Cartels 3 novembre 2014 Signaler Partager 3 novembre 2014 Hé j'y crois pas Phil tu dit que tu à pris les photos ce week-end or j'y suis passé mardi! et j'ai failli y passer dimanche. Après les Charentes cet été on va bien finir par ce rencontrer peut être en chasse... En tout cas maintenant je surveille les Golf et les série3 Allé deux ou trois cliché pour montrer qu'en hiver le Cantal ce peut être froid: Bonne soirée A+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 5 novembre 2014 Signaler Partager 5 novembre 2014 Allé pour patienter voici une photo dans le même style que celle de Rockfan: C'est au col de la Fageole bien sur. C'est saisissant comme angle de vue. Et la courbe de l'autoroute sert à quoi à cet endroit, à part à flinguer l'ancienne route ? C'est l'impression que me donne le cliché, vu comme ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 5 novembre 2014 Signaler Partager 5 novembre 2014 En photographiant les piliers de cet ouvrage, et en prêtant un peu attention ... on tombe sur des "trucs" sympas . ( Ce reportage date de ce week-end ) Bonne route et a bientôt ! Ehhhhhhhh moi aussi j'y suis passé ce week end ! Pour un aller retour. On va bien finir par se prendre en photo mutuellement. Et pourquoi pas à l'auberge du viaduc, pour leur ramener du passage.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 5 novembre 2014 Signaler Partager 5 novembre 2014 Bonsoir à tous. Je pense que l'on aura pas de mal à se reconnaitre car nous n'avons pas tout à fait les mêmes angles de prises de vue que les touristes lambda ! (Lorsque je m'arrête dans la descente de la Cavalerie sur Millau au belvédère, les touriste photographis le viaduc et moi je photographie le délaissé que constitue ce virage ) Concernant le cliché du col de la Fageole Nous avons St Flour dans nôtre dos et la route file vers Loubinet Massiac. Dans le milieu des années 70 le passage du col à été dévié ainsi que la descente sur Chadelat (voir reportages de juin ou juillet de Phil et de moi) Cette déviation prenait son origine là où l'autoroute coupe la nationale et continuait donc sur la droite direction St Flour. Le tracé de l'autoroute vient sabrer la nationale afin d'élargir le rayon de la courbe . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 5 novembre 2014 Signaler Partager 5 novembre 2014 Sur un autre propos lorsque le moi dernier j'ai discuté avec le riverain de Chadelat des différents tracés de la nationale et il m'a dit que le petit créneau à trois voies de la monté sur le col à bien failli lors du dernier renouvellement de revêtement perdre sa troisième voie. Il a fallut que les gens du coin face une pétition afin de le sauver. Il me disait que je n'était pas le seul à passer sur le tracé historique non dévié mais que pas mal de monde l'empruntai chaque jour alors que sur un bon tiers de sa longueur il n'est pas revêtu . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 9 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 9 novembre 2014 Bonjour tout le monde ! Aujourd'hui je vous amène sur mon tout premier délaissé jamais croisé il y a presque 30 ans . Nous venions souvent ici sur les hauteurs de ce col Hélvète, pas trop loin de la frontière Française, pour nous y promener et même y faire de la luge en Hiver Nous venions par le versant nord du col ...... ...et nous n'empruntons naturellement pas le tunnel de 1935 . Un peu plus loin nous garions la Renault 9 familiale sur un parking et sur la route qui mène sur les hauteurs je me souviens d'un autre chemin qui bifurquait à droite : Mon papa me disait "ça c'est la vielle route" . A l'époque c'était beaucoup plus boisé et le chemin paraissait vraiment abandonnée . Cela me faisait déjà des frissons . Finalement on à jamais emprunté ce chemin et sur le panneau "Vielle route du col" on indique qu'en une heure on est au village au pied du col . Je reviendrais par ici pour faire cette rando avec ma petite famille si j'arrive à les convaincre . On a même la vue sur la chaine des Alpes . Et pour finir la photo panoramique . Voilà pour la suite de ce chemin il faudra patienter car je prévois de faire la randonné là qu'au Printemps . D'ici là à bientôt pour d'autres aventures ! ---- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 9 novembre 2014 Signaler Partager 9 novembre 2014 Merci Cx pour cette petite incursion en territoire Helvète. C'est vrai que les tunnels sont souvent accompagnés de leur délaissé... Tout chasseur de vielles routes doit savoir ça! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
