade mentaux, ce qui est souvent le cas en matière médicale

 

Je te laisse trouver où se situe le champion, ce n'est pas compliqué

 

 

Oui bien sur mais tu refutes tout complot, pourquoi? Tu sais bien que droite conme gauche conplot il y a deja eu, pourquoi Hollande serait il blanc comne neige? Tu sais bien qu'il est tres bien placé pour savoir qui a pu faire quoi et quand!!

[LEMAN 74]

 

 

J'avoue avoir du mal à comprendre, mais comme on dit il en faut pour tous les goûts

 

 

c'est surtout l'acharnement sur sa personne qui me déplaît ..Des casseroles, on pourrait en trouver à tous..

On va causer des semaines sur trois costards qu'on lui à offert ( ce qui ne coûte rien au contribuable ) et parler brièvement du coiffeur de Hollande qui nous aura quand même tapé 600 000 euros pour lui mettre un coup de peigne de temps en temps...

On veut cramer ce candidat qui a fait bosser sa famille alors qu'ils sont des dizaines de députés à le faire encore ..et ça, personne ne s'en offusque.

 

Pour répondre à S4 au sujet de l'émission de Fillon visitant un hôpital, t'as vu beaucoup de candidats aller présenter ses mesures les moins populaires au sein des milieux ciblés ?

Est-ce que Mélenchon prend le risque d'aller dans un cabinet de notaire pour dire aux personne présentes, je vais augmenter les droits de succession ?

 

On a 35 000 euros de dette publique par tête de pipe, j'comprends bien qu'on puisse s'en moquer et être séduit par des arguments comme " 6 semaines de congés payés au lieu de 5 !", "smic augmenté de 20% !", "retraite à 60 ans !" ..etc ...

 

Mais faut être un minimum réaliste, on va pas au restaurant quand on est à découvert ...Ou alors on finit comme la Grèce d'ici deux ans ..

[zorglub]

Toi tu as peut-etre ces dettes sur la tête. Moi, je n'ai pas contracté les emprunts de l'état, alors la dette de l'état ce n'est pas à moi de la payer.

 

Donc je récuse toutes ces dettes là. Et ce ne serait pas la première fois qu'un état refuse d'honorer des dettes. D'ailleurs l'état peut aussi décider la renégociation unilatéral de la dette. Avantage d'être un état et non un particulier.

[LEMAN 74]

Quelle démagogie !

 

Tu me fait penser à un resquilleur qui se tape un 100 mètre après s'être goinfré au restaurant et avant qu'on ne lui apporte la note ...

 

Ha, elle est belle l'honnêteté des gens de gauche ..

[S4-61L]

 

c'est surtout l'acharnement sur sa personne qui me déplaît ..Des casseroles, on pourrait en trouver à tous..

On va causer des semaines sur trois costards qu'on lui à offert ( ce qui ne coûte rien au contribuable ) et parler brièvement du coiffeur de Hollande qui nous aura quand même tapé 600 000 euros pour lui mettre un coup de peigne de temps en temps...

On veut cramer ce candidat qui a fait bosser sa famille alors qu'ils sont des dizaines de députés à le faire encore ..et ça, personne ne s'en offusque.

 

Pour répondre à S4 au sujet de l'émission de Fillon visitant un hôpital, t'as vu beaucoup de candidats aller présenter ses mesures les moins populaires au sein des milieux ciblés ?

Est-ce que Mélenchon prend le risque d'aller dans un cabinet de notaire pour dire aux personne présentes, je vais augmenter les droits de succession ?

 

On a 35 000 euros de dette publique par tête de pipe, j'comprends bien qu'on puisse s'en moquer et être séduit par des arguments comme " 6 semaines de congés payés au lieu de 5 !", "smic augmenté de 20% !", "retraite à 60 ans !" ..etc ...

 

Mais faut être un minimum réaliste, on va pas au restaurant quand on est à découvert ...Ou alors on finit comme la Grèce d'ici deux ans ..

 

Le truc c'est que dans les hopitaux on joue avec la vie et la santé des gens... Non seulement celles des patients, mais surtout celles du personnel...

J'ai été hospitalisé au début du mois, ce que j'ai vu et entendu est juste intolérable...

J'en parle parceque dans mon métier, l'épuisement professionnel, je le connais plus que jamais en ce moment. Mais moi je m'occupe de bagnoles... l'enjeu est moins grave... et surtout je ne fais pas des journées de 14 heures pendant 10 ou 15 jours consécutifs...