laurent du doubs 9 novembre 2014 Signaler Partager 9 novembre 2014 Salut CX,vers le lac de Neuchatel ?sinon la photo en fin d'après midi avec le soleil dans le dos la chaine des Alpes sort pas mal............... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 9 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 9 novembre 2014 Non ! Plus au Nord, pas loin de Bâle . ----- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Roc682TR 9 novembre 2014 Signaler Partager 9 novembre 2014 Bonsoir amis explorateurs de la route, Ce soir pas de nouvelles photos (mais rassurez vous, j'ai 2 séries dont une plutôt sympathique à venir très vite), mais une petite question pratique. En me baladant sur une ancienne route, laquelle encore pourvue en panneaux de signalisation, j'ai pu découvrir des étiquettes collées au dos des panneaux en question, étiquettes sur lesquelles figurent des données chiffrées semble-t-il. Néanmoins, je ne sais pas du tout comment les lire et encore moins comment les interpréter, je me tourne alors vers vous. Si jamais quelqu'un sait ce que cela signifie... J'avais espéré qu'il puisse s'agir d'une date ou d'un âge, mais vus les chiffres cela ne semble pas coller... Merci par avance pour vos éclaircissements Mat' Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sti325cL 10 novembre 2014 Signaler Partager 10 novembre 2014 Ben le 07 signifie 2007. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
phil_o sud 11 novembre 2014 Signaler Partager 11 novembre 2014 Hello ! je vous met un petit sujet avant de partir en balade pour une cueillette de champignons. Lors de mon périple a Lagarde guérin, sur le retour mon itinéraire passait par la RN88. Je pus constater quelques délaissées deci-delà ... En voici un qui se trouve pas trop éloigné de la limite Aveyron-Lozère. http://img4.hostingpics.net/pics/350618P1170083bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pics/788719P1170085bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pics/789659P1170084bis.jpg Il s'agit d'une courbe que l'on a rectifier. http://img4.hostingpics.net/pics/674295P1170086bis.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
phil_o sud 11 novembre 2014 Signaler Partager 11 novembre 2014 http://img4.hostingpics.net/pics/719852P1170087bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pics/410088P1170088bis.jpg Le mobilier urbain est inexistant. http://img4.hostingpics.net/pics/569682P1170089bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pics/715975P1170090bis.jpg Bien, voici ce bout de route a la jonction avec l'actuel tracé. http://img4.hostingpics.net/pics/633452P1170092bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pics/209596P1170091bis.jpg Comme je l'ai dit au début, juste un petit reportage histoire de ... A bientôt ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
phil_o sud 11 novembre 2014 Signaler Partager 11 novembre 2014 Bonjour tout le monde ! Aujourd'hui je vous amène sur mon tout premier délaissé jamais croisé il y a presque 30 ans . Nous venions souvent ici sur les hauteurs de ce col Hélvète, pas trop loin de la frontière Française, pour nous y promener et même y faire de la luge en Hiver Nous venions par le versant nord du col ...... ...et nous n'empruntons naturellement pas le tunnel de 1935 . Un peu plus loin nous garions la Renault 9 familiale sur un parking et sur la route qui mène sur les hauteurs je me souviens d'un autre chemin qui bifurquait à droite : Mon papa me disait "ça c'est la vielle route" . A l'époque c'était beaucoup plus boisé et le chemin paraissait vraiment abandonnée . Cela me faisait déjà des frissons . Finalement on à jamais emprunté ce chemin et sur le panneau "Vielle route du col" on indique qu'en une heure on est au village au pied du col . Je reviendrais par ici pour faire cette rando avec ma petite famille si j'arrive à les convaincre . On a même la vue sur la chaine des Alpes . Et pour finir la photo panoramique . Voilà pour la suite de ce chemin il faudra patienter car je prévois de faire la randonné là qu'au Printemps . D'ici là à bientôt pour d'autres aventures ! ---- Très très belles images de la montagne, sa donne envie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 11 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 11 novembre 2014 Hello ! je vous met un petit sujet avant de partir en balade pour une cueillette de champignons. Lors de mon périple a Lagarde guérin, sur le retour mon itinéraire passait par la RN88. Je pus constater quelques délaissées deci-delà ... En voici un qui se trouve pas trop éloigné de la limite Aveyron-Lozère. http://img4.hostingpics.net/pi [...] 083bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pi [...] 085bis.jpg http://img4.hostingpics.net/pi [...] 084bis.jpg Il s'agit d'une courbe que l'on a rectifier. http://img4.hostingpics.net/pi [...] 086bis.jpg Sympa cette courbe ! Le mur qui a peut-être quelques centaines d'années disparaît dans les ronces et l'autre moitié de la route disparaît sous les gravats . Cette courbe méritrait une plus belle retraite quand même . Très très belles images de la montagne, sa donne envie. Merci ! Oui c'est le lieu pour les sorties de randonnés, promenades, etc... connu dans la région . ------ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sti325cL 11 novembre 2014 Signaler Partager 11 novembre 2014 Un délaissé de courbe rectifiée comme l'a montré Phil est extrêmement courant sur les RN qui ont été maintenues en Lozère. Il y en a aussi un bon nombre sur la RN 106. (je parle de l'actuelle entre Balsièges et Alès...) Le dernier en date sur cette route est celui de Lentondre, à Saint-Bauzile sur la route du Col de Montmirat quand on vient de Mende. Ce n'est pas un véritable délaissé puisque cet ancien tracé a été conservé pour la circulation locale. Mais il y en a d'autres: celui dit du ravin de Poumas, situé à Cassagnas entre Florac et le Col de Jalcreste. Les deux délaissés que je cite sont relativement récents, des années 2000-2010 et correspondent aux dernières rectifications de tracé réalisées sur cette route. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 11 novembre 2014 Signaler Partager 11 novembre 2014 Bonsoir à tous. Merci Phil pour ce délaissé. C'est celui qui est juste avant le rond point de la bretelle d'accès au viaduc de la Colagne et par là à l'A75? Je l'avais remarqué depuis longtemps mais je ne m'y était jamais arrêté, voila qui est fait maintenant! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 16 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 16 novembre 2014 Hello ! Aujourd'hui nous sommes aux abords de la RN 4 tout près de Saverne dans le Bas-Rhin . Nous suivons la flêche ..... et tombons sur une voie romaine : C'est dommage, les feuilles mortes recouvrent la belle voie à rainures . Un borne de délimitation de fôret je pense ...... ..... et une date sur un rocher aussi en rapport avec la délimitation de la fôret . J'ai choisi la mauvaise saison pour venir là ..... ... ou alors il fallait y amener le souffleur thermique . Faudra y repasser au printemps où en été . Voilà pour cette voie Romaine . A bientôt pour d'autres délaissés ! ------ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 16 novembre 2014 Signaler Partager 16 novembre 2014 Bonsoir à tous. Merci Cx pour cette belle forêt de hêtres (vous avez de superbes massifs forestiers par chez vous) Ce n'était pas le moment pour les vestiges de voie romaine mais j'aime bien l'ambiance automnale du sous bois moussu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
moi751 21 novembre 2014 Signaler Partager 21 novembre 2014 encore bravo pour ces reportages [:th_72:17] continuez ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 26 novembre 2014 Signaler Partager 26 novembre 2014 Bonjour un petit tour du coté de la haute Loire sur la nationale 88. Pour commencer on sort de l'actuelle N88 à la sortie St Ferréol d'Auroure où l'on prend direction l'ancien tracé direction Pont Salomon et Monistrol sur Loire. Sur le dernier cliché on aperçois au fond le village de Pont Salomon avec le viaduc de la voie express. Et on arrive dans le village L'agglomération est bien calme maintenant qu'il y a la déviation cela n'a pas dus être toujours le cas. Sur la gauche un ancien garage qui aurait sa place dans la rubrique des vestiges de la route. Le viaduc de la déviation qui se voit bien depuis le petit pont qui a donné son nom à l'agglomération. Sortie de la petite ville une petite rampe et l'amorce d'un créneau à 3 voies... ...vite terminé. Le tracé actuel dans cette région recoupe de nombreuses fois le tracé historique. cela cause de nombreux rétablissement de continuité avec des saut de mouton et des virages artificiels bien serrés. Avec quand même de bien beaux passages bucoliques à souhait. Amorce de la courte descente sur Monistrol sur Loire. Avec au passage un autre vestige Et c'est l'arrivée à Monistrol Dans le prochain épisode nous explorerons un ancien passage qui devait être connu comme un des haut lieux de la nationale 88. A bientot Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 26 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 26 novembre 2014 Merci Cartels pour ce petit détour ! Cool les images en contre-jour ! ----- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
phil_o sud 29 novembre 2014 Signaler Partager 29 novembre 2014 Ah! la RN88, elle me parle bien a moi aussi cette ancienne route Nationale ... . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 29 novembre 2014 Signaler Partager 29 novembre 2014 Bonjour à tous, Je reprends les pérégrinations à vous faire partager. Après les reportages qui nous ont fait arriver au nord de Toulouse par la Nationale 20, voici un sujet qui se situe au sud de l'agglomération. Un voyage à la sortie de la ville, et un voyage dans le temps vers un lieu précis. Évidemment, ce n'est pas facile aujourd'hui de faire des prises de vues autour de la route d'Espagne. L'ancien tracé qui sort de Toulouse pour rejoindre Portet-sur-Garonne est dévié depuis la fin des années '70 et dessert une des plus importantes zones commerciales de la région. Et même plus, le centre commercial Carrefour, le long de cette route, a été jusqu'à récemment le plus grand hypermarché d'Europe. Le décor n'est pas facile. Et puis, à la sortie de Toulouse, c'est là que se trouvait l'usine AZF. Un triste lieu de la route d'Espagne, qui a été totalement reconstruite à cet endroit. Nous voici donc dès que l'on arrive vers la sortie de la zone de Portet. La route est à chaussées séparées avec un terre-plein, telle qu'elle se présentait avant d'être déviée. Puis, on remarque sur un côté ce qui constitue maintenant une contre-allée. La photo montre la route en direction de Toulouse. Des bornes en béton qui font anciennes séparent de la chaussée principale. Et le revêtement a bien vécu. Cette voie dessert quelques bâtiments et commerces. Dont un restaurant connu des ouvriers et routiers, qui touche cette boulangerie. De l'autre côté, elle termine dans un rond point. A suivre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 29 novembre 2014 Signaler Partager 29 novembre 2014 Il s'agit en fait d'un ancien point important du tracé de la Nationale 20. Ce rond point se trouve à l'endroit de l'ancienne bifurcation entre la route allant vers l'Espagne, et la route de Tarbes (l'ancienne RN 117). Traduction en photos aériennes : Sur l'actuelle, le rond point est au centre de l'image. Vers la droite, la route d'Espagne en direction de Toulouse. Vers le bas, la même route en direction du sud. Et sur la gauche, le départ de la N 117 qui franchit ensuite le passage à niveau. Mes photos montrent la zone en bas à droite du rond point, où il y a un élargissement. Et la même photo Géoportail en 1970. La route n'est pas encore déviée et on voit la configuration du carrefour de l'époque. L'actuelle contre allée correspond à la bretelle permettant de rejoindre Toulouse en venant du sud par la RN 20. Les bâtiments visibles sont toujours là. Aujourd'hui, la configuration de la route quand on regarde en direction du sud (le rond point est à droite de la vue) : une autre : Puis, en continuant sur la route d'Ax, en direction de Pinsaguel, où j'avais montré les traces de l'ancienne nationale 20 : Avec, au fond, le pont sur la Garonne et un restaurant. Maintenant un asiatique, mais dans un bâtiment qui était une étape de longue date, à côté de l'ancienne gare de Pinsaguel. Sur cette dernière vue, la route a été refaite. Un an de travaux en 2013 au cours desquels tous les platanes ont été coupés, pour les remplacer par des trottoirs. Je montre aussi la bifurcation entre ces anciennes routes car il y a un projet de centre commercial le long de l'actuelle boulangerie. Et la contre allée devrait disparaître pour améliorer l'accès depuis le rond point. (et sans doute quelques bâtiments de ce carrefour) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 30 novembre 2014 Signaler Partager 30 novembre 2014 Pour terminer avec cet endroit, une photo également prise devant le pont de Garonne, dans les années 1900. Le restaurant d'alors est l'établissement Robert. A côté de la route et de la gare, il permet aux pêcheurs et aux promeneurs du dimanche de se restaurer à proximité des berges. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 30 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 30 novembre 2014 Merci Spit pour cet intéressant reportage de cette bifurcation RN 20 / RN 117 125 . C'est comme si on y était ! ---- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 30 novembre 2014 Signaler Partager 30 novembre 2014 Oui CX, je parle de la N 117, dont c'est ici le point de départ. La route a reçu cette numérotation en 1972. Auparavant, il s'agissait en effet de la N 125, l'autre route d'Espagne depuis Toulouse, en passant par Bagnères de Luchon. Elle avait un tronçon commun avec la N117. Après 1972, cette dernière a été déclassée et ne conduit plus à Foix. Le tronçon Saint Martory - Toulouse reçoit l'appellation N 117. La preuve en images : A la sortie de Muret, la seule borne restante, qui a été "oubliée". (celle que vient d'évoquer Philo'Sud dans le Topic des anciens garages) Et plus loin, en direction de Saint Martory, un vieux panneau dans un village proche de l'ancienne et même route : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
cxterio 30 novembre 2014 Auteur Signaler Partager 30 novembre 2014 Oui CX, je parle de la N 117, dont c'est ici le point de départ. La route a reçu cette numérotation en 1972. Auparavant, il s'agissait en effet de la N 125, l'autre route d'Espagne depuis Toulouse, en passant par Bagnères de Luchon. Elle avait un tronçon commun avec la N117. Après 1972, cette dernière a été déclassée et ne conduit plus à Foix. Le tronçon Saint Martory - Toulouse reçoit l'appellation N 117. La preuve en images : A la sortie de Muret, la seule borne restante, qui a été "oubliée". (celle que vient d'évoquer Philo'Sud dans le Topic des anciens garages) Et plus loin, en direction de Saint Martory, un vieux panneau dans un village proche de l'ancienne et même route : Ah oui ! J'avais pas vu, sur les cartes à partir des années 70 c'est effectivement la 117 . En tous cas les preuves oubliées sur place sont grandiose . ------- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 30 novembre 2014 Signaler Partager 30 novembre 2014 Bonsoir à tous, pour rebondir sur le secteur de Portet c'est vrai que ce secteur à beaucoup bougé. J'y suis passé il y a pas longtemps c'est vraiment très urbanisé de nos jours. Je ne me rappelle pas si tu en avait déjà parlé mais la bifurcation qui est à l'actuel rond point n'a pas toujours été là. Elle était à l'origine plus près de Toulouse comme on le voit sur cette capture d'écran: (en rouge l'itinéraire actuel et en vert l'ancien) Actuellement l'agglomération de Portet à englobée cette ancienne voie mais les élus ont ut l'excellente idée de la baptiser Ancienne Route Impériale. Bonne soirée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 30 novembre 2014 Signaler Partager 30 novembre 2014 Sur un tout autre sujet Stilloman à eu la bonne idée de retoucher deux clichés que j'avais posté sur la N88 en haute Loire. Les voici plus visibles sans la sous exposition qui était la leur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sti325cL 30 novembre 2014 Signaler Partager 30 novembre 2014 La deuxième pique un peu les nieux quand même. On devine, mais pas beaucoup, la mention "Messes à MONISTROL" sur le panneau en forme de croix. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 1 décembre 2014 Signaler Partager 1 décembre 2014 J'ai utilisé l'APN de ma fille qui est très commode pour ce genre de capture mais il n'a pas un objectif très lumineux et dès que la lumière décline c'est pas évident. Puis là il était sur un mode lumière artificielle et avec le contre jour cela n'a pas arrangé les choses. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cartels 1 décembre 2014 Signaler Partager 1 décembre 2014 Bonjour à tous. Comme promis voici la suite de mon périple sur la nationale 88 en Haute Loire. Nous allons visiter aujourd'hui la descente de Monistrol sur Loire jusqu'au Pont du Lignon. Cette portion à été fortement remaniée au début des années 90 si mes souvenirs sont bon par la construction du viaduc du Lignon qui est toujours qu'à deux voies. Une carte pour visualiser le tout et c'est parti. Oups j'ai pas vu le temps passer, mais là c'est moi qui doit partir bosser . Bon la suite ce soir Promis! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §spi017lb 1 décembre 2014 Signaler Partager 1 décembre 2014 Bonsoir à tous, pour rebondir sur le secteur de Portet c'est vrai que ce secteur à beaucoup bougé. J'y suis passé il y a pas longtemps c'est vraiment très urbanisé de nos jours. Je ne me rappelle pas si tu en avait déjà parlé mais la bifurcation qui est à l'actuel rond point n'a pas toujours été là. Elle était à l'origine plus près de Toulouse comme on le voit sur cette capture d'écran: (en rouge l'itinéraire actuel et en vert l'ancien) Actuellement l'agglomération de Portet à englobée cette ancienne voie mais les élus ont ut l'excellente idée de la baptiser Ancienne Route Impériale. Bonne soirée Tout à fait Cartels. Sur ma dernière photo, avec le pont de Garonne au fond, cette ancienne route (dite impériale), débouche sur la gauche derrière le restaurant. Ce sera l'objet de prochains sujets. Patience, patience Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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